Жанаозен: думки відомих експертів

Чим менше пального матеріалу в будинку, тим краще

Як заявляють представники експертного співтовариства, «нафтовики Жанаозена виявилися« розмінною картою »в руках супротивників влади, які переховуються від правосуддя за кордоном ... інструментом для розхитування стабільності в нашій державі. Простих робітників цинічно підвели до використання насильства проти влади, проти простих людей, мирно святкували День незалежності ... ». Чи так це? Що ж повинно було статися, щоб народ пішов на такий злочин, пішов проти таких же простих людей? Ми попросили відомих експертів прокоментувати ситуацію і відповісти на наступні питання:

1. Хто або що стоїть за трагічними подіями, що сталися останнім часом в Казахстані і зокрема в Жанаозені? Чи можна вважати ці хвилювання конфліктом інтересів? За версією росіян, заворушення в Казахстані спровоковані ззовні. Кому це вигідно, хто це фінансує?

2. Хто насправді переховувався в формених куртках нафтовиків на площі Жанаозена - місцеві робітники, оралмани, мігранти або бандити?

3. Чи можна було запобігти цьому кровопролиття або хоча б мінімізувати збиток, адже, як зазначають користувачі, вже напередодні в соціальних мережах з'явилися заклики до зриву святкування Дня незалежності Казахстану.

4. Чи є побоювання, що Мангістауської сценарій може бути використаний в інших регіонах Казахстану? Які заходи необхідно вжити для локалізації конфлікту?

5. Чи слід нам очікувати будь-яких заворушень, дестабілізації ситуації напередодні позачергових виборів депутатів Мажилісу Парламенту, які відбудуться у нас 15 січня 2012 року і бути готовими до них?

Мурат ТЕЛІБЕКОВ, голова Союзу мусульман Казахстану, директор Мусульманського комітету з прав людини в Центральній Азії:

1. Трудовий конфлікт з нафтовиками тривав майже рік. Пристрасті розпалилися до краю. Вибухова суміш була створена не без допомоги влади. Вона густішала, концентрація збільшувалася. Для вибуху потрібна була лише маленька іскра, і хтось її майстерно підніс. Спробуйте влаштувати такий же бунт в Алмати або Астані. Нічого не вийде. Хоч сотню Аблязова і Храпунов покличте, і Кажегельдіна, і Рахата Алієва прикладіть, а зверху навалився «Аль Каїду» і «Талібан» ... Все одно нічого не вийде, тому що немає вибухової суміші. У Жанаозені вона була, і в Таразі, і в Актюбінської області була.

Тут цілий букет факторів: недалекоглядна політика влади, низький рівень життя, корупція, кримінал, внутрідворцовие склоки, зарубіжна опозиція, геополітична боротьба. Все змішалося в великої казахської юрти, але багато що, звичайно ж, вдруге. Найголовніше - в суспільстві з'явилася маса людей зневірених, доведених до крайності, готових в пориві ненависті вбивати і померти.

Хто міг докласти до цього руку? Гіпотетично в подібному ході подій зацікавлені Мухтар Аблязов і Рахат Алієв. Хто ще? Останні зовнішньополітичні устремління Казахстану, спрямовані на зближення з Росією, не відповідають інтересам США, і американці постараються популярно це пояснити Назарбаєву. Ми спостерігаємо цілком природні тренди. Тут немає принципів, є тільки голий прагматизм, і в цьому немає нічого дивного. Всі народи ведуть себе подібним чином.

2. Ми стаємо жертвами обману, коли дуже цього хочеться. Зараз я скажу про інше. Реакція влади неконструктивна. Вона непереконлива і це все більше підриває довіру до неї. У нас не прийнято, щоб державні мужі каялися перед народом, приносили свої вибачення, зізнавалися у своїх помилках. Чому? Це вважається ознакою слабкості. На місці Президента я б особисто приїхав в Жанаозен і покарав би не тільки головних призвідників бойні, а й міського акима і головного поліцейського, адже вони, безсумнівно, теж винні в цій трагедії.

У суперечці з опонентами я часто наводжу аргумент: добре, ви вважаєте, що нафтовики не праві, вони - заїв хлопці, бісяться з жиру, бажають отримувати мільйони і плювати в стелю. Добре нехай буде так. Але дайте мені особисто і всьому казахстанському народу переконатися в цьому. Запросіть цих крикунів і баламутів в студію «Хабар» і нехай вони в прямому ефірі відповідатимуть на всі питання. Чому ви цього не зробите, чому ви не даєте їм слова ?! Може бути, це страх? Значить, розповіді про нахабних, зажирілий нафтовиків - це брехня, міф.

3. Звичайно ж, можна було запобігти, і тут знову-таки кілька причин, одна з яких - виродження управлінського апарату. Система, вибудована на корупції і родинних зв'язках, призводить до того, що на всіх щаблях державного управління приходять відверті дегенерати - люди без принципів, інтелекту, совісті і честі. Єдине, що ними рухає - це секс, жадібність і страх. Ви сумніваєтеся в цьому? Добре, тоді, давайте, поставимо собі запитання: після жахливого кровопролиття в Жанаозені подав у відставку хоч один чиновник? Заявив хоч хто-небудь з них, що сильно кається, що йому соромно дивитися людям в очі, і тепер він не має права займати високу посаду ?! Ніхто і оком не моргнув - від простого рядового до міністра. Ось він, ознака виродження нації.

4. Ви хилите в одну сторону. Ну, добре, нехай буде по-вашому. Так, цей сценарій може повторитися і в інших регіонах, а щоб цього не сталося, необхідні кардинальні політичні реформи. Мені доводилося зустрічатися з представниками екстремістського ісламу, і я ставив їм питання: де вони знаходять сприятливий грунт для терору? Яке їхнє думка про Казахстані? Відповіді були досить цікаві. Наприклад, в східній і західній Європі тероризм не дає сприятливих результатів. У країнах з авторитарним режимом, де існує величезна маса незадоволених людей, дуже легко вербувати своїх прихильників. У Казахстані екстремістські ідеї знаходять багато прихильників. Люди не можуть вирішити свої проблеми через суди, виконавчу владу, прокуратуру, політичні партії. Молодь, повна енергії, не може реалізувати себе, тому що всюди кумівство і корупція. Всі вони поповнюють ряди терористів.

5. Щоб зробити такий прогноз, потрібно дивитися з точки зору екстремізму. Спробую поглянути на світ очима терориста. Найсприятливішим моментом буде закінчення виборів в Мажиліс, коли виявиться, що знову були підтасовки при підрахунку голосів, в Парламент увійшли ті ж самі продажні чиновники і політики, а «Нур Отан» знову опинився в перших рядах ...

Бахитжан БУХАРБАЕВ, науковий співробітник Казахстанського інституту стратегічних досліджень (КІСІ) при Президентові РК:

1. Якщо говорити конкретно про події в Жанаозені, для початку слід зазначити, що конфлікт, який мав місце в цьому місті, не є політичним, його причини криються в соціально-економічній сфері. Як і в будь-якій країні, в Казахстані існують регіони, де в той чи інший момент виникає несприятлива обстановка. В даному випадку мова йде про трудовий конфлікт нафтовиків, який триває з початку травня, і поки не знайшов свого повного вирішення. Ця обставина дуже важливо відзначити, оскільки воно дозволяє зрозуміти, що невдоволенням нафтовиків скористалися особи, ворожі нашій країні.

Відсутність апробованих часом механізмів регуляції соціальних конфліктів на ранньому етапі, неефективність роботи окремих чиновників призвели до наростання у протестній групи почуття недопонятости, і в якійсь мірі підірвали їх довіру до влади. Саме цією обставиною спробували скористатися провокатори в своїх особистих інтересах і з метою дестабілізувати обстановку в країні, завдати шкоди по іміджу Казахстану в усьому світі. На це вказує хоча б те, що дата була обрана не випадково: погроми в Жанаозені в день двадцятиріччя незалежності країни дійсно викликали резонанс в міжнародному співтоваристві. Це дозволяє припустити, що провокатори заздалегідь готувалися до акції.

У будь-якому випадку, хто б не стояв за цими подіями, винуватці будуть знайдені і понесуть покарання за дестабілізацію обстановки.

2. Перш за все, давайте, будемо виходити з того, що нафтовики - такі ж громадяни республіки, як і ми з вами. Виставляти їх в якості головних винних - не найкраще рішення в ситуації, що склалася, тому таку постановку питання вважаю некоректною. Називаючи нафтовиків «бандитами», ми тільки будемо сприяти утруднення діалогу, і віддаляти момент вирішення конфлікту. Потрібно розуміти, що деякі сили були зацікавлені в розхитуванні ситуації навколо трудового спору нафтовиків, тому, вважаю, ми повинні об'єднатися проти тих, хто не бажає процвітання і стабільності нашої Батьківщини. Уповноважені органи займуться пошуком винних. Загинули люди, і це найстрашніше.

3. Так, були випадки, коли анонімні провокатори бешкетували в Інтернеті під час і після подій, розпалюючи соціальну ворожнечу. Треба сказати, що наше законодавство, яке регулює інтернет-простір, є неефективним.

Як би не критикували нашу країну в недемократичності окремих законів, факт залишається фактом: ми більше папісти, ніж сам папа в плані законодавства, що регулює Інтернет, ми дуже ліберально ставимося до мережевих порушникам спокою. Згадайте заворушення у Великобританії цього літа. Тоді двоє молодих людей приблизно двадцяти років отримали по чотири роки в'язниці за заклики, розміщені в Фейсбуці. Один написав «Давайте, влаштуємо бунт в Летчфорде», інший - «Трощіть Нортвіч». Ніхто не запитав, жартома чи вони написали або всерйоз.

У нас можна було зустріти заклики і гірше, однак почуття безкарності дозволяє провокаторам діяти вільно в соціальних мережах і блогах. Але треба розуміти, що така поведінка не буде тривати нескінченно, і вже незабаром в повну силу запрацює механізм, який буде притягувати до відповідальності осіб, що розпалюють ворожнечу і закликають до дестабілізації ситуації. Прийнято Закон «Про національну безпеку», в якому інформаційної безпеки відвели важливе місце. Суворі часи вимагають прийняття суворих законів і суворого покарання за їх порушення, тому що мова йде про національну безпеку всієї країни. Ніхто не хоче потрясінь, все бажають миру і стабільності.

Що стосується питання про те, чому заклики у всесвітній павутині залишилися без уваги, хочу сказати, що Казахстан тільки стикається з погрозами інформаційної війни, покликаної не тільки завдати удару по іміджу країни, але, підкреслюю, дестабілізувати внутрішню ситуацію. Більш того, вперше в історії незалежної країни була здійснена справжня інформаційна атака, покликана саме дестабілізувати внутрішню ситуацію в країні. Слід визнати, Казахстану вдалося відбити цю атаку. Звичайно, інформаційна блокада Жанаозена змусила переживати за рідних і близьких жителів, які проживають в інших регіонах країни, проте якби влада не пішла на цей захід, результати могли б бути зовсім інші.

4. Імовірність того, що Мангістауської сценарій буде використаний в інших регіонах країни, низька. Події в Жанаозені показали, що народ підтримує стабільний розвиток Казахстану, виступає за єдність, і в зв'язку з цим провокаційні заклики зловмисників викликали у населення обурення і неприйняття.

Введення Президентом країни надзвичайного стану в Жанаозені стало адекватною і закономірною мірою для локалізації конфлікту. Це стало реакцією на наслідки. Крім цього слід шукати причини, що викликали конфлікт, і усувати їх максимально оперативно. Надалі, з метою уникнення можливих аналогічних подій в країні, потрібно підвищувати ефективність державного управління на місцях.

Крім того, силові методи також досить ефективні в ситуації, що склалася. Я вже говорив, що в Інтернеті деякі особи намагалися посіяти смуту серед користувачів. Ми повинні за прикладом британської влади притягти до відповідальності найактивніших з них. Мова йде не тільки про анонімні користувачів, були і такі, які не приховували своїх імен і переконань. Складається відчуття, що неспокійна ситуація і недавні події в світі, мабуть, викликали в їх мізках нездорове бродіння антиконституційних ідей. Не варто з такими церемонитися. Грубо кажучи, ніхто не хоче сидіти в тюрмі чотири роки, і тому такий захід сприяє оздоровленню інтернет-простору від зловмисників, попередивши загрозу дестабілізації обстановки в суспільстві.

Важливий також ідеологічний аспект. Як показали події, в регіоні активно працювали опозиційні ЗМІ, які весь час нагнітали обстановку. До висвітлення подібних подій потрібно залучити працівників республіканських видань та державних телеканалів, інформагенцій слід мати власних кореспондентів в регіонах, які будуть об'єктивно висвітлювати події. Це дуже важливо, оскільки за рахунок цих заходів у протестній групи буде рости довіру до влади.

5. Завжди є ймовірність виникнення тієї чи іншої загрози, проте зазначу, що влада отримала величезний досвід того, як потрібно правильно діяти під час таких подій, як в Жанаозені. Більш того, акцент буде робитися саме на профілактику виникнення аналогічних ситуацій, тому ймовірність виникнення будь-яких заворушень, дестабілізації в новорічні свята і напередодні виборів вважаю вкрай малоймовірною. Ми повинні чітко усвідомлювати, що наше благополуччя і безпеку залежать не тільки від дій уповноважених органів, а й від нас самих.

Тимур КОЗИРЄВ, політолог, доцент кафедри політології КазНУ ім. аль-Фарабі:

1. Російські експерти природним чином стурбовані долею наших спільних інтеграційних проектів. Що ж, спроба їх зриву - одна з цілком можливих версій. Те, що відбувається може бути вигідно як конкретним особам, що зводить рахунки з нашою владою, так і геополітичним центрам сили, які мають свої інтереси в Центральній Азії.

Не маючи на руках свіжих розвідданих, складно що-небудь стверджувати категорично. Просто світові події останнього року і занадто явні риси подібності з тим, що відбувається в Мангістауської регіоні ніяк не дозволяють свідомо відкинути зовнішньополітичну версію. Я сам теж щиро хотів би вірити, що все це - суто внутрішня проблема. Але, як то кажуть, сподівайся на краще, а готуйся до альтернативним сценарієм. Ціліші будеш.

Внутрішні проблеми у нас в будь-якому випадку є, і досить серйозні. Уся різниця між «внутрішньо» і «зовнішньополітичної» версіями жанаозенскіх подій - не в питанні «перше АБО второе?». А в питанні «тільки перше - чи друге ТЕЖ»? У першому випадку у нашої держави ще є часовий люфт для вжиття заходів. У другому випадку - все набагато серйозніше.

... Чи праві ті, хто вважає винною владу, не вирішила вчасно нагальні соціальні проблеми регіону? Безумовно, незалежно від правоти зовнішньополітичних версій, що сталося слід вважати «дзвіночком» і для нашої влади. У тому ж мегаполісі Алмати напівжартома задають сумний питання: «Чи є життя нижче Ташкентської?». Так, сірник нам кидають «друзі» ззовні, але все ж, чим менше пального матеріалу в будинку, тим краще. Банально, але факт.

2. Особисто я поки що сильно сумніваюся, що це були саме робочі або «народ». Відповідь має дати слідство. Щодо оралманов і мігрантів ... Чесно кажучи, сильно турбує поява безвідповідальних коментарів за адресою адайцев, оралманов, і далі за списком. Коли це дозволяють собі пересічні користувачі Інтернету на форумах - це вже не є добре, але коли такі речі звучать з вуст високопоставленого держчиновника, який, виявляється, уже знає авторів ... Без коментарів.

Зараз кожне необережне слово може відгукнутися довгим відлунням. Однак радує наявність розвиненого інстинкту самозбереження у більшості наших громадян (якщо «громадянська самосвідомість» звучить занадто пишномовно). Якраз його забракло тим же лівійцям, незважаючи на наявність соціального пакета, мабуть, ще більш значного, ніж був у свій час в СРСР.

3. Звичайно, можна було. Якщо вже напередодні було відомо про можливість заворушень, то невже не можна було згорнути святкові заходи заради елементарної безпеки громадян, не встановлювати сцену для концерту, не проводити святкова хода і т.п.

Можна було взяти також підвищені заходи безпеки - заздалегідь озброїти поліцію, посилити наряди. А вийшло як грім серед ясного неба, хоча, фактично, заздалегідь було відомо. Що це, злочинна безтурботність?

Крім того, чому після того, як грім вже грянув в Жанаозені, що не були відразу ж, негайно вжито відповідних заходів в довколишніх населених пунктах, в тій же Шетпе?

4. Відповідь на Перша частина вашого запитання Залежить від причин того, что сталося. Наприклад, якщо вірна зовнішньополітична версія - а я не став би відкидати її з порога як «дурну» (аж ніяк!), То тоді з високою ймовірністю можливі нові спроби найближчим часом.

Що стосується заходів по локалізації конфлікту конкретно в Мангістауської області, то треба зробити все, щоб «не випустити» його звідти. Необхідно вжити посилених заходів безпеки у всіх її населених пунктах, якщо це ще не зроблено, посилити пильність в прилеглих регіонах, виявити і покарати призвідників заворушень, а також жорстко присікати будь-які нові наміри тієї ж спрямованості. Вибачте, але саме показати тверду руку.

І ще дуже важливо зараз не програти інформаційну війну, не упустити ініціативу. Поки що наша держава в цілому справляється, в тому числі завдяки щирій підтримці більшості населення, але розслаблятися рано. Крім внутрішнього інформаційного поля, треба активно діяти і на зовнішньому фронті, оперативно поставляти об'єктивну інформацію зарубіжної громадськості. До речі, якщо останнє виявиться «несподівано» утрудненим, то буде ще один привід задуматися.

У довгостроковій перспективі потрібно вирішувати назрілі соціальні проблеми, а також впритул зайнятися не тільки буттям, але і свідомістю молодого покоління - свідомістю цивільним і духовним. Як показала реакція нашого суспільства на події в Жанаозені, з свідомістю у нас справи йдуть досить-таки непогано, але, повторюся, розслаблятися рано. Наші недоброзичливці теж по-своєму «ростуть» і навчаються в процесі.

5. Нові спроби дестабілізувати ситуацію можуть бути приурочені до чого завгодно. Не обов'язково до виборів, чому б не до Нового року, наприклад? Знову ж, свято, люди розслабляються, найзручніший момент. Тим більше, що мета не в тому, щоб перешкодити парламентських виборів в Казахстані. Мета, судячи з усього, ставиться набагато масштабніше, так що готовими бути в будь-якому випадку необхідно. Боюся, що це тепер всерйоз і надовго.

Торгін НУРСЕІТОВА

Більше новин в Telegram-каналі «Zakon.kz» . Підпісуйся!