Іржі Юст: «Я не агент, я - хлопчик для биття!»

1. Люди «закриваються» від журналістів - Іржі, ти знаходишся в Росії вже майже 8 років. Складніше за...
2. Масової підтримки у сепаратистів немає
3. У них вкрали дитинство і юність, а Шевченко їм - рідний
4. А якщо переселити шанувальників Кремля в Росію?
5. Дагестан: ісламізм і посткомунізм
6. Румуни, болгари і поляки
7. ИноСМИ - свого роду мазохізм
8. Ток-шоу: вивести з «зони комфорту»
9. Політика, спорт і служба в армії в Чехословаччині
10. 90% російських політиків мені неприємні
11. грубий Навальний
12. квиток додому

Люди «закриваються» від журналістів

- Іржі, ти знаходишся в Росії вже майже 8 років. Складніше за останній час стало працювати?

Іржі Юст (Фото: архів І.Ю.) - У Росії - так. Багато людей «закриваються» від журналістів, ховаються, перестають спілкуватися. Та й атмосфера в суспільстві теж нагнітається. Це посилюється з кожним днем. Наприклад, я постійно ходжу на паради на честь Дня перемоги, роблю репортажі з вулиць. У минулому році мене все більше і більше людей запитувало, чи є я іноземним агентом? Цей і подібні питання задають все частіше і частіше. У плані тієї атмосфери, яка там панує, в Росії стало працювати складно.

- Політики і чиновники теж менш охоче спілкуються з іноземними журналістами?

- Так, вони менше йдуть на контакти. Раніше я досить добре спілкувався з людьми з міністерства оборони Росії. Вони нормально відповідали на питання, допомагали в якихось проектах. Але зараз ця структура в силу багатьох обставин, включаючи те, що відбувається в Україні, стала абсолютно закритою. Ніхто не хоче йти на контакт. Незважаючи на те, що і їм самим раніше було цікаво спілкуватися з журналістами.

Читач повинен розібратися сам

- В Україні ти відчуваєш себе спокійніше?

Aktuálně.cz - Там, відверто кажучи, я теж відчуваю певну небезпеку. В Україні все ж йде війна. Вибухи відбуваються, умовно кажучи, в Харкові, але щось подібне може трапитися і в Києві. Що ж стосується роботи, що б мене хтось «зачіпав» через професійних інтересів, питань, яких я задаю, цього немає.

- Ти вважаєш, що даєш своїм чеським читачам об'єктивну інформацію з Росії або України?

- Я завжди намагаюся бути максимально об'єктивним. Коли я пишу статті, то намагаюся врахувати і розповісти про думки всіх сторін. Aktualne.cz ніяк мене не обмежує, у мене немає якихось специфічних завдань, що я повинен написати і як. Ніколи не було і такого, щоб з моїх статей щось викреслювали, редагували їх. Я хочу бути об'єктивним тому, що вважаю: читач повинен сам розібратися і зрозуміти, на чиєму боці правда. Що для читача прийнятно, а що ні.

Масової підтримки у сепаратистів немає

- Через різні надзвичайних подій і війни більшість зарубіжних журналістів передають з Росії приблизно однакову інформацію. Чи є якісь теми, на які ти б хотів написати, але зараз вони просто не будуть затребувані чеськими читачами?

Фото: ЧТК - У мене таких тем немає. Я за освітою - політолог, мене завжди цікавили політика і суспільство. Але, на мій погляд, менше, ніж варто було б, пишуть про те, як живуть прості люди в Росії або на сході України, де йде конфлікт. Всіх хвилює, хто там воює, знаходяться там російські військові чи ні, а ось життя простих людей йде на другий план. Тому що, не дивлячись на те, що заявляють панове сепаратисти, за моїми відчуттями, а я був в Донецьку і околицях, масової підтримки у них немає.

- Як прості жителі зі сходу України до тебе ставилися? Виявляли агресію, симпатію?

Україна (Фото: ЧТК) - І не агресію, і не симпатію, а скоріше інтерес. Туди ж найчастіше приїжджають російські журналісти, а у тих уже є певні погляди, перед ними поставлені конкретні цілі. Тому місцевому населенню швидше цікавіше поспілкуватися з людьми, які сприймають ситуацію по-іншому. Скажімо, я заходжу в магазин, заводжу розмову, і мені стає зрозуміло, що пропаганда, яка ведеться російськими ЗМІ, нікуди не годиться. Люди сприймають багато інакше, хоча звичайно велика частина критикує і Захід, і решту України. Але там, на сході, є нормальні люди, з ними можна спілкуватися, та й вони самі хочуть зі мною поговорити. Питають про нашого президента Мілоша Земана, цікавляться, як в Чехії належать до подій, що відбуваються у них в регіоні. Є в них якась частка цікавості.

У них вкрали дитинство і юність, а Шевченко їм - рідний

- Якщо порівнювати людей на сході України і в Києві, то ти бачиш якусь різницю в тій же ментальності? Тобто схід за своїм світовідчуттям, сприйняття всього, вони - більше Росія?

Київ (Фото: Віт Поганка, Чеське радіо) - Я б не сказав, що вони - Росія. Я б сказав - Радянський Союз. Вони все розуміють, що нічого спільного з Росією не мають. Крім мови. Там і культура - вже частина України. Я повернувся звідти два тижні тому, питав про Шевченка. Вони кажуть: «Та ні, ми Шевченко поважаємо. Ми до нього ставимося нормально. У школах як і раніше викладають його твори. Він наш, ми його не вважаємо чужим ». Тобто ця частина української культури, незважаючи на цей конфлікт, в них залишається. А що стосується їхніх поглядів, вони десь в СРСР, в сімдесятих-вісімдесятих роках. Тому вороже сприймають слово капіталізм. Капіталізм і подібні речі, на їх погляд, вкрали у них все, що було, в тому числі дитинство і юність.

А якщо переселити шанувальників Кремля в Росію?

- Іржі, як ти вважаєш, чому чимала кількість чеських читачів звинувачує і тебе, і інших журналістів в упередженості, русофобії, спотворенні реальності?

Фото: ЧТК - Є теорія, що це проплачені люди, які займаються пропагандою. Але я зустрічався з деякими такими коментаторами моїх статей, це було досить давно, ще до конфлікту в Україні. Я вважаю, що ці люди просто якось хочуть себе виразити. А інших можливостей, крім як написати коментар та там висловити свої думки, у них.

- Ти думаєш, якби чеських фанатів сучасної Росії привезти туди жити, то вони б змінили думку про Російську Федерацію?

- Все залежить від умов, в яких вони будуть жити. Ми ж знаємо, що ті ж чеські спостерігачі, які працювали на так званих референдумах і виборах на Донбасі, жили в Москві в шикарному готелі «Національ». Їм створили прекрасні умови, щоб показати, наскільки Росія чудова. Але якби ці люди дізналися, як живе пересічний росіянин в 150 або 200 кілометрах від Москви, то, як мінімум, подумали б про те, які дурниці пишуть, коли захоплюються російською політикою і російської «потужністю». Якщо їх поселити в звичайний панельний будинок, де живуть звичайні росіяни, я думаю, вони були б неприємно здивовані. М'яко кажучи.

Дагестан: ісламізм і посткомунізм

- А що ти можеш сказати про тих чехів, які навпаки не люблять або навіть ненавидять сучасну Росію? Це вплив ЗМІ або є і інші причини?

Фото: ЧТK - Я б не сказав, що ця нелюбов чехів до росіян - вплив засобів масової інформації. Я думаю, що це історична обставина і історична пам'ять. Хоча в чеських ЗМІ з'являються і люди, які відверто захищають російську політику, лінію Кремля. В цьому плані в Чехії, як мені здається, більш об'єктивні ЗМІ, ніж в Росії.

- Є така думка, що журналістам, які працюють в Росії, по суті, крім як з Москви і зон бойових дій, нізвідки писати? Що ти про це думаєш?

Сибір (Фото: Dr. Andreas Hugentobler, Wikimedia Commons, License CC BY-SA 2.0) - Я з цим не згоден. Тому що Росія - вона велика. Можна поїхати в Сибір, на Урал, на Північний Кавказ, де мені завжди подобалося. Можна зануритися в глибинку, поїхати в село, маленьке містечко. У Росії багато цікавих тем, які, як мені здається, ця війна, ці надзвичайні події, відсувають на третій-четвертий план. І це погано для самої Росії, так як в очах світу вона виглядає як країна, де відбувається тільки щось погане. Але ж можна написати чудовий репортаж про те, як живуть люди в горах. Або поїхати в Дагестан і розповісти про те, як там співіснують ісламізм і посткомунізм. Або Байкал - життя рибалок, екологічні проблеми. Нас навіть якось запрошували в Ханти-Мансійський автономний округ, щоб ми подивилися на останки мамонтів.

Румуни, болгари і поляки

- Ти слідкуєш за роботою своїх колег з інших країн колишнього соцблока? Чи відрізняються теми статей, репортажів, інтерв'ю, які ви посилаєте в свої видання?

- Мені здається, що поляки обирають найгостріші теми. А ось колеги з Румунії і Болгарії - вони, як мені здалося, «спокійніше». Я знаю, що румунських журналістів більше цікавлять теми суспільства, культури. А у поляків - там все звичайно обумовлено історичними та культурними особливостями, відносинами з Росією і ставленням до Росії. Вони більш політизовані. Але я в цьому нічого поганого не бачу.

ИноСМИ - свого роду мазохізм

- У Росії, на відміну від тієї ж Чехії, дуже популярні сайти, в яких передруковуються статті з іноземних газет. Різні «Вони про нас», ИноСМИ. Чи немає в цьому якоїсь частки мазохізму, особливо якщо врахувати, що зарубіжні видання рідко хвалять Росію?

Іржі Юст на російському телевізійному ток-шоу (Фото: YouTube) - Правильно підмічено. Це мазохізм. Тому що якщо подивитися ці сайти, то там завжди підбираються статті, де Росія - лиходій, де її ображають. І російський читач може сказати: «Ось вони, гади, пишуть про нас таке». Я думаю, що ці сайти для того, щоб своїм способом стимулювати ненависть і негативні почуття до Заходу.

- Тебе регулярно запрошують на російські телевізійні ток-шоу. Навіщо? З цією ж метою? Показати, що західний журналіст не любить Росію? (Під текстом інтерв'ю - фрагмент ток-шоу за участю Іржі Юста - прим.ред.)

Іржі Юст на російському телевізійному ток-шоу (Фото: YouTube) - Думаю що так. Їм потрібна людина з альтернативним поглядом на Росію, якого можна в прямому ефірі знищити аргументами: «Вот они какие, як вони неправі».

Ток-шоу: вивести з «зони комфорту»

- Ти не відчуваєш себе приниженим, коли сидиш в студії в якості єдиного гостя з ліберальною точкою зору, а поруч - ще вісім гостей, патріоти, всі на тебе кричать і розповідають, який ти ідіот?

Фото: YouTube - Для мене «походи» на ці ток-шоу мають два сенсу, два стимулу. Перший - це те, що я до або після програми можу поспілкуватися із запрошеними туди політиками. Другий - так, я, звичайно, розумію, що я там як хлопчик для биття. Що навіть однією своєю присутністю я в якійсь мірі підтримую пропаганду російського телебачення. Але я ходжу на ці ток-шоу і для того, щоб показати - є і інша точка зору. Я усвідомлюю, що мої аргументи нікого не переконають, їх навіть не почують. Але все ж правильно, щоб в цій телепрограмі виступив хтось і сказав інше, ніж вони. А ще мені хочеться вивести гостей програми з певної «зони комфорту». Вони там стоять, ляскають один одного по плечах і кажуть: «Які ми молодці. Яка Росія - прекрасна, а Захід її принижує ». Буде правильно, якщо хтось прийде туди і скаже: «Товариші, ви неправі».

Політика, спорт і служба в армії в Чехословаччині

Ілюстративне фото: Canadaolympic989, Wikimedia CC BY-SA 3.0 - Ти розповів про те, чим чехам може бути цікава Росія. А коли ти спілкуєшся з кимось із російських, що вони запитують про Чехію? Про що ви говорите?

- Є дві основні теми - політика і спорт. Досить багато людей постійно запитують мене про чеський футбол і, само собою, хокей. Якийсь я їздив далеко за межі Москви, так ми з таксистом два години проговорили про чеський хокей. А ось коли я був в Ростові, звідки мене везли на кордон з Україною, водій весь час розповідав, як служив в Чехії, точніше Чехословаччини. У нього збереглися особисті спогади. Це, мабуть, третя тема для спілкування. Досить багато росіян служили на військових базах радянської армії в Чехословаччині.

90% російських політиків мені неприємні

- Як ти ставишся до сучасних російських політиків? Чи є хтось, до кого ти проявляєш симпатію?

Едуард Лимонов (Фото: isifa / EPA / Sergei Ilnitski) - Якщо чесно, в особистому плані мені неприємні 90% російських політиків, в тому числі і опозиціонери. Я цього ніколи і не приховував. Але в плані роботи, в плані професійних захоплень, мені цікаво з ними зустрічатися і слухати, про що вони насправді думають, як дивляться на нас, на Європу, на Чехію і на світ в цілому.

- А чим тобі неприємні російські опозиціонери?

- Деяких я тільки читав, з багатьма спілкувався наживо. Я б назвав частину з опозиціонерів «короткозорими». А частина - свою опозиційність використовують в корисливих цілях. Прекрасний приклад - Едуард Лимонов. Був великий опозиціонер, створював свою партію, був радикальний, кілька разів сидів у в'язниці. І хто він зараз? Один з основних представників провладної лінії, повністю підтримує всі, що робить Росія в Україні, навіть його рух «Інша Росія» там безпосередньо присутня. Лимонов - це людина, яка мені дуже неприємний.

грубий Навальний

- Ну а якщо брати табір ліберальної опозиції?

Борис Нємцов (Фото: Чеське телебачення) - Я завжди поважав вже покійного Бориса Нємцова. Ця людина входив в ті 10% політиків, які мені подобалися. Що ж стосується інших ... Вони насправді «короткозорі», і до деяких з них у мене є певна недовіра. Це стосується, до речі, і Олексія Навального.

- У чому проявляється «короткозорість», про яку ти говориш?

- У тому, що, не дивлячись на те, що вони називають себе лібералами, вони все ж радикальні. Той же Навальний, який різко висловлюється з приводу представників Північного Кавказу. «Досить годувати Кавказ!» А це для мене, я себе вважаю лібералом, досить грубо і неприємно.

квиток додому

- Як ти вважаєш, про що такому особливому ти повинен написати з Росії, щоб тебе звідти видворили, позбавили акредитації або навіть оголосили персоною нон грата?

Володимир Путін (Фото: ЧТК) - Складно сказати ... Одного разу МЗС Росії вже не хотів давати мені акредитацію. Мені здавалося, що це було надумано, а в МЗС запевняють, що це була помилка. Тоді, два з половиною роки тому, в одній своїй статті я порівняв Росію і російську зовнішню політику з Володимиром Вольфовичем Жириновським. Що Росія поводиться таким же епатажним способом. І, наскільки мені відомо, представникам деяких структур це не сподобалося. Тому у мене були великі проблеми отримати акредитацію. Я вважаю, що якщо буду дуже жорстко висловлюватися про Росію і може бути про Володимира Путіна, то це може стати свого роду квитком, який відправить мене додому до Чехії.