Анатолій Вассерман про Україну і решті Росії

1. Червоні килимові доріжки, просочені нашою кров'ю
2. Європейський Союз послав Україну в пішу еротичну подорож
3. Доведеться чекати, поки Америка згниє зсередини
4. Росія готова субсидувати партнерів, але не конкурентів

Зазвичай під рубрикою «Візаві» ми друкуємо інтерв'ю з політиками, державними діячами, бізнесменами, економістами - словом, людьми важливими і солідними. Але в цьому номері ми пропонуємо вам інтерв'ю з людиною, важливість якого вимірюється не кількістю вірних виборців або астрономічним банківським рахунком, а феноменальною освіченістю і могутнім інтелектом, - Анатолієм Вассерманом. Легендарний знавець не тільки опанував енциклопедичними скарбами, а й навчився розпізнавати сучасні політичні реалії - як очевидні, так і приховані від стороннього погляду. Його унікальна інтуїція при пошуку істини допомагає йому знайти відповіді і на політичні «що», «де» і «коли».

Якщо звернутися до Анатолія Вассерманом, можна пролити світло практично на будь-яке людство питання. Для тижневика «2000» відомий знавець, журналіст і політичний консультант дав цілком вичерпні відповіді на питання про російсько-українських відносинах.

Червоні килимові доріжки, просочені нашою кров'ю

- Анатолій Олександрович, хочу почати з наболілих питань. Яке, на ваш погляд, майбутнє українсько-російських відносин і чому для української влади ці відносини цікаві перед виборами більше, ніж після їх завершення?

- Майбутнє відносин України з рештою Росії визначається, на жаль, не стільки міркуваннями економіки і побажаннями більшості громадян, скільки політичними інтригами, причому відбуваються не стільки в Москві і Києві, скільки в Вашингтоні і Брюсселі.

Зокрема, на Україні склався досить чітко працюючий механізм. Перед кожними черговими виборами з'являються досить потужні сили, які закликають до захисту інтересів російського більшості громадян України. За даними Геллапа, п'ять шостих населення країни з рідної мови росіяни. Відразу ж після виборів ці сили дружно откочевивают на іншу сторону розділу між російськими і галичанами.

Чому так - цілком зрозуміло. Саме тому, що російські складають переважну - точніше, зараз пригнічуване - більшість громадян України. Я ще на початку 1990-х згадував незлим тихим словом гетьмана Дорошенка в моїй першій опублікованій статті: вона називалася «Незалежність від здорового глузду», вийшла в «Одеському віснику» 23 листопада 1991 року і закликала голосувати проти незалежності.

Дорошенко був видатною сволотою навіть за мірками 30-річчя гетьманщини. Вона цілком заслужено отримала назву «Руїна», оскільки за три десятка років спроб старшини відділитися від Росії і спроб голоти повернутися до Росії населення тодішніх земель так званої Богданової України зменшилася (за найскромнішими підрахунками) втричі.

Так ось, гетьман Дорошенко ухитрився протриматися при владі в цілому сім років. Його кілька разів скидали народні повстання, але приходили турецькі війська і знову садили його на гетьманство. Тому що він на самому початку свого правління заявив про необхідність приєднати Україну до Туреччини [1]. І коли його найближчі сподвижники з числа найкрутішою козацької старшини сказали: «Ти що, батьку, з глузду з'їхав», він відповів: якщо Україна з'єднається з єдинородний, едіноязичной і єдиновірної Росією, то дуже скоро повністю зіллється з нею, і не буде потрібна Україні окрема влада. А ось якщо приєднати її до чужорідної, іншомовної і іновірних Туреччини, то навіки вона залишиться самостійною, і їй будуть потрібні і свій гетьман, і своя старшина.

________________________________________
[1] Петро Дорошенко став гетьманом Правобережної України в 1665 р Від булави він відрікся в 1676 р, встигнувши кілька років побувати гетьманом обох частин України. Таким чином, термін перебування Дорошенко при владі склав майже 11 років. Слова про те, що турки саджали його на гетьманство, скоріше відносяться до Юрія Хмельницького. Дорошенко ж на початку свого правління більше орієнтувався на кримських татар, а договір з султаном він підписав в 1669 р

Так ось, нинішні гетьман і старшина думають в точності так само. Вони готові оплачувати червоні килимові доріжки в аеропортах чужих столиць навіть ціною того, що ті будуть просякнуті нашою кров'ю. Виходячи з цього, можна з упевненістю сказати: яким би русофільським не був той чи інший кандидат в політики, але, ставши політиком, він перейде на галицьку сторону, оскільки це для нього - єдиний спосіб зберегти статус. Відповідно голосувати можна хіба що за явних «відморозків» на зразок мене, кому влада не потрібна і хто з радістю пожертвує нею заради того, щоб країна в цілому була сильнішою. Але таких, на жаль, у нас поки мало.

У січні 2003-го журнал «Наука і промисловість Росії» опублікував мою статтю «Зберемося: чернетка бізнес-плану возз'єднання України з Росією». Оскільки там пропонувався цілком конкретний план дій, пов'язаний з конкретними майбутньої події, часу на здійснення плану було небагато, і я через знайомих просував його в усі кінці російської влади. Один із знайомих повідомив мені, що розмовляв на цю тему в адміністрації президента Росії, і йому там сказали, що зовсім нема чого возитися: в 2004-му мають бути президентські вибори на Україні, переможе проросійський президент, і всі відносини встановляться так, як сказано в статті , тільки без політичних проблем.

Я негайно попросив цього знайомого передати в адміністрацію, що вони дурні, оскільки не розуміють головного: яким би проросійським не був кандидат до виборів, після них йому важливо буде насамперед зберегти свій пост, а для цього треба зберегти незалежність України.

Оскільки Україна - це абсолютно очевидним чином така ж невід'ємна і своєрідна частина Росії, як, скажімо, Урал або Помор'я, то зберегти незалежність можна, тільки постійно провокуючи конфлікти. Так що яким би проросійським не був кандидат, проросійським президентом він не буде хоча б тому, що хоче залишатися президентом. Так воно і виявилося.

Тепер - що стосується решти Росії. Там зараз при владі в основному сили, індоктрінірованние лібертаріанство, - вченням про шкідливість будь-якої держави. Про них говорять: «вони так люблять Росію, що хочуть, щоб Росій було багато». Тобто їх навіть не сильно лякає подальший розпад Росії. Тим більше що у багатьох з них є капітали за кордоном, багатьом обіцяні високооплачувані посади там же.

І головне - не дивлячись на великий досвід, в тому числі останніх років - вони все ще не можуть зрозуміти: з точки зору їх західних партнерів, вже надана послуга не варто ні гроша, і якщо вони там дійсно виявляться після розпаду Росії, то в будь-якому випадку окремо від накопичених ними грошей і обіцяних посад.

Досить поглянути на долю прем'єра Лазаренка. Або російського олігарха Гусинського. Останній сидить зараз в Ізраїлі фактично на пташиних правах. Хоча - за тамтешніми законами - він має право на громадянство, але там уже сформувалася своя еліта, яка абсолютно не допускає до себе чужих. І йому дозволили займатися медіабізнесом тільки за тієї умови, що він жодним боком не буде займатися Ізраїлем, а як і раніше буде замкнутий на наших проблемах. Причому Гусинському ще дуже і дуже пощастило.

Але, на жаль, нинішня російська влада цього не розуміє і відповідно готова голосувати в ООН за явно злочинні резолюції або, в кращому випадку, не голосувати проти них. Готова за першим дзвінком вашингтонського обкому розривати абсолютно законні з точки зору міжнародного права контракти з тими країнами, які вашингтонським обкому не подобаються.

Зауважте, я говорю про обкомі, а не про країну в цілому, тому що інтереси Сполучених Держав Америки (далі - СГА) і їх керівництва, я маю на увазі не тільки поточну адміністрацію, а й тих, хто визначає долі цієї країни протягом багатьох десятиліть поспіль, так ось, ці інтереси дуже істотно розрізняються. І більш того - пожертвувавши інтересами еліти, країна могла б вийти на шлях, який обіцяє їй незрівнянно більше благополуччя, ніж зараз.

Технічний прогрес, як відзначав ще Карл Хайнріховіч Маркс, змушує час від часу переглядати виробничі відносини. Це призводить до того, що значна частина діючої еліти виявляється не при справах. Тому тільки найжорстокіша конкуренція змушує еліту сприяти прогресу. З моменту винищення Радянського Союзу напруження конкуренції різко ослаб, і нинішнє покоління світової еліти (не тільки американської, а й західноєвропейської) робить все від нього залежне, щоб зупинити світовий прогрес і викорінити саму можливість такого прогресу. І шляхом залякування людей успіхами науки і техніки, і шляхом калічення освіти, і шляхом різноманітної інший брехні.

Тим часом зрозуміло: якби ті ж сили, які, грубо кажучи, вкачані в розгром Лівії, пустити на розвиток науки і техніки, можна було б створити масу цікавих методів виробництва, які забезпечують значно краще постачання людства при тій же витраті природних і трудових ресурсів.

Це лише один з багатьох прикладів відмінностей між інтересами народу і еліти, мабуть, чи не найбільш кричущий, але легко зрозумілий.

Так ось, російське керівництво зараз дуже твердо взяла курс на перетворення своєї країни на сировинний придаток Заходу. А для цього, зокрема, треба зменшити власне населення, щоб ні з ким не ділитися. Для обслуговування поставок сировини на Захід потрібно щось близько п'ятої частки нинішнього населення РФ. Цілком зрозуміло, що російські сировинники не хочуть ділитися своїми доходами ще і з Україною. А будь-яка думка про відродження і подальший розвиток високотехнологічної промисловості (в Радянському Союзі - незважаючи на всі пропагандистські вигадки - вона була дуже непогана) присікається або належними пропагандистськими механізмами, або просто виверженням з влади (а якщо вдасться, то і з товариства) будь-якого охочого розвивати країну.

Зрозуміло, такого керівництву возз'єднання не потрібно. Зрозуміло, воно так само охоче, як і українське керівництво, провокує конфлікти.

Правда, безвихідність такого шляху зрозуміла вже досить багатьом і всередині російської еліти. Взагалі, на мою особисту досвіду роботи, пов'язаної з владою (а я хоч сам нічим не керував, але політичним консультантом працюю досить давно), так ось, по одному з моїх експериментальних спостережень, влада ніколи не буває однорідна: у ній завжди присутні різні течії , і спираючись на якісь з них, можна досить успішно боротися з іншими. Тому я всупереч масованому скепсису покладаю досить серйозні надії на майбутні парламентські і президентські вибори в Росії.

- Але ж на президентських виборах переможе той же чоловік, який вже два терміни займав цей пост ...

- Так, найвірогідніший варіант - це перемога на президентських виборах Путіна (бесіда відбулася до з'їзду «Єдиної Росії», на якому було оголошено кандидат від цієї політичної сили. - Авт.). Більш того, особисто я буду робити все від мене залежне, щоб здійснився саме цей варіант. Путін хороший вже тим, що навколо нього немає такого щільного Лібертаріанська оточення, як навколо Медведєва. Путін доступний новим думкам. Крім того, своїм великим службовим і життєвим досвідом навчений не довіряти нічиїм силам, крім власних.

Все це вселяє хоч і слабку, але все ж надію, що з приходом Путіна вдасться утримати країну від сповзання в ту прірву, в яку зараз, як вже видно, котиться весь світ. Зрозуміло, що до Путіна Захід відноситься приблизно, як до Каддафі. І з тих же причин. Людина, орієнтований на самостійність і на прогрес, дуже не влаштовує сили, які бажають загального регресу.

Але Путін - на відміну від Медведєва - не побоїться при необхідності натиснути на потрібну кнопку. І треба сказати: чим більше у вас готовність вбити і померти, тим менше ймовірність, що ця готовність знадобиться.

Європейський Союз послав Україну в пішу еротичну подорож

- Якщо повертатися до української влади, чому вона так противиться вступу в Митний союз, який несе їй явні економічні переваги?

- Що стосується вступу в Митний союз - зрозуміло, що є кілька причин того, чому Україна туди не поспішає.

Перша причина - те, що єдність буде неминуче розвиватися, і після вступу в МС можливостей провокувати конфлікти - і тим самим доводити необхідність незалежності - буде набагато менше.

Але справа не тільки в цьому. Справа ще й у знаменитому європейський вибір. Досвід інших пострадянських республік, що вступили в ЄС, наочно і переконливо довів: нас там чекають виключно в якості постачальника дешевої робочої сили і споживачів надлишку власної європейської продукції. Наша продукція там не потрібна. Це доведено, зокрема, в 2002-му, коли ЄС оголосив конкурс на новий транспортний літак для європейських армій, - виявилося, що всім умовам конкурсу може відповідати тільки Ан-70, розроблений Україною та рештою Росії. Після цього ЄС знизив конкурсні вимоги, щоб їм міг задовольнити і концерн «Аеробус», і таким чином не було потреби купувати щось у нас. Як на мене, так одного цього прикладу вже достатньо, щоб розуміти, що нас там не чекають.

Але набагато важливіше інше - те, що по значній частині товарів вимоги, що пред'являються нашим внутрішнім ринком і європейським, істотно відрізняються. Найпростіший приклад: при середній довжині автомобільної поїздки, характерною для Західної Європи, вигідно вкладати гроші в будівництво і вдосконалення автодоріг. А при середній довжині автомобільної поїздки, характерною для України (не кажучи вже про решту Росії), вигідніше вкладати гроші в посилення автомобілів. Тому якщо ми будемо робити автомобілі в розрахунку на західний ринок, то вимогам нашого ринку вони будуть відповідати гірше. Це лише один з безлічі прикладів - просто найнаочніший. Тобто орієнтація на європейський ринок в будь-якому випадку веде до того, що ми будемо гірше задовольняти власні потреби.

Крім того, входження в ТС створює там самодостатній ринок - і для поточного виробництва, і для нових розробок, незалежно від того, що діється в іншому світі. Європейський ринок, звичайно, теж самодостатній - але, як я вже говорив, в нього ми вписатися не можемо.

Чому ж нам уже два десятиліття морочать голову горезвісним європейським вибором, незважаючи на те що сам Євросоюз цілком відкритим текстом послав Україну в пішу еротичну подорож, пояснивши, що ні за яких обставин Україна в ЄС не буде включена! А в кращому випадку нам загрожує зона вільної торгівлі, іншими словами - можливість для європейців торгувати своїми товарами у нас, навіть не вносячи мита в бюджет. А справа в тому, що для країни в цілому це руйнівно, для народу - убивчо, зате для кількох тисяч чиновників, відповідальних за прийняття ключових рішень, це дуже вигідно. Їх уже зараз возять в Брюссель і там посилено відгодовують. Правда, годують в основному «сніданками», але, крім сніданків, там є ще й дуже смачні обіди. Зрозуміло, що для цих чиновників європейський вибір України - годівниця на багато років вперед. І вони не посоромляться наповнити цю годівницю нашими потрохами.

- Розмови про європейський вибір не припиняються, але ж і сама Європа зараз переживає не найкращі часи: Греція балансує на межі дефолту, та й в Італії ситуація не набагато краще ...

- Те, що зараз весь світ переживає чергову Велику депресію, уже очевидно. Те, що ця Велика депресія сформувалася, як і попередня, на грунті абсолютно нестримного капіталізму, теж очевидно. Нинішня депресія розвивається фактично за тим же механізмом, що і попередня, і на тій же грунті нестримного ринку. Після розвалу СРСР скасовані практично всі ринкові обмеження, введені в період першої Великої депресії і неабияк сприяли її припинення. Природно, слідом за цим почалася друга.

Власне, саме тому зараз і СГА і ЄС стрімко котяться вниз. Саме тому СГА намагаються опустити решта світу ще нижче. Саме вони - хоча і з допомогою підконтрольних їм керівників Англії та Франції - спровокували масові реакційні перевороти в Тунісі, Єгипті та Лівії. Я кажу «реакційні» в самому прямому сенсі цього слова. Звичайно, фактично військова диктатура в Єгипті - не самий прогресивний спосіб правління. Але те, що зараз приходить їй на зміну (а вже зрозуміло, що приходить ісламський фундаменталізм), ще далі від прогресу. Причому це побічно б'є і по самій Європі, що і потрібно Америці, оскільки завдяки цьому Америка падає повільніше інших.

Зрозуміло, что в таких условиях європейський вибір Виглядає цілковітім божевіллям. Альо тут у наших чіновніків є хоча б якесь Виправдання. Минула Велика депресія закінчілася - хоча и только Другою світовою війною. Закінчіться и депресія нінішня. Вважаю, Європа одного разу знову прийде в себе и Почни розвіватіся и даже процвітаті. Правда, Некрасов за схожим приводу сказав: «Шкода тільки жити в цю пору прекрасну вже не доведеться ні мені, ні тобі». Але я думаю, що в цілому, як стратегічний напрям, європейський вибір був би виправданий, навіть незважаючи на економічні потрясіння.

Якщо не брати до уваги однієї дрібниці: в стратегічній перспективі возз'єднання з рештою Росії все одно вигідніше, оскільки Росія вже не раз доводила свою здатність розвиватися швидше (і головне - цікавіше), ніж увесь інший світ.

Знаменитий історик Тойнбі розглядав цивілізацію як звичну технологію відповіді на виклик. Зокрема, він стверджує: російська цивілізація відрізняється тим, що при виникненні зовнішньої загрози вона завжди різко скорочується, йдучи від загрози, навіть втрачаючи значну свою частину, вже уражену цією загрозою, але потім так само різко розширюється, вбирає джерело загрози в себе і перетворює його в один з джерел своєї сили.

З огляду на, звідки зараз виходять основні загрози російської цивілізації, можна вважати: відповідно до опису Тойнбі вона досить скоро вбере в себе Європу. Так що якщо Україна захоче йти в Європу, вона все одно виявиться в Росії. Так краще вже не робити зигзагів.

Доведеться чекати, поки Америка згниє зсередини

- Нещодавно у американців виникло нерозуміння з приводу зовнішнього боргу і друкування нових доларів. Чи можливі в найближчому майбутньому зміна фінансової системи і перегляд ролі долара в світі? Чи припинять США друкувати гроші, які весь світ заробляє?

- Роль долара як всесвітньої валюти склалася за результатами двох світових воєн. Втім, багато експертів цілком обгрунтовано вважають: це була одна війна з тривалим перемир'ям для поповнення і перегрупування сил.

До пори до часу ця роль була вигідна всьому світу. Витрати, пов'язані з тим, що Америка отримує від доларової емісії нічим не збалансований дохід, покривалися зменшенням витрат в торгівлі з іншими країнами. Приблизно так само, як євро з'явився на рубежі тисячоліть для скорочення витрат в торгівлі між декількома тісно взаємодіючими країнами.

Але зараз витрати на підтримку американського способу життя силами всього іншого світу, наскільки я можу судити, вже давно перевищили економію на взаємній торгівлі. Фактично зараз долар тримається в основному на шостому і сьомому американських флотах, які обслуговують Атлантичне узбережжя Європи, Середземне море, північ Африки, а також Далекий Схід. Ці флоти вже досить переконливо показали, що відбувається з тим, хто пропонує перейти на іншу валюту. Зокрема, Муаммар Мухамедович Каддафі накопичив достатньо коштів у золоті, щоб створити банк внутріафріканскіх розрахунків, з валютою, забезпеченої золотом. І заявив про такий намір. Після цього і почали туди терміново завозити ісламістів з Єгипту, видаючи їх за місцевих повстанців.

Зрозуміло, в таких умовах доводиться тільки чекати, коли ці самі флоти згниють зсередини, оскільки на всьому протязі історії ще не було нікого, здатного довго паразитувати на інших, що не розкладаючись при цьому. Але скільки часу займе процес цього гниття, я передбачити не беруся. Більш того, теоретично не виключено, що з нинішньої Великої депресії СГА вийдуть цілими і майже неушкодженими. Залишається тільки сподіватися на те, що, як сказано в античні часи, божі млини мелють поволі, але старанно.

Зараз, на жаль, не є видимим сили, здатні реально протистояти Сполученим Державам.

Китай, хоча і переорієнтується потроху з американського ринку на внутрішній, але зовсім не прагне до світового панування. І ніколи не прагнув. Навіть в імперські часи Китаю було досить того, що посли інших держав на офіційних церемоніях прийому іменувалися по-китайськи представниками васалів, які привезли данину великому імператорові. Їм цілком було достатньо таких формальних речей [2].

______________________________________

[2] Китай довгий час вважався центром світу, а його імператор - єдиним законним монархом на землі. Всі інші держави ставилися до варварським. Так тривало до 1842 р нанкинському договорі, укладеному після Першої опіумної війни, англійці зажадали перестати називати їх варварами. Тоді вони, як і інші європейці, стали називатися «заморськими чортами». При цьому імперія проіснувала ще кілька десятиліть, до 1912 р

Об'єднана Європа, по-перше, сильно підірвана тим, що в неї в 1990-і увійшли пострадянські держави, орієнтовані практично не на Європу, а на Америку. Дійшло навіть до повного анекдоту - був період, коли президентами всіх трьох прибалтійських республік працювали громадяни СГА. Втім, навіть без цієї п'ятої колони ЄС неабияк ослаблений економічно, на цьому тлі загострилися протиріччя між його країнами, і, відповідно, він не може як єдина сила протистояти будь-чого.

Надія на відродження колишньої радянської могутності у мене ще дихає, але вже на ладан.

Так що, боюся, доведеться дійсно чекати, поки Америка згниє зсередини.

Втім, чекати, очевидно, доведеться не дуже довго. Незабаром може зникнути сама економічна основа нинішньої американської сили - точніше, слабкості інших країн - вільний ринок. Уже до кінця нинішнього десятиліття він виявиться невигідний в порівнянні з планом.

У червні 1996-го я опублікував статтю «Комунізм і комп'ютер», де показав: завдання планування сучасного господарства в цілому технічно неможливо не тільки точно вирішити, але навіть точно поставити. А з усіх доступних наближених рішень найкраще дає ринок при порівняно скромному втручанні держави. Але рівно через півтора десятиліття - в червні 2011-го - я опублікував статтю «Заперечення заперечення», де показав: розвиток інформаційних технологій вже створює передумови і до точної постановці, і до точного розв'язання задачі планування. До кінця нинішнього десятиліття всі залишилися технічні труднощі будуть усунуті. Чи стане можливо отримувати точне рішення задачі планування всього світового господарства не рідше ніж раз на добу. Це незрівнянно вигідніше наближених ринкових рішень. А що економічно вигідно - рано чи пізно прокладає собі дорогу. Так що зараз я бачу своє головне завдання в тому, щоб цю дорогу не довелося прокладати через тіла людей, щоб побудова нового соціалізму, якісно відмінного від всього відомого нам раніше, пройшло мирним шляхом.

На жаль, повної гарантії мирного переходу поки немає. Занадто багато зацікавлені не просто в хорошого життя, а в тому, щоб обов'язково жити краще за інших. І цей інтерес вони задовольняють будь-яким шляхом. У тому числі і нинішній агресією проти всього світу - то в чисто економічній формі, то у вигляді провокування заколотів і навіть прямої агресії під прикриттям заколоту.

- Приклад Лівії показав, що при бажанні та вмінні такі ось народні хвилювання можна організувати навіть в країні з сильними соціальними програмами і населенням, якому особливо нема на що скаржитися. Де може спалахнути вогнище нестабільності в наступний раз? Чи можливо в країнах колишнього СРСР повторення лівійського сценарію, наприклад, в Білорусі або Україні?

- Приклад Лівії показав: якщо в країні вогнища нестабільності немає, його можна досить переконливо зобразити. Все було досить просто: в Бенгазі - благо місто знаходиться недалеко від кордону - завезли в товарних кількостях ісламістів з Єгипту під виглядом єгипетських біженців, що рятуються від заворушень (хоча заворушення були організовані всі тими ж ісламістами).

Потім цих біженців оголосили волелюбними лівійцями, які бажають позбутися від 40-річної диктатури. Хоча диктатури там ніякої по факту не було. Загальна кількість страчених за політичні злочини за всю цю сорокарічну історію - менше 500 осіб. Я, звичайно, знайомився з біографіями не всіх страчених, але ті, з якими ознайомився, доводять: їх слід страчувати задовго до того, як це фактично зробили.

А далі пішли красиві картинки, зняті в декораціях студії «Аль-Джазіра»: її, до речі, не так давно поповнили практично всі співробітники Бі-бі-сі, що спеціалізувалися на арабському світі. Зрозуміло, що аналогічним чином можна зобразити революцію де завгодно і перекинути будь-які війська на її підтримку - незалежно від того, кого і в якій країні доведеться відзняти як революціонерів.

До Росії чергу поки не дійшла, оскільки ще немає повної впевненості, що ракета не злетять. Але для того, щоб вони не злетіли, робиться дуже багато, причому не тільки в грошовій формі, а й у вигляді заболочування мізків політикам, військовим і пересічним громадянам. Повинен сказати, що я і сам лише кілька років тому почав відмивати власні мізки від всього того бруду, яку туди завдала пропаганда, починаючи ще з часів Микити Сергійовича Хрущова. Але судячи з того, що мені це вдалося, завдання це цілком можна вирішити. Так що сподіваюся, в найближчому майбутньому цим займуться багато, оскільки різниця між телевізійною картинкою і реальністю, даною нам у відчуттях, з кожним днем ​​зростає.

- Але ви самі говорили про великий регрес. Чи вірите ви, що буде рости кількість людей, здатних «відмити мізки» і хоча б розуміти те, про що ви говорите?

- В історії вже кілька разів траплялася масована деградація цілих континентів. Згадаймо хоча б, що сталося з Європою [3], коли її всю - крім Східної Римської імперії - завоювали варварські племена. Згадаймо, що сталося з Росією, коли її розорили кочівники з азіатських степів, коли на просторі всієї України залишилося лише Дике поле [4], тільки згодом заселене переселенцями з інших регіонів Росії, коли в Північній Росії добра половина міст була розорена, а решта платили дань і, відповідно, культурний прогрес різко загальмувався.

________________________________________________

[3] Під цим терміном, мабуть, слід розуміти Західну Римську імперію, а не весь континент, оскільки більшість варварів за місцем проживання також були європейцями.

[4] Якщо накласти на карту сучасної України контури Дикого поля, то буде видно, що воно займало приблизно половину її території.

Всяке бувало. Але є одна дуже суттєва обставина. У військовому сенсі воно виражається так: армія нового покоління здатна знищити як завгодно велику армію попереднього покоління, практично не зазнавши власних втрат. Це багаторазово доведено, зокрема, під час європейської колоніальної експансії, російсько-турецьких воєн, коли російські виносили з поля бою багаторазово перевершують їх війська противника, і так далі.

Я до того, що навіть якщо паче всякого сподівання нинішнім лідерам СГА і ЄС вдасться втоптати в нове середньовіччя не тільки свої країни, а й усіх, до кого вони зможуть дотягнутися, все одно рано чи пізно з'явиться нове вогнище нової цивілізації, завдяки своїй новизні досить швидко підімне всіх відсталих під себе і тим самим змусить їх знову почати розвиватися.

Так що в стратегічному плані я оптиміст - що, звичайно, не виключає тактичного песимізму.

Росія готова субсидувати партнерів, але не конкурентів

- Від більш глобальних питань перейдемо до локальних. Як ви ставитеся до процесу над Тимошенко, чим він закінчиться і кому принесе політичні дивіденди?

- Суд над Юлією Володимирівною, безсумнівно, закінчиться її засудженням, оскільки висунуті проти неї звинувачення охоплюють дуже незначну частину її руйнівної діяльності, а й того цілком достатньо для засудження її всерйоз і надовго. Не виключаю, що після винесення вироку буде дано хід і таким справах - так само, як після засудження Ходорковського і його подільників був даний хід наступного справі.

До речі, журналісти, що працюють в інтересах Ходорковського, зробили дуже багато для того, щоб оголосити висунуті проти нього звинувачення безглуздими. Так як я не є експертом в сфері, порушеної цими звинуваченнями, я порівняв судження різних експертів і постарався оцінити, які з них логічніше і не містять внутрішніх протиріч. Виходячи з цього, прийшов до висновку: Ходорковського засудили абсолютно справедливо, і всі звинувачення проти нього обгрунтовані, так як ті економічні дії, які ставилися йому в провину, дійсно суперечили закону.

Приблизно та ж картина і з Тимошенко. Те звинувачення, яке розглядають зараз, цілком вірогідно, хоча пов'язані з нею журналісти і намагаються формулювати його максимально безглуздим чином.

Що стосується того, чому її спочатку судять за цим звинуваченням, а потім почнуть розглядати наступне, ми про це говорили з одним моїм знайомим. Справа в тому, що згідно із законом обвинувачений повинен ознайомитися з кримінальною справою в повному обсязі. А повний обсяг кримінальних справ, накопичених проти пані Тимошенко, це багато тисяч томів. Знайомитися з ними можна до морковкина Миколи та й ніколи. А якщо вона підійде до чергових виборів не в статусі ув'язненої, то знайдеться достатньо фанатиків, щоб забезпечити їй депутатську недоторканність і подальшу руйнівну діяльність проти України.

- Вибір саме газового питання невипадковий, його використовують як важіль тиску на Росію?

- Зрозуміло, що справа про газове питання вибрано в якості першочергового ще і з економічних міркувань: щоб натиснути на Росію і змусити її пом'якшити умови контракту. Але те, що прем'єр дійсно вийшла за рамки своїх повноважень, то, що вона без згоди Кабміну затвердила ряд документів, необхідних по ходу переговорів, - причому затвердила печаткою Кабміну, яка згідно із законом повинна постійно перебувати в будівлі кабінету, - це незаперечно, і це достатній склад злочину.

Що стосується газового контракту - цілком зрозуміло, що Віктор Федорович Янукович дуже хоче відновити той контракт, який він уклав в 2004-му і який був фантастично сприятливий для України. Але також зрозуміло і те, що тоді цей контракт був укладений в обмін на обіцянки Януковича вже в якості президента зміцнювати інтеграцію України з рештою Росії. І також зрозуміло, що будь-які нові поступки Росії можливі тільки на шляху інтеграції і ні на якому іншому.

Грубо кажучи, Росія готова субсидувати підприємства своїх партнерів, але ні в якому разі не буде субсидувати підприємства своїх конкурентів. Не підлягає сумніву те, що на багатьох напрямках підприємства України і решти Росії перетинаються і можуть бути або партнерами, або конкурентами - третього варіанту не дано. Тому будь-які спроби розірвання нинішнього газового контракту можуть обернутися тільки жорсткістю умов наступного.

Тут справа ще і в тому, що газовий бізнес дуже довгостроковий. Будівництво систем транспортування газу займає багато років, вимагає грандіозних капіталовкладень, і окупити ці капіталовкладення можна лише за дуже довгий термін. Немає сенсу будувати газопровід до нестабільного партнеру. Тому в газовому бізнесі будь-якого, хто розриває вже укладені контракти, б'ють довго, показово, при повному схваленні всіх інших учасників бізнесу.

- На закінчення - особисте питання. Ви дуже популярні в інтернеті, знімаєтеся в різних забавних роликах. Як в вас поєднується серйозність і почуття гумору?

- Взагалі прийнято вважати, що здатність посміятися над самим собою - один із проявів розуму, не обов'язкова, але бажана. Тому кожен раз, коли мені надають таку можливість рекламщики або просто автори жартівливих кліпів, я із задоволенням нею користуюся і сподіваюся, що це якимось чином доводить мій розум.

Чи займаєтесь серйозним будівництвом? Спеціально для вас можливість купити екскаватор jcb 130 і іншу будівельну техніку в широкому асортименті за доступними цінами. Пропозиція на сайті www.mascus.ru

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...