Юрій Андрєєв, президент "Союзу Чорнобиль України", а 26 років тому - начальник зміни Чорнобильської АЕС, в інтерв'ю Українській службі Бі-бі-сі розповів про помилки, які були допущені тоді і продовжують допускатися зараз.
Кореспондент Української служби Бі-бі-сі Анастасія Зануда на початку бесіди з президентом "Союзу Чорнобиль України" попросила його згадати той фатальний день.
Ю. А .: У день аварії я працював одним з операторів другого блочного щита і відключав його через 12 годин після вибуху четвертого реактора. Цей блок вже теж був некерований, бо водою з четвертого блоку були затоплені кабельні галереї, а система резервного живлення була також знеструмлена. Це означало, що зупиняти реактор після відключення генератора від мережі просто нема чим, і інструкція це забороняла, а й тримати його включеним теж було неможливо, тому що він міг сам відключитися найбільш невдалим чином.
На станції вже працювала урядова комісія, але вони нам нічим допомогти не могли і доручили нам самостійно розробити програму відключення другого блоку. Тобто у нас, так само, як і на Фукусімі, тривало поширення аварії на сусідні блоки, але нам все ж вдалося це поширення локалізувати, хоча з важкими втратами.
Бі-Бі-Сі: Ви кажете, що заступили на свою зміну через 12 годин після аварії на ЧАЕС. Але як інженер-атомник, ви напевно розуміли весь масштаб і ризик того, що відбувалося. Що змусило вас вийти на ту зміну?
Ю. А .: У день аварії я прокинувся аж о 9 ранку, тому що напередодні повернувся лише о першій годині ночі після вечірньої зміни. Тому я відразу заснув і вибуху не чув. А коли прокинувся на наступний день, то як раз дружина повернулася з ринку і сказала, що на станції якась аварія, загинули люди, був вибух, і на ринку заборонили продавати зелень і капусту. Я сказав, що такого не може бути і аварія неможлива. Подивився на вулицю, там уже були поливальні машини, які мили асфальт не водою, а піною.
Але в 1982 році у нас вже була невелика аварія на першому блоці, коли розплавився один канал. Тоді також спочатку вулиці мили піною, потім поміняли асфальт в місті, пісок в дитячих пісочницях, але ні про які евакуація тоді не йшлося.
Тому я і в цей раз не подумав, що це масштабна катастрофа. Дружина сказала: "Якщо ти так вважаєш, то бери доньку і йдіть гуляти". Доньці було два з половиною роки, і я до сих пір вважаю, що це було моєю найбільшою помилкою - вийти з неї тоді на вулицю. На вулицях вже були такі бронетранспортери дозиметричної розвідки, але офіцери закривали шкалу приладів, щоб не можна було побачити показники.
Вже ходили посилені міліцейські патрулі, по 5-6 чоловік, з автоматами. Але паніки ніякої не було, місто жило звичайним життям, люди загоряли на пляжі.
Я вирішив дійти до околиці міста - це був всього лише квартал пішки. Звідти було видно Чорнобильську станцію, четвертий реактор, але над ним я не побачив центрального залу і даху, залишилася тільки одна стінка. Над цими руїнами піднімався такий сіруватий димок. Крім того, зі станції їхали автобуси, везли персонал, але персонал не був в цивільному, як зазвичай, а вже в захисному одязі і респіраторах. І ось тоді я зрозумів, що сталося щось страшне.
Я схопив дитину, велосипед і побіг додому. Вдома я сказав, щоб на вулицю не виходили, зачинили вікна, мили все розчином марганцівки. Повернулася старша дочка зі школи, я сказав викинути її одяг, сам поклав її в мішок і викинув. О 16:00 я мав заступити на зміну. І у мене не було сумнівів в тому, що я повинен це зробити. А хто б тоді локалізував аварію? Я і пізніше ставив собі це питання, і кожен раз відповідав, що не зміг би потім жити з такою ганьбою.
Бі-Бі-Сі: Тобто, ви вчасно виїхали, щоб заступити на свою зміну ...
Ю. А .: Так. Коли ми їхали повз зруйнованого реактора, його вигляд був просто жахливим. Я вперше відчув повний жах, коли фактично побачив реактор в розрізі, всі конструкції, які зазвичай можна бачити тільки під час будівництва. Було ясно, що реактор дихає в атмосферу, викидаючи величезну масу активності. І тут я жахнувся за дітей, за сім'ю.
Коли ми під'їхали до станції, там вже стояли металеві піддони для того, щоб мити взуття. Вони були заповнені марганцівкою. Тобто на станції вперше змінився режим радіаційної безпеки - замість того, щоб не виносити радіоактивний бруд зі станції, ми повинні не заносити бруд з вулиці всередину блоків, тому що на вулиці було гірше, ніж усередині. І ці "криваві" сліди в коридорах якось дуже дратували, бо тут і так в постійній напрузі перебуваєш ...
Бі-Бі-Сі: Тобто, це сліди від марганцівки такий колір давали?
Ю. А .: Так, марганцівка - вона ж червона. І дивитися на ці "криваві" сліди було важко, тим більше що вже знали, що загинули люди. А коли в санпропускнику я переодягнувся, дозиметристи, замість того щоб видати нам дозиметри, навпаки, їх забрали і скинули в один пластиковий таз. Сказали, що вони все "засвічені" і від них ніякої користі не буде. На виході з санпропускників лежала купа одягу пожежників - каски, сокири, куртки, штани, чоботи. І переступити через цю купу одягу було важко, тому що якесь таке відчуття, що через людей переступаєш.
Ю. А .: На всій станції зберігався світловий сигнал радіаційної небезпеки, а звуковий вимкнули, бо цей звук такий досить неприємний, і довго його витримати неможливо. Я увійшов в машинний зал, подивився на дах четвертого блоку. Там були величезні розломи, діри, з яких звисали металеві, бетонні конструкції, а також довгі смуги засохлого бітуму, і вони коливалися. А ось ніяких слідів пожежі видно не було. Тому я не вірю в ці всі легенди про те, як пожежники загасили пожежу і врятували станцію. Пожежі не було, тому що пожежники його запобігли. І в доповіді Леоніда Телятникова, який керував пожежними, вказувалося, що на даху були розплавлені уламки, які вони погасили і таким чином запобігли можливому спалаху.
Бі-Бі-Сі: Тобто ви вважаєте, що був вибух, але пожежі не було?
Ю. А .: Про те, що горів центральний зал - це вигадки. Центральний зал - це бетон. Але при температурах, що виникли при розплавленні ядерного палива, - 2-3 тисячі градусів - при таких температурах буде горіти і метал, і бетон, і що завгодно. І брандспойтами з водою це не загасити.
Так намагалися зробити на Фукусімі - подали воду на розплавлене паливо. В результаті вода розділилася на кисень і водень, а це запальна суміш, звідси і вибухи, і руйнування приміщень, і викиди активності у вигляді палива. Правда, у нас вибух стався всередині реактора, і тому було викинуто близько 20 тонн ядерного палива в повітря. А на Фукусімі, не дивлячись на те, що там було зруйновано чотири реактори, а також сховище для відпрацьованого палива, викиди були в тисячу разів менше, тобто це зовсім інша аварія, ніж у нас.
Але ще раз повторюю: пожежі не було, тому що ніде не було навіть слідів кіптяви. А тут не було ніяких слідів, зокрема, і на одязі пожежників. Навіть фарба на даху - як була біла, так і залишилася. Я вважаю, що пожежа придумали спеціально, щоб розділити: ось рятувальники, а ось - винуватці, які там якісь експерименти проводили.
Бі-Бі-Сі: Але експеримент якийсь перед аварією проводили?
Ю. А .: Це був не експеримент, а планові випробування захисту від максимальної проектної аварії. За проектом її треба було зробити з початку монтажу, але обладнання в повному обсязі не надійшло, і цей захист треба було вводити в дію вже під час експлуатації. А перед цим треба було випробувати захисну систему.
Ю. А .: Суть випробувань полягає в тому, щоб електроенергію, хоча її там і небагато, від того, коли ротор турбіни на вибігу, використати для роботи головних циркуляційних насосів і таким чином охолодити реактор, щоб не сталося розплавлення активної зони реактора, як це сталося, наприклад, на Фукусімі. У них же там все порасплавлялось, таку жахливу аварію і уявити собі важко!
Бі-Бі-Сі: Навіть після того, що ви бачили в Чорнобилі?
Ю. А .: Навіть після Чорнобиля. І, крім того, на Фукусімі персонал залишив станцію, хоча ситуація там була більш керованою і багато чого можна було б запобігти. Японські офіцери-вертолітники також відмовилися вилетіти на станцію, хоча там фонові показники були ... Наші ж літали при десятках сотень чи навіть тисяч рентген на годину, а японці відмовилися вилетіти, коли дізналися, що над станцією лише 2 рентгени на годину. Японські офіцери-пожежники також відмовилися виїхати, щоб подати воду в реактори, коли дізналися, що на території станції полрентгена на годину. А ми при такому випромінюванні працювали цілодобово, а річну дозу опромінення ми отримували за кілька годин.
Ю. А: Практично всі, хто тоді працював на проммайданчику станції, перенесли променеву хворобу, але без оформлення документів, тому що вже з 15 травня цей діагноз не фіксувався, це було заборонено. А називалося все це "Програма порятунку персоналу", щоб його потім можна було використовувати і для ліквідації аварії, і для нового запуску блоків, і для підготовки нового персоналу. Тобто, фактично, це була програма знищення персоналу. Ось в таких умовах ми відключили другий блок, порушуючи всі інструкції. Але якби ми цього не зробили, то, як я вже говорив, він би сам відключився з більш важкими наслідками.
Більшість з тих кнопок, які були переді мною на щиті управління, вже не діяли, і треба було вручну крутити потрібні механізми, а для цього потрібні були сотні працівників. Тому ми вирішили зупиняти блок методом природної циркуляції. Урядова комісія, яка тоді працювала на станції, це наше рішення схвалила, але без підписів. Вони подзвонили на міський телефон - єдиний з телефонів на блочному щиті, яка не йшла на магнітофонний запис. І нам стало зрозуміло: нас чотири інженери на блочному щиті, і ми будемо відповідати за все. Якщо невдало, нас посадять - так, як потім це зробили з керівництвом станції. Тому ми свідомо пішли на порушення інструкцій, тоді як на четвертому блоці ніякі інструкції не були порушені.
Бі-Бі-Сі: Так що, все ж, сталося на четвертому блоці?
Ю. А .: Причина всієї аварії - в програмі випробувань. Вже через багато років після аварії, десь у 2000 році, я наклав програму випробувань на очевидну версію причин аварії і побачив, що якщо виконувати програму випробувань буквально, від першого до останнього пункту, то аварії уникнути неможливо - реактор закипає, циркуляція води по технологічним каналах припиняється, і реактор плавиться, пар виходить в межреакторное простір, і від тиску пари, як з каструлі, дах реактора викидається в повітря разом з паливом.
Звичайно, розуміння того, що вибух планувався, мене просто вразило. І з часом враження того, що аварія була невипадковою, що її певною мірою готували, тільки міцніли. На Україні підготувати таку аварію було неможливо - не було фахівців такого рівня, щоб продумати всі ці режими роботи. Тим більше що, як з'ясувалося після аварії, розробники реактора знали про небезпечні режими роботи реактора, а у випробування були закладені саме ці небезпечні режими. Я вважаю, що комусь було вигідно так підірвати не тільки станцію, а й Радянський Союз.
Ю. А .: Для чого з усього Радянського Союзу привезли 840 тисяч чоловік на ліквідацію аварії? Я вважаю - щоб ця злість на некомпетентність влади поширилася по всій країні. І тут японці хоча б з цього якийсь урок винесли. У них лише тисяча працівників протягом усього року брала участь в якихось роботах на станції. Втім, на Фукусімі скоюється злочин масштабніший, ніж в Чорнобилі. Десятки тисяч тонн рідких високоактивних відходів скидаються в океан. І ніхто не протестує, бо реактори і паливо - американські.
Бі-Бі-Сі: Ви вважаєте, що кількість ліквідаторів аварії на ЧАЕС було надмірним?
Ю. А .: Так, і мене дивує, що не тільки причини самої аварії досі не були піддані повному аналізу, але і заходи щодо ліквідації її наслідків теж. Оскільки більшість з тих наказів і порад, які надходили від урядової комісії академікам, були помилковими і призводили або до збільшення масштабів катастрофи, або до безглуздого надлишкового опромінення людей.
Наприклад, ці вертолітні атаки зі скиданням піску і свинцю. У реактор не потрапили, зате коли скидали, піднімалися величезні хмари з ядерної пилу і розносилися всюди. Вони навіть розбомбили і третій блок, проте в сам реактор не потрапили, а то був би ще один вибух, руйнування і розплавлення.
Або підкоп шахтарів під реактор, коли вже на той час було відомо, що паливо почало охолоджуватися, і тому ті всі розрахунки, що розплавлена магма піде в грунтові води, не знаю, в якій психіатричній палаті робилися. Були зігнані тисячі шахтарів, київських метробудівців - і всі вони зміцнювали фундаментну плиту четвертого блоку, опромінювалися і копали, хоча сенсу в цьому ніякого не було.
Те, що академік Легасов, який приїжджав на станцію, а потім написав книгу про ліквідацію, повісився, мене не дивує, оскільки його тодішня команда була - продовжувати подавати воду на реактор. Якби ми це змогли зробити, то було б те саме, що і на Фукусімі - серія вибухів.
І я питаю: кому було потрібно переоблучать сотні тисяч людей? Навіть ті солдати, які були привезені, але не брали участь в ліквідації, тільки знаходилися в режимі очікування, вони теж тупо, без будь-якого сенсу отримували свою дозу опромінення. З 840 тисяч у кращому випадку тисяч 25 дійсно працювали з якоюсь користю - це ті, хто будував саркофаг, локалізували аварію, дезактивували, і то у нас не було б, що дезактивувати, якби не ці накази Легасова, Велихова і інших з їх вертольотами, які тільки на зображенні виглядали добре.
Бі-Бі-Сі: Що ви думаєте про будівництво нового саркофага, арки, яка повинна накрити старе укриття?
Ю. А .: До 10-кілометровій зоні навколо станції треба ставитися дуже обережно. Зараз, коли почали будувати арку, бульдозерами і екскаваторами стали готувати фундамент і дійшли до горизонтів, де залишилося паливо, графіт. Зараз там активність повітря у тисячу разів вище санітарних норм. Такого рівня не було з 1 січня 1987 року, коли повітря лише в кількох небезпечних приміщеннях був брудніше, ніж київський. А тепер він є небезпечним, і без серйозних респіраторів там працювати не варто.
Те, що зараз там робиться, - це помилка. Об'єкт "Арка» не робить саркофаг безпечним. Є дві головні небезпеки саркофагу. По-перше - це ядерне паливо, яке раніше знаходилося всередині у вигляді таких базальтових порід, де сплавилися метали, бетон, графіт, а також там, до речі, є дуже цікаві вкраплення, схожі на сапфіри і рубіни. Тепер вони перетворюються на дрібний пил, яка потрапляє в воду, і там з'єднується з кислотними та лужними речовинами, які використовувалися для дезактивації. Ці сполуки в рідкому вигляді дуже добре потрапляють у внутрішні тканини, особливо в кісткові.
Тому спочатку треба переробити рідкі радіоактивні відходи, які там є, а це, власне, розсоли трансуранових елементів, і на Україні, на жаль, немає технології їх переробки. Тому замість арки треба було б в першу чергу шукати допомоги світу у переробці цих відходів, а їх близько 20 тисяч тонн.
Крім того, арка постійно потребуватиме догляду та ремонту, які в найближчі 10-20 років будуть коштувати більше, ніж сама арка. Це тимчасове косметичний споруда, яка ні на що не впливає. А ось переробити прямо там на місці рідкі відходи, там же їх поховати, укріпити стінки саркофагу і засипати його ґрунтом, залишивши якісь штольні для контролю - так ми б отримали дійсно чистий безпечний об'єкт, і радикально вирішили б проблеми не на 50 років, не на 30 років, як з аркою, а назавжди. Але цей варіант ніхто не хоче втілювати в життя.
І тут головний фактор - гроші. Раніше в Україні були сотні фахівців, які думають так само, як і я. Однак зараз вони отримали гроші для своїх лабораторій, що беруть участь в проекті "Арка". Коли вони зі мною говорять, вони вибачаються, але кажуть: "Тепер мої фахівці отримують зарплату, а раніше - ні".
Бі-Бі-Сі: А як щодо заяв про те, що треба повернути життя в Чорнобильську зону?
Ю. А .: Про 30-кілометровій зоні я вам скажу, що спочатку розроблялася три варіанти. Перший - це зона-заповідник. Тобто, ми залишаємо зону, і вона живе за своїми законами. Так зробили в Білорусі. Вони просто обнесли уражену територію колючим дротом, евакуювали населення і пішли звідти, назвавши [це] "Білоруський радіоекологічний заповідник".
Якщо зараз подивитися на радіоактивність води, яка зливається з білоруських річок на українську територію прямо в Київське водосховище, то вона і раніше в кілька разів перевищувала активність води першого контуру чорнобильських реакторів, і до сих пір перевищує. Пожежі, які там виникають, доводиться гасити українській стороні, тому що білорусам нічим гасити, і заїхати в цю зону вже неможливо, там все заросло.
Другий варіант - це зона-могильник, зона, яка використовується для захоронення токсичних матеріалів. У цьому є певний сенс. А ось щодо розвитку забруднених територій, то нам не просто потрібно провести паспортизацію територій, а ті зони, де не порушуються санітарні норми, підготувати до нормальної діяльності. Це 10% території країни, 55 тисяч квадратних кілометрів, це ціла Бельгія, яка не працює на бюджет України, а лише споживає. Тому реабілітація цих територій потрібна, за допомогою економічних стимулів, щоб туди пішли інвестори. Оскільки навіщо йти туди? Вже зруйновані дороги, електричні мережі, всі комунікації ...
Бі-Бі-Сі: А як ви переконаєте людей, що ці території є безпечними, - адже люди до сих пір відмовляються купувати навіть ягоди чи гриби звідти?
Ю. А .: А люди там вже живуть, бо їм нема куди.
Бі-Бі-Сі: Ті, хто там живуть, радше доживають, а нових людей ви навряд чи змусите туди переїхати.
Ю. А .: А тут ви помиляєтеся. Я теж так думав, але років 15 тому. А зараз я приведу вам приклад: відселено село Народичі. Корінне населення його покинуло, але туди приїхали безземельні фермери з Вінницької та Хмельницької областей. Вони взяли покинуті будинки, завели там своє господарство і живуть і працюють. Тобто, реевакуація вже йде сама по собі, просто зараз там ходять вовки, яких нікому відстрілювати, мародери, які до сих пір грабують покинуті будинки, метал, шифер звідти вивозять, і наркомани, які вирощують в цій зоні наркотики.
джерело
Що змусило вас вийти на ту зміну?А хто б тоді локалізував аварію?
Для чого з усього Радянського Союзу привезли 840 тисяч чоловік на ліквідацію аварії?
І я питаю: кому було потрібно переоблучать сотні тисяч людей?
Оскільки навіщо йти туди?
