Сендеро Рубінович: Не злічити алмазів

1. Євреї і алмази
2. Боротьба з монополією
3. незатребувана розкіш
4. Внесок в громаду

Що спільного між алмазами, Москвою і євреями? У двох словах - Сендер Рубінович. Наш співрозмовник емігрував з СРСР в 70-х, на гребені перебудови повернувся в якості посланця міжнародної єврейської організації "Агудат Ісраель". Згодом Рубінович очолив в Москві підприємство з огранювання алмазів. Наш співрозмовник розбирається не тільки в алмазах, а й в євреях - паралельно основній діяльності Сендер активно допомагає московської єврейській релігійній громаді. Чому довіряють ювелірам відповідної національності? Як з графіту виходить дорогоцінний камінь? Секрети майстерності - і єврейського життя - від Рубіновіча.

Євреї і алмази

- Чому так історично склалося, що євреї і алмазний бізнес йдуть рука об руку?

- Євреї традиційно займалися комерцією. В основному тому, що у них завжди, на протязі всієї історії існування діаспори, були міжнародні зв'язки.

Як ви розумієте, алмази в старовину видобувати не всюди. Існувало кілька джерел, перш за все в Індії. Камені доводилося ще гранувати, продавати. А оскільки алмаз завжди був міжнародної цінністю, то так чи інакше цим стали займатися євреї. Євреї ж завжди були релігійні і богобоязливі, і їм довіряли.

Ще одна причина полягала в тому, що алмази - дуже фінансово ємний товар. Різниця між алмазом і діамантом, особливо в ті часи, не була такою суттєвою. Щоб придбати алмаз, були потрібні гроші. Продати його можна було дорожче, знайшовши хорошого покупця, але і для придбання потрібні гроші. А оскільки єврейські купці завжди були забезпеченими людьми, вони могли собі це дозволити. Тому так традиційно і склалося.

Крім того, сформувалися такі єврейсько-алмазні центри, як Амстердам. Амстердам взагалі став торговим центром всієї Європи, а там влаштувалося багато євреїв, які втекли з Іспанії і займалися міжнародною торгівлею. Так чи інакше цей бізнес потрапив їм у руки. Потім цей бізнес перемістився в Антверпен, до сусідньої Бельгії. На сьогоднішній день це алмазний центр Європи.

- А є ще центр в Америці?

- В Америці ограночного і ювелірна промисловість розвинена в Нью-Йорку, але не тільки. У багатьох штатах є ювелірні фабрики і ограночні підприємства. У Пуерто-Ріко є великий ограночного завод. Але основний центр - це, звичайно, Нью-Йорк. І знову ж таки алмазний бізнес знаходиться в основному в руках хасидів.

- А ювелірний?

- Ювелірний - багато в чому єврейський. У тому числі ним займаються і вихідці з колишнього Радянського Союзу. Бухарські євреї завжди робили різні ювелірні прикраси. У них була дуже розвинена золота і срібна карбування. Природно, використовували і камені.

- Мені особисто завжди здавалося, що євреї вважають за краще «працювати мізками» ...

- А ви розумієте, що таке «ограновування»? Це ж перетворення шматка графіту, яким насправді є алмаз, в діамант, коштовність. Це унікальне поєднання ручної праці і роботи мозку. Найголовніше - зрозуміти, як треба цей камінь огранувати. Як говорив Роден про скульптуру? Ти береш шматок каменю і відколюються від нього все зайве. В принципі, це те ж саме. І ні в якому разі не можна і залишити більше, ніж потрібно, і прибрати більше, ніж необхідно. В цьому і полягає унікальність алмазного бізнесу. І сучасна формула огранки розроблена Толковський, євреєм з Антверпена. Він розробив огранювання 57 граней, яка дає найкраще заломлення світла. Адже в чому краса діаманта? У грі світла!

- Але ви самі до від'їзду в США алмазами ніколи не займалися. Як же ви опинилися в цій галузі?

- У нас все відбувається раптом і все - з волі Всевишнього. У Росії я був людиною віруючою, але не релігійним. Приїхавши в Нью-Йорк, я став прихожанином синагоги на П'ятій авеню, в якій велика частина прихожан займалася алмазним бізнесом. З'явилися якісь знайомства, зв'язки. І ці зв'язки самі привели мене до того, що, коли відкрився російський алмазний ринок, знадобилися консультації. Тобто, коли люди з Америки, Ізраїлю, Європи потребували професійної консультації, я її їм надавав. Хоча я приїхав в Росію не займатися алмазним бізнесом, а для налагодження єврейського життя. За дорученням міжнародної організації «Агудат Ісраель». Відкрив офіс, брав участь у створенні єшиви «Огаль Яаков».

- Що найбільше цікавило американських бізнесменів в 90-і роки?

- Всіх цікавило лише одне: як взагалі почати бізнес в Росії. І який саме: що потрібно, у чому Росія потребує, що з неї можна, навпаки, експортувати. Про те, щоб уникнути шахрайства, грабежу, ніхто тоді й не думав. Це прийшло пізніше.

Боротьба з монополією

Сендер Рубінович (фото: Ілля Іткін)

- А до цього російський алмазний ринок був закритим?

- До цього все належало державі. Промисловий видобуток алмазів в Радянському Союзі почалася в 60-і роки без будь-якого досвіду світової торгівлі алмазною сировиною і діамантами. Якусь частину сировини обробляли в Смоленську, Барнаулі, Києві, Москві, невеликі підприємства на Уралі - в мережі підприємств «Кристал». 95% всього, що йшло на експорт, на валюту, в якій так потребувала радянська держава, продавалося компанії «Де Бірс». Вона завжди була якщо не монополістом, то найбільшим гравцем на алмазному ринку. Не тільки в Радянському Союзі. З боку радянського уряду це виявилося дуже розумно - звернутися до послуг фахівців. Ті зі свого боку пропонували кабальні умови. Але це було обопільно вигідно. Решта 5% завжди були деяким вікном для обраних брілліантщіков в світі. Тільки для того, щоб перевірити справедливість ціни «Де Бірс».

- А сьогодні?

- Сьогодні Росія займає 25% ринку. А два роки тому європейці повстали проти монополії «Де Бірс». Чи не тому, що хтось захотів зайняти місце компанії на ринку, а просто тому, що це суперечить принципу вільної торгівлі. У США така політика вже давно.

- А в чому проблема монополії?

- У тому, що ніхто їй не конкурент і вона може диктувати всім свої умови. Може дозволити собі витратити величезні гроші на рекламу.

- І кому це заважає?

- Як кому? Серйозно!

- Але не клієнтам?

- Коли компанія встановлює свої ціни і свої умови, хіба це може бути вигідно клієнту? Коли немає конкуренції, про зниження цін і про зручності не може бути й мови. Для цього існують антимонопольні закони, які забороняють монополію, оскільки це шкодить суспільству.

- Але хіба з монополією не легше?

- Якщо взяти до уваги, що армія - це монополія і всі підкоряються одному командиру, то, безумовно, легше. Для організації це краще, а для споживача - гірше.

- А з єврейської точки зору?

- Чесно кажучи, я не знаю, чи розглядає це питання в такому аспекті єврейський закон про бізнес. Єврейські закони спрямовані на те, щоб бізнес був вигідний для обох сторін. Щоб і продавець, і покупець отримували свою вигоду. Продавець не може завищувати ціну, покупець не може вимагати від продавця занадто зменшити ціну. Продавець повинен відважити трохи більше і т.д. і т.п. Питання про монополії в іудаїзмі - не в моїй компетенції. По-перше, я ніколи не вчився в єшиві. По-друге, у мене ніколи не було монополії. І, чесно кажучи, я ніколи не чув, щоб існувала якась єврейська монополія. Є великі компанії, що належать євреям, релігійним євреям, але я ніколи не чув, щоб якусь галузь торгівлі монополізували євреї.

- Чи правда, що сьогодні євреїв витісняють з алмазного бізнесу індуси?

- Є таке.

- Але чому?

- Одна з причин: у індусів дуже розвинена клановість. Їм легше проникнути в будь-яку структуру. Це те, що ми говорили про євреїв в Середні століття. Вони були кланом.

Крім того, в Індії дуже дешева робоча сила, і тому при придбанні сировини додаткова вартість, собівартість виробництва - дуже незначні. А за рахунок того, що населення величезна і робоча сила невичерпна, на звороті, на кількості можна заробити хороші гроші. Ціни-то на сировину встановлюються на ринку. Алмазну сировину - не той товар, за який один може вимагати долар, а інший -мільйонний доларів. А далі грає роль вже собівартість виробництва.

І держава завжди підтримувало в Індії цей бізнес. Гарантувало позики. Там не все так гладко, багато банкрутств, всяких неприємностей. Але і в Антверпені, і в Тель-Авіві індуська складова дуже сильна.

Ізраїльська ограночного промисловість, бельгійська - сьогодні в занепаді. Тепер це набагато вигідніше зробити в Південно-Східній Азії.

- Але ви ж самі говорили, що огранювання - унікальна, зовсім не масова робота?

- Чому? Ви ж знаєте, що є кільця з крихітними діамантами, а є колосальні діаманти в короні Британської імперії. Матеріал - один і той же, але абсолютно різні речі. Природно, великі і цінні діаманти (НЕ масового споживання) продовжують гранувати в Штатах, Бельгії та Ізраїлі. Але що стосується дрібниці, сьогодні розроблені і автомати, які цим займаються. Це - масова індустрія. Попереджаючи ваше запитання: чи брали євреї участь в огранювання діамантів корони Британської імперії, мені невідомо. Відомо тільки, що іноді обробка одного каменю може зайняти пару років. А індустрія в Індії займається огранюванням дрібних каменів.

- Такий довгий фізичний процес?

- Фізичний процес, коли ми маємо справу з такими великими каменями, вимагає неймовірної акуратності і точності і може тривати довго. Але справа навіть не в цьому, а в тому, що потрібна маса часу, щоб визначити, як краще - тобто з якою максимальною вигодою - його обробити. Тому що, якщо ви бачили сирої алмаз, він зазвичай неправильної форми. Великі камені практично ніколи не бувають правильної форми. Кристалічна решітка - та ж сама, але зовнішня форма - не завжди октаедр. Цілком можливо, що для найбільшої ефективності можна зробити з нього не один, а два або кілька діамантів. А може, і п'ять.

незатребувана розкіш

- А що ще, крім переміщення алмазного ринку в Південно-Східну Азію, змінилося за останні 20 років?

- В принципі, за останні 20 років нічого не змінилося. Єдино: знизився прибуток. Ви знаєте, що світова економіка знаходиться якщо не в занепаді, то в стагнації, не розвивається потрібними темпами. І, як ми всі розуміємо, діаманти - далеко не предмети першої необхідності. Тому ринок прикрас, розкоші, ювелірних виробів залежить цілком і повністю від загального економічного становища. Гроші, які легко заробляються, легко і витрачаються. Якщо у людини є будинок, пара автомобілів в родині і хороша шуба у дружини, чому б не купити дружині ще й діамантове кільце з великим діамантом? А коли людина абсолютно не впевнений у завтрашньому дні, він 20 разів подумає, чи купувати йому кільце, або гроші йому ще знадобляться. Спад виробництва, неможливість повернути борги, втрата роботи - ось що таке криза.

Так раніше і такої кількості діамантів на ринку не було. Тому що процес видобутку та обробки був зовсім іншим. Камені траплялися рідко. У руді. І добувачі звертали увагу в основному на великі камені. Це був стан. І принадність алмаза була в тому, що в період нестійкого політичного становища, воєн, замість того, щоб везти валізу грошей, можна брати з собою відносно невеликі камінчики, які коштують більше, ніж чемодан грошей. Покласти в кишеню - і реалізувати в будь-якій точці світу. Тепер все це, звичайно, змінилося. Є кредитні карти, і не треба ніяких валіз: поклавши гроші в банку в одній країні, можна з легкістю перевести в готівку їх в інший. І алмази стали чисто декоративним, престижної річчю. Але розглядати діаманти як інвестиції, на мій погляд, сьогодні не має сенсу. Я не кажу про унікальні алмазах: ось зараз на аукціоні був проданий рожевий діамант в три карата за мільйон доларів. (Рожевий - найрідкісніший колір, який буває у алмазів.)

- Діаманти більше не піднімаються в ціні?

- Не все так чітко і однозначно, піднімаються. Питання: коли і наскільки. І можна сказати, що діамант - НЕ алмазну сировину - не падає в ціні. Але вся справа в тому, що його можуть просто не купувати. Діаманти можуть лежати на вітрині. Ціна буде точно такий же, як і позавчора, може, навіть вище. Тільки ніхто не буде їх купувати. Вони не знецінюються, але стають незатребуваними.

- Навіть якщо зробити знижки?

- Безумовно, їх продають зі знижками. Але це не такі вже знижки. Ніхто не буде продавати діамант вартістю $ 1000 за 100. Будуть його тримати.

- Як же в Ізраїлі я бачив вивіску «70% знижки»?

- Але ви ж доросла людина і повинні розуміти, як це робиться: завищується ціна, а потім з неї дається знижка. 70% знижки не буває. Буває 10-15%. Це реально.

- Але ви самі не займалися ні огранюванням, ні продажем діамантів? Тільки консультативним бізнесом?

- Але чому ж, свого часу я організував в Москві ограночного завод і досить довго керував ним. Працювали дуже професійні огранщики і експерти - 120 чоловік. Було налагоджено і виробництво дрібних діамантів, і обробка більших.

- І що потім?

- Потім скінчився один період і почався інший. У мене так завжди в житті. Я працював і в галузі медицини. Чи не професором, санітаром. Хотів вступати на медичний. Потім багато років пропрацював в кінематографі. Тому що мене завжди цікавили подорожі, а подорожувати можна було в ті часи, тільки якщо це було якось пов'язано з професійною діяльністю. За кордон мене ніхто, звичайно, не випускав. Але, працюючи в науково-популярному і документальному кінематографі, я, слава Б-гу, подивився весь Радянський Союз. Це мені дуже багато дало. Я зустрічався, розмовляв з тисячами людей. Безумовно, від цього - весь мій життєвий досвід. І це в якомусь сенсі підштовхнуло мене до дотримання законів Тори.

Потім був період еміграції, просто заробляння на хліб будь-яким ремеслом, включаючи водіння лімузинів, підприємництво (була в мене своя перекладацька контора), громадську діяльність. Потім почався «алмазний період». І я до сих пір співпрацюю з компанією, яка експортує алмазну сировину.

- На рівні консультанта або партнера?

- Я, в принципі, проти партнерства в бізнесі, тому що в бізнесі завжди є конфлікти. І коли людина керує, володіє бізнесом, він всі ці конфлікти вирішує сам і ні на кого не може перекласти відповідальність. Коли є партнери, починаються розбіжності і суперечки. Інша справа - сімейний бізнес.

- Особливо єврейський?

- Не знаю. У мене працювали багато євреїв. Я нікого з них не намагався зробити релігійним - це не входило в мої завдання, моїм завданням було направити їх в робочу стезю. Але, безумовно, я намагався показати, що є таке поняття «єврейський бізнес». Що це - не просто бізнес. Не тільки особистим прикладом, а й інформацією. І вони це цінували і до сих пір цінують.

Були зовсім особливі робочі відносини. Про жодні «нестатутних» взаєминах на робочому місці, природно, не могло бути й мови. Всі знали, що кухня - кошерна. На всіх дверях підприємства - мезузи. В суботу і свята ніхто не працював. Ми до сих пір спілкуємося, і вони кажуть, що це були їхні кращі робочі роки в житті. Сподіваюся, щось я зронив у їх душі, тому що чесно намагався.

Внесок в громаду

- Але ви приїхали в Москву розвивати єврейське життя. І як вона, на ваш погляд, сьогодні - розвивається?

- Розвивається. І, як все в світі, розвивається хвилеподібно. У 90-і роки був незвичайний сплеск, вибух інтересу до єврейства. Потім він знизився. У людей, на жаль, змінилися пріоритети. Ті, хто задовольнив свій інтерес до єврейства, стали в тій чи іншій мірі релігійними, покинули Росію. Хтось уже не цікавився.

А сьогодні, коли люди більш-менш задовольнили свої матеріальні потреби, ми явно бачимо процвітаючий інтерес. Є програма «Лімуд», розквітають єшиви. Одна, інша. Люди приходять, навчаються. Це - процес. Але єшиви «Огаль Яаков» і «Торат Хаїм» існують більше 20 років. І прямо на спаді була організована, а зараз процвітає громада «Дор Ревіі».

- А перспективи?

- Що «перспективи»? Без освіти дітей нічого не буде! Який іудаїзм без єврейського виховання та освіти? Звідки він візьметься? Покоління не може жити і розвиватися без єврейського виховання дітей.

І нам так не вистачає місцевого молодого покоління, яке б закони Тори. Це покоління потрібно залучити. Колись я був «молоддю» синагоги, а були і люди похилого віку. Сьогодні я сам «старий синагоги», напевно, найстаріший парафіянин, не рахуючи дідусів, що приходять на ранкову молитву. Повинна прийти нова молодь.

Але у тих старих моїх років майже не було можливості дати своїм дітям єврейського виховання. Слава Всевишньому, ситуація змінилася.

- У вас є ідеї, як залучити молодь?

- Молодь насамперед потрібно зацікавити. Початок - найважчий процес. У ньому дуже багато компонентів. І люди, які цим займаються, самі повинні бути людьми цікавими, високоінтелектуальними, щоб з ними було приємно спілкуватися. Я вже не кажу про високий єврейському освіті і знанні Тори.

Коли приходить молода людина, його цікавлять не тільки питання з Талмуда, Мішни або Шулхан аруха. Він говорить про життя. І коли хлопці вчаться в парах в рамках програми «Лімуд», це не просто навчання. Зав'язуються стосунки. Я з цим добре знайомий: мій син з дружиною вели схожий проект в Америці - «Партнерство в Торі», запрошуючи євреїв з округи. Все починається з спілкування і лише потім переходить в освітній процес, який також є свого роду духовно-інтелектуальним спілкуванням.

- «Кадри вирішують все», як говорив товариш Сталін?

- Так зітреться його ім'я і пам'ять! Не забувайте, що є ще й грошовий фактор. Будь-яка діяльність, в чому б вона не полягала, вимагає матеріальних витрат. І все це - за наявності людського матеріалу. Але такий матеріал, безумовно, є в Москві і не тільки. Є єврейська молодь, яка і є джерелом поповнення громади.

- Але вони, ймовірно, побоюються, що синагогальної життя змусить їх трошки «випасти з реальності»?

- Я з цим абсолютно не згоден! Зовсім НЕ обов'язково. У нас є релігійні обов'язки. Перш за все ми повинні вчити Тору, дотримуватися заповідей. Але навіщо при цьому «випадати з життя»? Хто сказав? Чому? Навіщо? Завдання євреїв - бути прикладом для решти людства. Для цього ми - обраний народ. Це не хвастощі, як звинувачують нас деякі, а дуже важка, відповідальна місія. І як можна цього домогтися, «випавши з життя»? Ми живемо в цьому світі. Може, ми не ходимо на фільми певного змісту, на рок-концерти, але в основному ми живемо нормальним життям. Чи можемо займатися спортом у вільний час, їздити на риболовлю, спокійно спілкуватися зі старими друзями і знайомими.

- А може, варто повернути тих, хто виїхав до Ізраїлю?

- Ні в якому разі! У наших джерелах же йдеться, що Ізраїль можна залишати тільки заради трьох речей: одруження, навчання або заробітку. Єврейська навчання в Ізраїлі - незрівнянно краще. Одружитися? Нонсенс. Якщо тільки заради якогось фантастичного заробітку ... Але яка тут може бути робота, якої немає в Ізраїлі? Хоча є винятки.

- Як ті, хто викладає в програмі «Лімуд»?

- Зрозумійте: програма «Лімуд» - це не просто «заробіток». Це «повернення віддалилися». Або тих, хто ніколи не був «наближеним». До Торі. Це зовсім інше. Це особлива стаття. Як рабин Гольдшмідт, рав Маневич, рав Шестак та інші. Це - самопожертву заради євреїв і Тори. Коли одна сім'я з самопожертвою (месірут нефеш) допомагає створити десятки єврейських сімей! А так не бачу ніякого сенсу молодим парам повертатися сюди з Ізраїлю.

- Але і хто виконує москвичам виїжджати з Росії не рекомендуєте?

- Я не даю оцінок. Але варто врахувати, що євреї жили в Російській імперії, в Радянському Союзі, в сучасній Росії і країнах СНД ось уже сотні років, і навряд чи настане момент, коли їх тут не буде. І потрібно, щоб у тих, хто тут хоче залишитися, була можливість жити повноцінним єврейської життям. А для цього потрібно створити відповідні умови. І щоб жити єврейської життям, потрібно знати, як це робиться. Не можна дотримуватися законів Тори, не знаючи їх. Потрібно знати правила сімейного життя, шабата, кашрута, взаємин між дітьми і батьками, між молодими і старими, між учнями і вчителями. Для цього потрібно єврейську освіту.

- І цього реально можна навчити або тільки ввібрати з молоком матері?

- Законами можна і потрібно навчати. Але є і речі, які йдуть зсередини. Неможливо «навчити богобоязливості». Це не тільки інтелектуальний, а й душевний процес. Потрібно душевне розташування, коли люди замислюються про сенс життя, розмірковують, як влаштований цей світ. І природженого художника потрібно навчати певним технікам, навичкам. Але головне: іудаїзм говорить, що, якщо кожен буде працювати над собою, тоді всім буде добре. Це процес.

- А що ви сьогодні особисто робите для громади?

- У мене є один проект: бібліотека програми «Лімуд». Крім того, якщо комусь потрібен моя порада або реальна допомога, я завжди буду радий і готовий. І я член опікунської ради синагоги.

Ось і працюю. Адже ця робота - нескінченна.