«Чорний Лукич». «Живемо на своїй землі, як партизани»

Закінчення. Читайте першу частину інтерв'ю з Дмитром Кузьміним

«Мені здається, Юру використовують наосліп»

- Ви в Україні частий гість. Ви тут виступаєте, записуєтеся, у вас тут друзі. Кордон не заважає? Як ви ставитеся до ідеї інтеграції наших країн зараз, після двадцятирічного досвіду життя нарізно?

- Мені дійсно важко говорити про Росію й Україну «у нас», «у вас», «наша країна - ваша країна». Це правда. Але при цьому не треба ось цих розмов постійних прообщность слов'янських народів, Україну, Білорусь, про те, що «ми ж все рідненькі» ... Що ви народ-то і уряд плутаєте? У нас мудак на мудак, і у вас мудак на мудак, і вони між собою ніяк не можуть домовитися. Чого ж ми дивуємося, що у нас не відбувається державного зближення? Це не у нас не відбувається, а у них. Давайте, врешті-решт, їх скинемо, цих виродків, щоб людям праці, людям творчим, було добре жити в своїй рідній країні і не хотілося опускати очі від сорому при звуках гімну. І тоді нікого не треба буде вмовляти. Ми всі об'єднаємося природним чином.

А поки що пишатися особливо нічим. Ось у нас недавно міліцію перейменували в поліцію. І в зв'язку з цим навіть пісенька така з'явилася: «Дядя Стьопа-поліцай». Всі проблеми в країні вирішені, залишилося одне - міліцію на поліцію ... І все буде зашибісь! (Сумно посміхається) Живемо на своїй землі, як партизани.

- А Донбас? Є якийсь особливий сентимент до цього краю?

- Мій батько родом з Кадіївки Луганській області. А взагалі тут живе маса відмінних хлопців, моїх друзів. Ось Діма Дубров з групи «Лихолесье». Ми з ним здружилися, він повністю взяв на себе мій сайт, переробив його. Зараз це абсолютно новий сайт. А в Горлівці я познайомився з абсолютно приголомшливим людиною і музикантом- це Тім Тайлер. Він зробив триб'ют на одну мою пісню. На мій погляд, це просто мегахит. Ми її добре записали в «Полярної Зірці». Я думав, ми з цієї пісні вичавили все, що тільки можна. Але те, що зробив Тім Тайлер - це дуже круто. А ще він перевів одну мою пісню - «Нескінченність освіжає» - на українську мову. Ми ще довго сперечалися, як перекладається «нескінченність» на український (посміхається - Авт.). Поки що ми так обережненько придивляємося один до одного, з тим, щоб, може бути, в майбутньому робити якісь спільні проекти.

- Не можу не запитати. Як ви ставитеся до нинішніх російським подій, до Болотної, до антипутінським мітингів, до «білих стрічок»? Багато ваших колег по рок-сцені співають на мітингах, беруть участь в політиці ... У нас буквально через кілька днів після вас буде Юра Шевчук виступати. На жаль, не вдасться з ним поспілкуватися, тому переадресую всі ці питання вам.

- Мої пісні аполітичні, і там вся ця катавасія ніяк не відбивається ...

- Мені здається, ви трохи лукавите. Ви відомі як музикант лівих переконань. А як же історія з легендарним вже, але так і не відбувся спільним з Лєтовим проектом-альбомом «Вони билися за Батьківщину» - пам'яті захисників «Білого Дому»?

- Я від своїх лівих переконань не відмовлявся. Але політика - це не моє. Хоча я на своїх маленьких концертах між піснями можу собі дозволити висловити свою громадянську позицію. У нас, ви знаєте, прем'єр-міністр і президент невеликого зросту - і я придумав таке гасло: «Вали гномів!». Ось це я можу сказати - але на мітинги я не ходжу принципово. До Юрі у мене велику повагу, я дуже дружний з його колишнім гітаристом Андрієм Васильєвим. Він мені багато розповідав про те, як Юра їздив до Чечні і грав не по штабах і не десь там, в тилах, а для солдатів, про яких Батьківщина забула, а він грав для них і підтримував їх.

І при всьому при цьому особисто моя думка, що його спроба грати на великому полі - це помилка. Мені здається, що Юру наосліп використовують люди, далекі від інтересів простого народу. Грубо кажучи, «помаранчеві» використовують. Я не здивуюся, якщо це так і є. Важко зараз нам розібратися. У вас вже є якийсь досвід, зрозуміло, хто є хто, і хто чого вартий. У нас це із запізненням почалося тільки минулої осені. Я думаю, не треба було йому ризикувати своєю репутацією. Він людина великої, соціально-значимий, впливовий - ну не треба поспішати. Скажи, що тобі ось це і це не подобається, а вже з ким ти з опозиції - буде час - подумай.

- Ви знайомі з Удальцовим?

- (пауза). Ні. А хто це?

«Між нами і слухачем стіна, яку хрін проб'єш»

- Ви стежите за музичними процесами в Росії, в Україні? Що з того, що зараз робиться в російській рок вам близьке? Які імена можете назвати?

- Абсолютно невідомі широкому загалу. Це люди, яких ніде не почуєш. Але зараз добре - є інтернет. З останнього - я до сих пір під враженням від творчості Тіма Тайлера - музиканта з Горлівки. Я вже про нього говорив. На сором моєму, я чув тільки одну пісню, але Діма Дубров записав максимально можливу кількість пісень на плеєр, я ще не встиг їх все послухати. А в основному, звичайно, всі мої улюблені музиканти - з Барнаула. Хоча я сам мешканець Новосибірську, але можливо навіть більше свого рідного міста люблю Барнаул. З більш-менш відомих, це Слава Кобзар, це «Дядя Го», «Тепла траса», «Територія 22», Настя Артемова. Рома Неумоев ( «Інструкція з виживання») - незважаючи на те, що дуже складна людина, але, слава Богу, що живий і пише. Зараз він живе в Печора Псковської області. І ось це те коло, який мені подобається, такий класичний набір.

Багато нового в провінції з'являється. У минулому році я для себе відкрив архангельський рок - це північ Росії. Таку музику класну роблять! Абсолютно самобутню, потужну, з автентичними мотивами. І при цьому, вони взагалі нікуди не їздять - ні в Пітер ні в Москву, живуть своїм життям, своєю тусовкою ... У них там безліч команд. Я грав з місцевим барабанщиком, ми за цей час з ним здружилися, і він мені записав чотири альбоми чотирьох груп в яких він зайнятий, як сесійний музикант. Кризи рок-музики про який модно говорити - його немає в глибинної Росії. Криза - він в Москві, ось в цій споживчої, міщанській Москві. А в глибинці у нас - куди не поїдеш, дуже багато по-справжньому талановитих груп.

- А з чим пов'язано те, що це все пішло в глибинку? У їдь, наприклад, в кінці 80-х все було навпаки, йшли доцентрові процеси - зі Свердловська, з Пітера з Новосибірська - музиканти прагнули до Москви. А зараз - навпаки. Справжнє некомерційне мистецтво йде в гетто, на околиці.

- Чи не було капіталізму. Розумієте? Капіталізм з'явився - і творчість перетворилося в індустрію. Як на фабриці. Все заради прибутку. Але справа в тому ще, що ми взяли від капіталізму найгірше. Адже в «усталених» західних країнах є мегазірки, є люди, які навчаються в школі грати на гітарі - але є і середній клас музикантів, які можуть випустити 10, 15, 50 тисяч дисків, продати їх, і так чи інакше існувати незалежно від гігантів індустрії. Існує ніша для незалежної музики, яка не йде на великі лейбли. Є інфраструктура - незалежні студії, свої нішеві радіостанції, які цю музику крутять, клуби свої є ... У нас же все це в принципі відсутня. Ми - країна бідна, периферійна. Тут все задушене. У нас показують тільки саму відверту попсу - виконавців, яких можна перерахувати на пальцях двох рук.

- Ну, напевно, це пов'язано ще і з тим, що відсутня слухач, масовий споживач такої музики, який би підтримував всю цю інфраструктуру рублем ... На концерт Кіркорова і Потап ходить забезпечена публіка, здатна викласти від 50 доларів за квиток і вище. А ваш слухач - бідний.

-Я вважаю, що глядача треба виховувати. Грубо кажучи, якщо ти його з дитинства виховуєш тільки на ДДТ, то він і буде слухати все життя ДДТ. У нас же тільки музиканти знають один одного - які є групи в Горлівці, в Донецьку, в Барнаулі, в Уфі. Ну, може, ще хтось із чесних журналістів знає, які намагаються це висвітлювати. Але якщо немає концертної підтримки, якщо немає можливості купити диски.

- Ви вважаєте, що існує досить масовий платоспроможний попит на таку музику, як ваша?

- У нашій країні все схвачено вузьким колом людей. І музичний бізнес - не виняток. Але я вважаю, що рок-н-рол - це досить святу справу і його можна було б при бажанні цих людей якось виокремити з шоу-бізнесу і дати йому розвиватися. А взагалі треба було приватизувати тільки кафе, перукарні і маленькі магазинчики. А шахти, електростанції і заводи не варто чіпати. Але якщо вже ви все захопили і все засунули собі в кишеню - ну, хоч свободу людям залиште ... Свободу творити, свободу писати музику.

- А таке можливо? Свобода творчості в умовах капіталізму?

- У нашій країні - немає. Тут музикант не може нормально розвиватися без того, щоб йти на уклін до великого бізнесу. Дорогі оренди, дорого коштує клуб створити, неможливо купити хвилі для радіостанції, телевізійне мовлення взагалі недоступно ... Зараз, можливо, що то в цьому плані зміниться - в зв'язку з появою інтернет-мовлення. Середній клас музикантів об'єктивно існує, але між нами і слухачем - ось така стіна (розводить руками - Авт.) - яку хрін проб'єш.

«Музиканти - чесні. Політики - гади »

- Важко воювати, як співається в одній з ваших пісень. Який же вихід?

- Революція. Міняти треба систему - бо від цих правителів вже нічого не дочекаєшся. Причому, не тільки від влади, але і від опозиції теж. Розповім вам один випадок. У 1996 році Макаревич та інші зірки їздили за п'яного Єльцина агітувати - «Голосуй або програєш!» .... Ви тільки уявіть цей фон - в країні йде війна, молоді хлопці гниють в гробах, а ці виродки грають і співають за Єльцина. Не знаю, правда, чи ні - але говорили, що за один тільки цей тур Макаревич отримав мільйон доларів готівкою. Ми ж в цей час їздили в тур за Зюганова. Отримували 200 доларів за концерт на групу. Потім нас один посередник з Москви і того позбавив - кідануло. І все одно ми грали. Тоді не можна було по-іншому. І ми то тоді перемогли - просто наш головний здрейфив, розтринькав перемогу.

Так ось, приблизно в цей час я зустрічався з однією відомою людиною в апараті КПРФ. Прізвища не називатиму. І я йому кажу: у вас є червоні директори, червоні міністри, у компартії є бюджет. Ну навіщо ви витрачаєте мільйони на ці листівки, які по поштових скриньках розсовують і які ніхто не читає? Давайте організуємо на ці гроші щось подібне до того, що було в Манчестері. Пам'ятайте, коли як в середовищі молодих англійських музикантів зародився новий рух «Червоний клин»?

Зробимо студію, де ліві і прогресивні групи зможуть записуватися, купимо хвилі, зробимо своє червоне радіо, створимо якусь інфраструктуру, оазис такий і для нормальних музикантів і для слухачів. Це не дасть якогось миттєвого ефекту, віддачі на короткій дистанції. Але ми охопимо молодь, прив'яжемо її до наших ідей. Люди будуть з юних років вбирати ці ідеї органічно - через культуру ... Може бути, клуб або навіть два створимо в Москві, щоб зробити з них культове місце, куди б стягувалися все кращі культурні сили країни. А в Росії тоді чесних музикантів було дуже багато.

Я йому це розповідаю - і згадую «Червоний Клин», куди «Clash», «Madness» і «UB40» входили. Кажу - а він на мене дивиться ось такими очима. Я відчуваю, що погляд відсутній, нудьгуючий-нудьгуючий ... Ну що ти, Дімочка! Про що це, мовляв, ти говориш? Ну що таке пара виборів - це ж гроші, пілёж, це «набивай кишені, поки є можливість і ніхто за руку не схопив». Короткий час, коли можна нахапати. Студії, рок-клуби, культура? Ні, тут треба гроші пиляти. І це людина, яка обіймала тоді серйозну позицію в Компартії! Йому це було нецікаво.

З тих пір я зрозумів, що політики безсовісні. Музиканти - чесні. А політики - гади.

- І що, зовсім все безпросвітно?

- Щось буде змінюватися. Ми якось, незважаючи на роз'єднаність, разом збираємося, знайомимося ... Ми не пропадемо, ми все одно будемо - і на зміну нам прийдуть - вже прийшли - молоді хлопці, такі як «ЛихоЛесье». Хоча мені важко бути об'єктивним в їх відношенні, це мої друзі я їх люблю.

- У ваших словах відчувається якась роздвоєність. З одного боку, оптимізм - в провінції джерело талантів, - а з іншого - розуміння того, що в нинішніх умовах все це провінційне цвітіння не проб'ється через стіну комерції.

- Чи не проб'ється. Поки, в усякому разі, для цього немає ніяких передумов. Років зо три тому на одному з фестивалів ми познайомилися з людиною, який виявився великим нашим шанувальником. І при цьому у нього грошей - як у дурня фантиків. Він не займається музичним бізнесом, не знає принципів, за якими той працює. Але він закохався в нашу музику і говорить - скажіть на яку кнопку натиснути, куди покласти або кому дати ці тисячі доларів щоб вони спрацювали і щоб вас стали показувати ... Через півтора року спілкування ми з ним прийшли до того, що немає такої чарівної кнопки, що навіть побачивши великі гроші музичний продюсер на радіо або ТБ говорить чарівне слово «неформат», яке закриває перед нами всі двері.

Відсутня система. Ну як ти будеш діяти - шукати якогось провідного на «Нашому радіо», щоб відкликати його в куточок і сказати (переходить на шепіт - Авт.): «Ну скільки тобі треба дати, щоб ти включив нас в ротацію?» Так я знаю, яку відповідь отримаю: «Я тут не головний, пацани!».

Проте, ми, не маючи особливого бюджету, вмудряємося записувати альбоми. У нас є хороший продукт. Але все це коштує грошей. Раніше все друзі писали безкоштовно. Зараз скрізь практично треба платити.

Однак, при всіх негативах життя в наших країнах я, тим не менш, великий оптиміст. Може, так і треба. Зате зайві люди не займаються музикою. Мені трохи шкода молодих людей, які все ще йдуть на сцену за славою і сподіваються схопити Бога за бороду. Та не хапайте! Звичайно, може бути, кому то з них пощастить. Але ті, хто справжні - вони прийшли сюди не за цим і вони все одно будуть.

Дуже допомагає Інтернет - це велика справа. Останній мій альбом викладений там, і кожна людина може його побачити і завантажити. А «Території 22» там немає. Я при нагоді псувати і їм там викласти. А там - хто-то кому-то повідомив, поділився і пішло-поїхало ... Головне - достукатися до слухача.

«Завжди повинна бути кнопка« Завантажити безкоштовно »

- Дуже часто від музикантів, які працюють за контрактами з великими лейблами, доводиться чути скарги на те, що можливість вільного безкоштовного скачування їх пісень в інтернеті вбиває продажу дисків і це приносить збитки. Немає грошей, щоб організувати концерт, щоб оплатити студійну роботу ...

- Диски все одно помруть. Це об'єктивний процес. Я думаю, що рано чи пізно цей вид носіїв просто відійде, як свого часу аудіокасети. Уже зараз диски практично не продаються - навіть серед людей, які люблять музику. Роки чотири тому я збирався їхати в Ростов з концертом. Мій видавець дав мені ящик з сотнею або навіть двома касет і сказав: «Дімич, мені за нього взагалі не треба грошей. Хочеш - безкоштовно роздай, а хочеш - по 10 рублів продавай, на пиво собі заробиш »...

Так і з дисками буде. Це факт. І ми не повинні нарікати. Ми повинні приймати нову дійсність такою, як вона є. І зараз, звичайно, у музикантів єдиним джерелом доходів залишилася концертна діяльність. І тут, навпаки, доступність записів в інтернеті може допомогти. Щоб тебе дізналися, почули - і щоб в результаті більше людей приходило на концерти. Тому я негативно ставлюся до ось цим кампаніям по боротьбі з піратським скачуванням в інтернеті. Так хочуть люди слухати - нехай слухають!

Мені дуже подобається система, при якій викладається в інтернет альбом, і ти можеш завантажити його безкоштовно, а можеш при цьому тут же або через СМС або через електронний гаманець одним натисканням кнопки заплатити невеликі, але гроші музикантові. В ідеалі це те, що треба. Це виховує в людях благородство. І коли ми викладали останній альбом «Полярна зірка» в інтернет, то хотіли написати, що гроші будуть спрямовані на те, щоб випустити цей диск у фізичному вигляді. Він поки у віртуальному вигляді існує.

- Розкажіть про «Полярної зірки».

- Цей альбом я записував разом з Сашком Владикіна, баяністом «Калинового Мосту» і його дружиною Анею «Нюричем», - це найближча подруга Янки, їй присвячена одна з відомих Янчиним робіт «Нюркіна пісня». Я з цими хлопцями давно знайомий. Саша абсолютно приголомшливий аранжувальник. Аня співає одну мою пісню в цьому альбомі. Ще одну пісню ми з нею по куплету по черзі співаємо, і ще в декількох вона підспівує мені. Ось така чудова музична родина - вдома у них студія і ось там ми записали цей альбом. Цьому передувала якась переоцінка цінностей. У якийсь момент мені здалося, що в рамках традиційного року мене все влаштовує, творчі пошуки завершені. І зараз ось прийшов час музичних експериментів.

- Так все-таки, брати гроші за скачування або не брати?

Я в інтернеті НЕ спілкуюся, чи не сперечаюся ні з ким. Альо молодь на форумах, между собою спілкуючісь, пише: «Ну а самим Щось НЕ соромно? Мужики-то платять за студію. Ну, немає ж безкоштовна звукорежісерів ». І смороду ма ють рацію абсолютно. Тобі сподобалося, ти скачав музику, ходиш, слухаєш її ... Ну, що ти, обеднеешь, якщо 10 доларів раз на місяць добровільно послати? А музикантові - підмога. Ти, другий, третій, дивишся - він вже «відбив» витрати, і наступний альбом зможе записати!

Я думаю, що це потрібно слухачам пояснювати. Ми безкоштовно все вам можемо віддати, але нам безкоштовно ніхто нічого не дає. Треба привчити людей до того, що жертвувати невеликі гроші коханому музикантові - це в порядку речей. Але при цьому завжди повинна бути кнопка «Завантажити безкоштовно». Якщо вже совісті немає, то безсовісний завжди повинен мати право ... Ну, може не безсовісний - а просто грошей у людини немає. Зараз система нелюдська.

- Тобто, боротьба за копірайт до останнього патрона - не для вас?

- Мені спочатку було соромно за божий дар гроші брати. Ти зіграв концерт, виклався по повній - це твоя праця. Ти за нього отримав гонорар. А жити на ренту з записаного 20 років тому ... Я не розумію цього. Ну, якщо дають гроші, я візьму, звичайно. Але щоб боротися за це, кого-то душити за горло, типу «Дай, а то, не дам!» - це не моє.

Розмовляв Олексій Блюмінов

Читайте по темі:

Андрій Манчук, Віктор Шапін. Інтерв'ю з Сергієм Жаданом

Ілля Власюк. Інтерв'ю з Псоєм Короленко

Андрій Манчук. Інтерв'ю з Сергієм Лєтовим

Андрій Манчук, Дмитро Колесник. Інтерв'ю з групою «Bandista»

Кейт Кампайна. Інтерв'ю з Томом Морелло

Дмитро Райдер. Інтерв'ю з Лехой Никоновим

Андрій Манчук. Інтерв'ю з Олексієм Цвєтковим