Генерал КДБ про катастрофу соціалістичного табору

У листопаді 2018 року виповнюється 29 років з тих пір, як падіння Берлінської стіни. Її падіння ознаменувало собою крах соціалістичного табору, що призвело незабаром до зникнення самого Радянського Союзу. Як реагували на зміни, що відбувалися в країнах Східної Європи, в Москві? Чи намагалися радянські спецслужби протистояти «оксамитовим революціям»? Про це «Нашої Версії» розповів колишній керівник Аналітичного управління КДБ СРСР, генерал-лейтенант Микола Леонов.

- У 1989 році ви за наказом голови КДБ СРСР Крючкова здійснили поїздку в НДР. Що це була за поїздка і яка була її мета?

- Причина в чому полягала в тому, що оцінка ситуації по-різному представлялася нашими інформаційними агентствами. Я перш за все маю на увазі Міжнародний відділ ЦК КПРС, який займався проблемами країн соціалістичної співдружності, дипломатію в особі МЗС, а також КДБ. І всі ці потоки інформації, які надходили з трьох відомств, були в корені різні. Посли повідомляли, що все нормально, всюди йде перебудова в дусі Горбачова і проблем немає. Що стосується розвідки, то вона повідомляла, що соціалістичний лад в усіх країнах поступово входить у стадію цілковитої деградації з причин падіння темпів зростання виробництва і соціально-економічних труднощів. Пам'ятаю, як Юрій Володимирович Андропов особисто мені задавав питання, чому інформація розвідки носить тривожний характер, тоді як дипломати малюють зовсім іншу Катину - кому повинні вірити в Кремлі?

- І що ж ви відповіли?

- Що ми готові до відкритої розмови з будь-яким послом. Адже я пам'ятав, як виникло питання по Польщі, коли на її території з'явилося політичне рух «Солідарність». Андропов питав мене, як це могло статися, чому в Польщі складається така ситуація. Я відповідав, що ми вже кілька років повідомляємо про те, що ситуація в Польщі зовсім інша, ніж представляє її іноді наше посольство, що соціалізму там не існує. Також наші співробітники звертали увагу, що у поляків є приватне землеволодіння, яке дуже добре забезпечує населення своєї країни продуктами харчування, в той час як колгоспи нашої країни весь час перебиваються з хліба на воду. Тобто соцстрах в Польщі тримався тільки на її силових структурах і присутності на території цієї країни військ СРСР. Також слід враховувати, що католицька церква в Польщі мала набагато більший вплив на народ, ніж партія.

- Не раз доводилося читати, що католицька церква була тісно пов'язана з антирадянськими політичними колами. Це так?

- Католицька церква в Польщі була, природно, орієнтована на Ватикан і через нього на Захід. Обрання на посаду Папи Римського Іоанна Павла II, поляка за походженням, на мій погляд, було блискучою операцією Заходу. Це викликало в Польщі вибух релігійного і національного руху. А наша пропаганда подавала обрання поляка татом як нічого не значуща подія. Робота велася незграбно і грубо, тому не дивно, що аргументи не дійшли до сердець людей.

«Хонеккер просив Брежнєва зняти рожеві окуляри»

По темі

630

Як стало відомо ЗМІ, Міждержавний авіаційний комітет (МАК) підготував проміжний звіт про катастрофу повітряного судна Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) в аеропорту Шереметьєво, яка сталася 5 травня.

- Повернемося до вашої поїздки в НДР. Що відбувалося в країні в той момент?

- Говорячи просто, там йшло поступове розмивання позицій соціалізму, в умовах чого консервативна роль радянського керівництва була згубною. Хонеккер був єдиним із керівників соцкраїн, який намагався бачити реалію, а не дивитися на світ через рожеві окуляри. Він неодноразово говорив Брежнєву, що треба припинити всі ці парадні зустрічі Політичного консультативного комітету, який збирався раз на рік, на них приймалася загальна декларація про стан справ в світі соцкраїн, і на цьому все закінчувалося. Він прямо заявляв, що в СРСР, а також в інших країнах соціалістичної співдружності накопичуються негативні моменти, пов'язані з уповільненням темпів розвитку, з повільним зростанням добробуту трудящих і з наростанням опозиційних настроїв. І він в зв'язку з цим пропонував зібратися на тиждень всім керівникам соціалістичних країн і протягом тижня, усамітнившись, відверто обговорити те, що у всіх болить. Звідки у нас виникають такі проблеми, як в НДР, коли в 1953 році повстання в Берліні довелося придушити танкам радянської армії. Або згадайте події в Угорщині в 1956 році, які переросли в загальнонаціональний вибух. Потім такі ж події через 10 років у Чехословаччині, а після такі ж наростаючі, але більш грізні події в Польщі. Тому Хонеккер прямо говорив Брежнєву: рано чи пізно з'являться нові хвилі, які будуть за своєю потужністю лише наростати! Але він, повторюся, був такий один. А все решта керівники соцкраїн висловлювали керівництву нашої країни повний «одобрямс». Болгарин Живков і зовсім говорив, що треба перетворити Болгарію в чергову республіку СРСР, що було абсолютним безглуздям.

Всі ініціативи глав соцкраїн зводилися до того, хто з них першим дасть орден своєї держави Леоніду Іллічу Брежнєву або зробить його героєм своєї країни. В результаті Брежнєв виглядав посміховиськом. У Кремлі думали, що люди цього не бачать, а люди все бачили і створювали анекдоти.

А це, по суті, призвело до розмивання ідейних засад, на яких повинна, як нам здавалося, будуватися соціалістична доктрина. Тому ми, розвідники, неодноразово підтримували Хонеккера, не посилаючись на нього. І коли приносили телеграми, в яких говорилося про сумні ситуаціях, я нагадував Володимиру Крючкову, що вони разом з Андроповим були під час подій 1956 року в Угорщині, своїми очима бачили, як в Будапешті вішали комуністів, як перейшла на сторону бунтує опозиції вся угорська армія , поліція, всі структури держави. Я вважав, що слід узагальнити досвід боротьби з подібними явищами, ну хоча б у вигляді дисертації під грифом «Цілком таємно», і сказати при цьому відверто, що ж привело до угорських подій 1956 року народження, а також як треба вести справи в майбутньому, щоб цього більше не повторилося.

- Крючков не відреагував?

- Він мені говорив, що у нього є то чи величезну валізу, то чи ящик з документами, пов'язаними з угорськими подіями 1956 року. Але ними він обіцяв зайнятися потім. Як у Брежнєва не було бажання прислухатися до голосу Хонеккера, так у Крючкова не було бажання прислухатися до голосу розвідки. Ось ще приклад. Мій заступник у Інформаційно-аналітичному управлінні Першого головного управління КДБ, який займався зовнішньою розвідкою, Олександр Миколайович Бабушкін, який помер рік тому, царство йому небесне, неодноразово разом з нашими делегаціями Політбюро виїжджав на зустріч з керівництвом країн соціалістичної співдружності. Там він теж іноді давав рекомендації про те, як треба вести справи, керівникам нашої країни в бесідах з Політбюро інших соціалістичних країн. Так його обривали то голова КДБ Андропов, то міністр оборони Устинов. Мовляв, не вчіть нас управляти державою! Тому в наявності виявився розрив між тими, хто був покликаний Кремлем забезпечувати інформаційну підживлення наших зовнішніх політичних заходів, і тими, хто цими операціями керував. Що говорити, якщо навіть про вторгнення в Афганістан ми в Першому головному управлінні КДБ дізналися буквально в ту ніч, коли вже йшли війська. І всі ці штучки пов'язані з тим, що влада в СРСР в ті часи була абсолютно безконтрольною! Всі рішення приймалися під враженням не зовсім зрозумілих причин дуже вузьким колом, без будь-якої аналітичного опрацювання і носили волюнтаристський характер. Зате наслідки розгрібали ми всі разом. І труни з Афганістану возили, і з душманами переговори вели. Так само вийшло і з НДР. Тому як знову-таки наша інформація про те, що відбувається в країні була дуже точною.

По темі

1091

Ведучий кенійського телеканалу NTV Данн Мвангі (Dann Mwangi) приніс вибачення за недоречне жест у випуску, присвяченому катастрофі Boeing 737 MAX 8 в Ефіопії.

Німцям набридло «жити по-радянськи»

- Нелегальна розвідка?

- У нас в Берліні знаходилося величезне представництво КДБ СРСР, у складі якого був особливий Інформаційний аналітичний відділ, який отримував від розвідки НДР інформацію. Тут треба сказати, що розвідка НДР була найкращою з усіх розвідок країн соцсодружества. Її співробітники і агенти проникали навіть у відомство федерального канцлера ФРН. Маючи такі можливості, ми знали абсолютно все, до планів ракетно-ядерних ударів НАТО по СРСР. Тому наша інформація по НДР завжди була точною. При цьому наші німецькі колеги попереджали нас про те, що в їхній країні не все йде гаразд. По-перше, вони турбувалися, що ФРН веде активну пропаганду, рекламуючи західний спосіб життя. По-друге, вони так само чесно говорили про те, що відносини їхньої країни з СРСР не дають задоволення всім потребам НДР, чому Хонеккер вже просто змушений вести з «сусідами» особливі відносини. У тому числі отримувати субсидії і вести торгівлю з ФРН, дозволяти розширювати контакти жителів НДР з жителями Західної Німеччини. В результаті кордону Берлінської стіни почали поступово розмиватися. Також нам повідомляли, що невелика група представників владних структур НДР використовує радянську допомогу для отримання ними економічних переваг.

Адже щороку в СРСР відбувалася ганебна процедура делёжкі квот на нафту. Щорічно в Москві збиралися представники країн соціалістичного співпраці, і між ними вирішувалося, скільки тонн радянської нафти треба виділити кожній з них.

НДР давали більше всіх. Німці тут же побудували нафтопереробні заводи, після чого стали робити з нашою нафти бензин, гас і масла і продавати все це в ФРН. Природно, що за сиру нафту вони платили нам за цінами Ради економічної взаємодопомоги, а від торгівлі з ФРН вони отримували в 3, а то і в 4 рази більше. Ми в КДБ доповідали в Кремль: треба нафту переробляти у себе і поставляти німцям готовий продукт. А то виходить, що і ми, і вони трішечки брешуть - так і будемо один одному далі брехати? Схожа ситуація була з чехами, які на Захід поставляли більш якісне взуття, ніж в СРСР. Прем'єр Косигін одного разу прямо виклав перед чехами їх якісне взуття в красивих коробках, яку вони відправляли на Захід, а потім відкрив мішок з пом'ятими черевиками, призначеними для СРСР.

І ось така ситуація тривала. А оскільки Хонеккер був прихильником чітких дій, він став викликати у Горбачова роздратування. Прямо скажу: Хонеккера, єдину людину з керівників комуністичних партій, зрадили і скинули ми самі, це зробив СРСР.

- Яким же чином це сталося?

- Дивлячись на те, що відбувається в нашій країні, в НДР сформувалися дві політичні групи: одна прогорбачёвская, прозахідна, інша група - Хонеккера. Її члени вважали, що НДР не готова до того повороту, який проголосив Горбачов.

У цю групу, по суті, входила дванадцята частина членів німецького політбюро, і прозахідні реформатори своїми силами повалити Хонеккера ніяк не змогли б. І тут, скориставшись сорокаріччям освіти НДР, Горбачов приїхав до Берліна, повністю підтримавши угруповання противників Хонеккера - молодих реформаторів західного типу на чолі з Кренц. Той заявив, що в НДР, в дусі змін в СРСР, треба все міняти. По суті, це був переворот політичної влади в НДР, свершённий СРСР. А далі в НДР почалася, як кажуть, ланцюгова реакція.

За весь у відповіді Горбачов

- Як, на вашу думку, слід було вчинити керівництву СРСР: дати НДР об'єднатися з ФРН або піти на якісь інші кроки щодо вирішення цієї політичної проблеми?

- У нас в розвідці задовго до цього постійно думали, що ж робити з розділеної Німеччиною. Основна ідея полягала в тому, щоб поставити перед Заходом питання про мирне об'єднання НДР і ФРН, за умови, що майбутня об'єднана Німеччина буде знаходитися поза якихось військових блоків. Чи стане як би нейтральною зоною між НАТО і країнами Варшавського договору, таким собі «форпостом світу» в Європі. Однак ніхто з керівників КДБ не наважувався так радикально поставити питання про те, що Німеччина повинна бути нейтральною. І в політичних колах не могли прийняти цю ідею. Можливо, зіграла роль ідеологічна зашореність - мовляв, марксизм народився саме в Німеччині, вперше створено соціалістичне німецька держава, як же можна принести його в жертву якомусь ефемерного нейтралітету? Тому ті події в НДР, про які ми говоримо, обрушилися на мене в 1989 році, ніби дев'ятий вал на відомій картині Айвазовського. Як генерал Першого головного управління, який має десятирічний досвід роботи в Інформаційно-аналітичному управлінні КДБ, я добре уявляв собі тенденції розвитку світу, в зв'язку з чим невідворотність краху соціалізму в Європі у мене не викликала жодних сумнівів.

По темі

2651

Хасан Роухані, чинний президент Ірану, заявив про те, що США хочуть змінити владу в країні за допомогою зниження легітимності чинного уряду.

Я бачив, наскільки розгублена наша влада в Кремлі і на Старій площі, як вона вже нікому і нічому не вірить, а також нічого не знає і не має сама ніякої точки зору на те, що ж їй робити. У Берліні ж тим часом почався хаос. Пам'ятаю, як після приїзду в НДР я відразу вирішив зустрітися з нашим представником - генералом Геннадієм Титовим, який вже шість років тут працює і має відповідати за ситуацію. Мені відповідають, що він тільки що отримав з Москви наказ повертатися і на зміну йому приїхав новий представник - генерал Новиков, який давно вже не їздив ні на які оперативні заходи. А сам Тітов сидить на військовому аеродромі в Темпельхофі на купі валіз і чекає військового літака, щоб разом з усім своїм особистим багажем повернутися в Москву. При цьому кожен літак осідав ще й військовими: бігли всі, хто тільки міг це зробити.

- Так, може бути, крах соціалістичного табору виявилося вирішено?

- Вся катастрофа в усіх країнах соціалістичної співдружності була викликана заявою Горбачова восени 1988 року про те, що він скасовує доктрину Брежнєва, коли Горбачов поїхав до Нью-Йорка на сесію ООН, де в дусі своєї авантюрної політики вирішив кинути якусь велику ініціативу і заявив , що ми не будемо сприяти підтримці соціалістичних сил у Східній Європі. Хоча доктрина Брежнєва була скасована значно раніше, тому що розумні люди розуміли: СРСР не в змозі виконати її. Я можу це підтвердити двома фактами. Так, ще в 1980 році, коли Андропов був членом Політбюро ЦК, в Москву запросили Рауля Кастро. Йому було сказано, що СРСР не буде воювати за Кубу. Кастро був тоді цим ошелешений. Далі, в 1981 році, коли на території Польщі почала створюватися «Солідарність», Ярузельський доповів в Москву: ситуація ахова, він хоче ввести в Польщі воєнний стан, чи підтримає його СРСР? І розмовляв з ним секретар ЦК з ідеології Суслов відповів: в цьому випадку ми вам військову допомогу надати не зможемо. Так що до моменту заяви Горбачова доктрина Брежнєва вже не діяла.

Що до впливу США, то воно, може, десь і було присутнє, але на задньому тлі. У мене склалося тоді думка, що на першому місці стояло прагнення німців до возз'єднання. В повітрі швидше витало відчуття якихось змін, що холодній війні приходить кінець. При цьому наш посол в НДР, з яким я зустрівся, розсипався в переконаннях, що в НДР все йде нормально, що посольство в курсі справ, що воно все контролює, і так далі. Після цього ми з генералом Новиковим вирушили в представництво КДБ СРСР, в якому повинні були написати підсумкову телеграму про нашою оцінкою ситуації в НДР. Текст складеної нами телеграми, напевно, все ще лежить в якомусь архіві розвідки. Сенс її був короткий і категоричний: «НДР як самостійна соціалістична країна держави в Європі вже припинила своє існування де-факто». Також ми написали в телеграмі, що радянському керівництву варто вже думати не про збереження НДР як держави - воно вже в минулому, його більше не існує. Тепер потрібно думати, як же треба забезпечити державні інтереси СРСР в німецькому питанні. Треба вести переговори про статус наших військ, про порядок їх виведення, якщо буде прийнято таке рішення, про можливі умови компенсації, якщо вона буде, про збереження наших об'єктів, якщо їх можна зберегти. Адже там було багато наших підприємств і об'єктів. У тому числі підприємство «Вісмут», яке займалося видобутком уранової руди на території НДР - один з основних наших джерел урану.

9 листопада Берлінська стіна Вже відкрілася для проходу и народ хлінув в ту и в іншу сторону - Берлін опинивсь возз'єднував. Цікаво, що західні німці давали по 100 марок громадянам НДР, щоб вони, прийшовши на Захід, могли собі купити якісь сувеніри, чому виникло стовпотворіння, як на нашій Ходинці. Дві окремі Німеччини перестали існувати.