Топ новостей


РЕКЛАМА



Календарь

Україна, ЄС і НАТО - Климпуш-Цинцадзе розповіла про плани Києва

  1. АВТОР:
  2. Орфографічна помилка в тексті:

5 липня 2018, 7:48 Переглядів: 5 липня 2018, 7:48 Переглядів:   Сьогодні Україна є реальним істотним донором безпеки для європейського континенту

Сьогодні Україна є реальним істотним донором безпеки для європейського континенту. Фото: https://eu-ua.org/foto.

Наступного тижня в Брюсселі відбудуться відразу два важливих для України події: щорічний саміт Україна-ЄС 9 липня і саміт НАТО 11-12 липня . Порядок денний обох більш ніж насичена, починаючи від економічних, закінчуючи політичними і питаннями безпеки. Київ зі свого боку очікує побачити подальшу солідарність Заходу щодо санкцій проти Росії, які ЄС недавно продовжив, і надання обіцяної макрофінансової допомоги. Брюссель зі своєю захоче побачити прогрес реформ і виконання Україною її домашнього завдання.

На рівні НАТО для України не все так райдужно. Угорщина продовжує блокувати проведення засідання Комісії Україна-НАТО на вищому рівні, як і будь-які рішення Альянсу на користь України. Про те, з чим українська делегація поїде в Брюссель і чого ми чекаємо від наших європейських і євроатлантичних партнерів замість сайт "Сегодня" обговорив з віце-прем'єр-міністром з питань європейської та євроатлантичної інтеграції України Іванною Климпуш-Цинцадзе.

- Першим в Брюсселі 9 липня відбудеться саміт Україна-ЄС. На щастя, Верховна Рада прийняла необхідні для створення Антикорупційного суду закони. Але так і не скасувала е-декларування для антикорупційних активістів. А це, як сказав в інтерв'ю нашому сайту керівник групи підтримки України в Єврокомісії Петер Вагнер, одна з умов для отримання 1 млрд євро нового "макрофіна". Чи є світло в кінці тунелю? Може, ЄС готовий поступитися?

- Наскільки я розумію, питання скасування е-декларування для антикорупційних активістів все ж прив'язується ні до надання нового пакету макрофінансової допомоги Україні. Він буквально недавно був прив'язані до надання 50 млн євро безповоротної грантової фінансової допомоги (в статті для сайту "Сегодня" єврокомісар Йоханнес Хан заявив про нову фінансову пакеті для України "Реформи заради інвестицій" - Авт.) ЄС на розвиток підприємництва в Україні. Я не думаю, що це буде однією з умов надання макрофінансової допомоги, щодо якої було прийнято рішення не тільки Єврокомісією і Європарламентом, а й Європейською Радою буквально недавно. Тому не думаю, що ця вимога буде фігурувати в кінцевому меморандумі про умови отримання макрофінансової допомоги.

Але я дуже сподіваюся, що наші народні депутати знайдуть в собі сили і все ж скасують це своє законодавчу пропозицію. Воно абсолютно не відповідає логіці формування реєстру е-декларацій осіб, які покликані виконувати функції держави, або ж політиків, а не громадських активістів. Саме тому були розроблені різні альтернативні рішення, яким чином відповідно до практиками ЄС можна і потрібно забезпечувати прозорість роботи громадських організацій, в тому числі і тих, які займаються антикорупційною роботою. Але не таким чином, яким це запропонували народні депутати.

- Може, є позитивні сигнали від Верховної Ради про готовність це скасувати?

- Ми бачили, як різні варіанти рішень, на жаль, не були сприйняті народними депутатами. І поки я не бачу "апетиту" ВР прийняти це рішення.

- Просто і робочих днів до літніх канікул у парламентаріїв залишилося мало ...

- Повторюся: "макрофін" до цього не прив'язаний. Хоча я розумію, чому це питання має таку вагу на рівні всіх структур ЄС. Цей заклик до українського парламенту ми чули і під час Копенгагенської конференції (27 червня в Копенгагені пройшла Друга Міжнародна конференція з питань реформ в Україні - Авт.) Від Федеріка Могеріні (глави дипломатії ЄС Федеріки Федеріка Могеріні - Авт.). Тому ЄС і надалі наполягатиме, щоб це скасували, і я абсолютно підтримую таку вимогу.

Тому ЄС і надалі наполягатиме, щоб це скасували, і я абсолютно підтримую таку вимогу

- В інтерв'ю сайту "Сегодня" Петер Вагнер також зазначив, що очікує остаточного схвалення українського "макрофіна" в середині липня.

- Мова про те, що ми повинні доузгодити між собою, між Україною і ЄС. Йдеться про умови, які будуть фігурувати в меморандумі для отримання Україною першого і другого траншу. Для нас важливо, щоб ці умови були, звичайно, амбітними, але реалістичними, з огляду на обмеженість у часі для їх виконання, а також з огляду на те, що можна зробити максимально ефективного саме на рівні виконавчої влади, яка більш консолідована і може виконувати взяті на себе вимоги . Ви ж знаєте, важче виконувати саме ті вимоги, які передбачають максимальну залученість, в тому числі і парламенту. Але ми розуміємо, що такі умови теж будуть, і будемо працювати над їх виконанням разом з ВРУ.

- Переговори про умови надання нового "макрофіна" ведуться давно. Відкрийте завісу, що буде в меморандумі? Які рекомендації зі свого боку висуває ЄС?

- Розмова ведеться саме за тими рекомендаціями, які не були виконані для отримання останнього траншу попереднього пакету макрофінансової допомоги. І деякі з них ми, до речі, у співпраці з НБУ і ВР вже реалізували. Це, зокрема рішення по створенню кредитного реєстру НБУ. Цей закон проголосований, тому я думаю, ми цю умову успішно виконали. Також триває наполегливий розмову про систему перевірки кінцевих бенефіціарів в реєстрах юридичних осіб України. Так, як це вимога була сформульована в попередніх версіях підписаних між Україною та ЄС меморандумів, однозначно не може бути виконано, тому що десь хтось щось, видно, що не додивився, коли це підписувалося.

Такої системи верифікації, як там пропонується, не існує ні в одній країні світу. Тільки в цьому році починає діяти директива ЄС, яка пропонує країнам-членам поступово починати формувати цю систему верифікації, і це означає, щоб така система працювала ефективно, потрібна міжнародна мережа, яка б забезпечувала перевірку цих даних. А без існування міжнародної мережі відповідно одна окрема взята країна таку річ не може здійснити. Тому зараз мова про те, як і яким чином це завдання буде сформульована.

Ну, і ми також пам'ятаємо, що однією з вимог було створення автоматизованої системи перевірки величезного масиву представлених в НАПКА е-декларацій, щоб первинно виділяти потенційно ризиковані. Це дуже сильно залежить від ефективності роботи НАПКА і їх здатності співпрацювати з іншими центральними органами виконавчої влади, які відповідають і за захист інформації, і за створення ефективних цифрових інструментів, щоб такі перевірки робилися. Звичайно, тут мова йде і про співпрацю з проектами, які працюють в Україні з боку ЄС. Це та ж велика Антикорупційна ініціатива Європейського Союзу в Україні (EUACI), яка функціонує з початку 2017 року, і яка може надати експертизу, аналітику і пропозиції, як ввести і вдосконалити таку автоматизовану систему.

- Будемо сподіватися, що у членів НАПКА вистачить здорового глузду та професіоналізму все-таки ввести таку автоматизовану систему і припинити перевіряти кілька мільйонів декларацій вручну третій рік роботи підряд.

Отримання нового "макрофіна" ЄС пов'язує з продовженням співпраці України з МВФ. І буквально сьогодні (2 липня - Авт.) Ви заявили, що перший транш на 500 млн євро ми отримаємо після досягнення домовленостей з Фондом, перед яким у нас залишаються невиконані умови, наприклад, підвищення цін на газ для населення. Але напередодні виборів Кабмін і депутати навряд чи підуть на непопулярні рішення. Може, ЄС погодиться залишити цю вимогу за МВФ і не вносити його до переліку умов отримання "макрофіна"?

- Ми продовжуємо інтенсивний і складний діалог з нашими партнерами з міжнародних фінансових інституцій. Зокрема з МВФ по тому, яким чином Україна вибере для себе, як будуть виконуватися основні вимоги для надання чергового траншу. Насправді навіть питання підвищення тарифів лежить не в суто фінансовій площині, оскільки мова йде про більш широкому комплексі заходів. Якщо ми знайдемо порозуміння з МВФ, необхідність підвищення тарифів може бути збалансована іншими заходами щодо прозорості газового ринку, переходу на прямі договірні відносини між постачальниками, користувачами і споживачами газу і т.д. Розмова триває, тому поки рано говорити, яке саме рішення буде прийнято.

Що стосується того, чи можемо ми відокремити безпосередньо це питання від умов надання макрофінансової допомоги? Є політичне рішення ЄС про те, що істотний прогрес у співпраці з МВФ буде визначати остаточне виділення макрофінансової допомоги для України. Тому для нас надзвичайно важливо домовитися максимально на обох фронтах.

- Ми всі пам'ятаємо, чим закінчився минулорічний саміт Україна-ЄС в Києві - другий раз в історії без підсумкової декларації і з "гірким" для нас присмаком. У Брюсселі не хочуть визнавати перспективу членства України. На цей раз варто очікувати схвалення підсумкової декларації? Україна поступиться свою позицію або саміт закінчиться без декларації і в третій раз?

- Мені хочеться розраховувати на те, що 20-й ювілейний саміт між Україною та ЄС не закінчиться без декларації. Наші дипломати докладають титанічних зусиль, щоб напрацювати остаточний текст декларації і узгодити його в такому вигляді, який би влаштовував і Україну, і ЄС. Не забувайте, що в ЄС все рішення приймаються консенсусом. Буквально сьогодні це узгодження відбувається в одному форматі, через кілька днів в іншому форматі буде узгоджуватися позиція країн ЄС по тому, які формулювання в декларації будуть остаточно прийнятні для країн-членів ЄС. Ми хочемо, щоб в декларації було відображено, принаймні, ту мову, який фігурує в Угоді про асоціацію.

До речі, це те, чого не вдалося досягти в минулому році. Були окремі країни, які не були готові повторювати текст Угоди про асоціацію. Сподіваюся, що ми перейшли момент, коли це було неможливо з тих чи інших причин, і на цей раз отримаємо декларацію, яка підтвердить подальшу готовність країн ЄС підтримувати Україну як політично, так і економічно, експертно і технічно, і пропонувати бачення розвитку наших подальших взаємин на основі зацікавленості в глибокій інтеграції в різних сферах з боку ЄС і Україною.

- Ми всі знаємо перелік країн, які фактично заблокували узгодження підсумкової декларації торішнього саміту Україна-ЄС в Києві. Нещодавно цей список поповнила і Угорщина, яка за своїми власними політичними причинами вставляє нам палки в колеса.

Після зустрічі міністрів закордонних справ України та Угорщини на Закарпатті 22 червня здавалося, що Будапешт послабила свій тиск. Але кілька днів тому стало відомо, що Угорщина продовжить блокувати будь-які рішення саміту НАТО на користь України. Так чи на саміті в Брюсселі засідання Комісії Україна-НАТО? Або буде лише спільна тристороння зустріч НАТО-Україна-Грузія? Які вимоги висуває Будапешт?

- Комісії Україна-НАТО на саміті НАТО 11-12 липня в Брюсселі не буде саме тому, що Угорщина блокує цей формат. Україна братиме участь в декількох інших форматах спілкування з країнами-членами Альянсу. Зокрема, президент візьме участь в засіданні, присвяченому аналізу сьогоднішньої і перспектив подальшої діяльності навчально-тренувальної місії НАТО "Рішуча підтримка" в Афганістані. У нас є конкретні пропозиції Альянсу, як ми бачимо своє подальше посилене присутність в цій місії.

Крім того, ми з Альянсом погодили такий формат спілкування, як зустріч країн-членів Альянсу з двома партнерами - Україною і Грузією. Це той формат, який Угорщина не блокуватиме. Хоча, знаєте, у мене теж було набагато більш оптимістичне сприйняття подальшого розвитку подій після предметного і глибокої розмови міністрів закордонних справ і освіти України з їх візаві з Угорщини 22 червня, тому що ми дійсно отримали публічне запевнення з боку міністра закордонних справ Угорщини, що Угорщина перестала наполягати на скасуванні ст. 7 освітнього закону і була готова прийняти виконання Україною рекомендацій Венеціанської комісії.

І саме після 22 червня Будапешт офіційно погодився, що їх це влаштовує, і вони очікують відповідних дій української сторони. Як відомо, уряд давно подав до парламенту законопроект про продовження перехідного періоду імплементації ст. 7 (але ми вже почали її реалізовувати) до 2023 року. На жаль, він не був розглянутий в залі Верховної Ради. Ну і друга річ, якої від нас чекають з точки зору виконання рекомендацій Венеціанської комісії, - висновок приватних шкіл з-під дії цієї статті.

Але після всіх цих оптимістичних очікувань ми дійсно бачимо, що Угорщина знову дала "задню". Це була єдина країна, яка не підтримала надання Україні макрофінансової допомоги в рамках ЄС, що вже говорить про повну зміну підходу. Тобто мова вже йде не про блокування Будапештом суто політичних форматів співпраці високого рівня взаємодії України з НАТО, а й про протидію практичному взаємодії України з ЄС. Звичайно, це не може не турбувати. Залишається розраховувати, що: а) ми продовжимо наш конструктивний підхід і будемо працювати так, як ми і намітили, вести діалог і з меншістю, і з Будапештом; б) в той же час ми розраховуємо, що це тимчасове загострення, пов'язане з залученням Угорщиною серйозної уваги до себе з боку членів НАТО під час саміту.

- А лідери країн-членів НАТО, США і керівництво Альянсу розуміють, що це чисто політична позиція Угорщини, яка не має нічого спільного з реальністю?

- Ми вдячні абсолютно кожному, тому що всі 28 країн-членів НАТО, за винятком 29-й - Угорщини, зайняли позицію, що це питання двостороннього діалогу, який можна вирішити в конструктивному розмові між Україною та Угорщиною, що він не повинен блокувати багатосторонні формати взаємодії. Я вам скажу, деякі партнери навіть вважають, що це небезпечний прецедент використання НАТО, де працює правило консенсусу, окремою країною-членом. На їхню думку, це не має безпосереднього відношення до справ Альянсу. Думаю, що і наша робота з угорцями, і пряма однозначна позиція і дискусія всіх інших членів Альянсу все-таки якимось чином змусять Угорщину вирішувати це питання в двосторонньому форматі.

- На одному з публічних заходів кілька тижнів тому Ви вже говорили, що Україні потрібно уникнути ситуації, коли деякі країни спробують запропонувати нам членство в Програмі розширених можливостей НАТО в обмін на відмову від ПДЧ. Що в принципі дає ця Програма і чому деякі країни зайняли таку позицію?

- Я думаю, рішення про членство України і Грузії в НАТО було прийнято в 2008 році. І в рішенні того саміту в Бухаресті в 2008 році було чітко записано, що Україна і Грузія будуть членами НАТО і наступний крок на цьому шляху - надання обом країнам ПДЧ. Ми зараз дуже зосереджені на підвищенні нашої сумісності з НАТО, на внутрішніх реформах не тільки сектора безпеки і оборони. Адже насправді відповідність стандартам НАТО це не тільки військова площину, а й правова, демократична, економічна і т.д. Тому наше домашнє завдання надзвичайно велике, і воно дасть нам підставу продовжувати розмову про надання Україні ПДЧ.

Що стосується Програми розширених можливостей, в ній беруть участь п'ять країн. Вона дає можливість більш глибокого взаємодії між військовими організаціями країн-партнерів і членів Альянсу. На жаль, до сих пір у окремих країн немає великого бажання просування України ближче до Альянсу через те, що вони до сих пір живуть в певній парадигмі боязні, що будь-яке просування України в Альянс якимось чином напружує Російську Федерацію.

Хоча ми активно всім нагадуємо, що РФ почала свою агресію проти України саме тоді, коли в українському законодавстві було закріплено статус позаблокової держави і Янукович жодним чином не прагнув до більш глибокої інтеграції з Альянсом. Це не завадило РФ ввести свої війська на територію України, незаконно захопити частину наших територій і щодня продовжувати вбивати наших військових і простих людей. Хоча статус наших відносин з НАТО, незважаючи на величезну глибинне співробітництво, яке ми маємо (і дійсно, рівень співпраці зараз в різних сферах найглибший за весь час незалежності), не має якогось додаткового оформлення з боку Альянсу.

Україна закріпила в українському законодавстві рішення про рух в сторону Альянсу і членство в НАТО як стратегічну мету. Я також рада чути, що президент зацікавлений і готовий внести пропозицію змін до Конституції, щоб закріпити напрямок руху в ЄС і НАТО в Основному законі. Як на мене, це забезпечить сталість нашої політики і унеможливить реваншизм тих політичних сил в Україні, які хотіли б повернутися до статус-кво з РФ, незважаючи на її агресію проти України. Але сьогоднішня дискусія в Альянсі з підсумкового документу триває. Це буде спільне комюніке, яке виробляють самі країни-члени НАТО, тому поки у нас немає повної впевненості, що можна очікувати навіть запрошення до Програми розширених можливостей.

- Пам'ятаю таку ж невпевненість української делегації і напередодні Варшавського саміту два роки тому.

- Кінцеві формулювання підсумкового комюніке будуть формуватися і оформлятися, напевно, до останнього. Це абсолютно нормальний процес, і для нас важливо, щоб в цьому підсумковому документі прозвучало підтвердження політики відкритих дверей для України і Грузії. Сподіваюся, ми це побачимо, як і закріплення аспірантського статусу України. У нас є можливості, які ми розвиваємо на базі Річної національної програми під егідою Комісії Україна-НАТО. Ми дуже багато працюємо над тим, щоб цей документ, який щорічно удосконалюється (нам дійсно за останні два роки вдалося зробити суттєві кроки, щоб він ставав більш стратегічним) і формулює наше бачення внутрішніх змін для інтеграції в Альянс, став аналогом щорічного Плану на виконання де -факто ПДЧ. Тобто, для нас важлива не так форма, як суть. Але продовжувати дискусію про отримання Україною ПДЧ ми, безумовно, будемо.

- В цьому році виповнюється рівно 10 років з часів сумнозвісного Бухарестського саміту НАТО, де Україна і Грузія так і не отримали ПДЧ. За ці десять років щось принципово змінилося? Країни, які в 2008-му заблокували надання Україні ПДЧ, змінили свою думку? Здається, що в цьому таборі скептиків країн тільки додалося.

- Думаю, що це не питання лише зміни думки тих чи інших країн щодо України. Йдеться про більш широкому питанні усвідомлення тих загроз, які на даний момент існують не тільки для України, але і для всієї західної цивілізації, включаючи НАТО. Ми бачимо, як виробляється політика Альянсу, яка в багатьох випадках набагато чіткіше, ніж будь-який інший міжнародної організації, як з точки зору розуміння і усвідомлення загроз, так і з точки зору пошуку ефективних рішень-відповідей на ці загрози. Зокрема, ми бачимо, що політика Альянсу за останній час - це певною мірою оборонне стримування щодо РФ, посилення свого східно-європейського флангу і одночасно спроби підтримувати якісь канали комунікації з РФ з тим, щоб знаходити шляхи, як тиску, так і рішень за викликами, перед якими стоїть Альянс і світ.

Зокрема, ми бачимо, що політика Альянсу за останній час - це певною мірою оборонне стримування щодо РФ, посилення свого східно-європейського флангу і одночасно спроби підтримувати якісь канали комунікації з РФ з тим, щоб знаходити шляхи, як тиску, так і рішень за викликами, перед якими стоїть Альянс і світ

Чи змінили свою думку країни, які блокували надання Україні ПДЧ на Бухарестському саміті? Напевно, ми не можемо говорити про повну зміну на даний момент. Але я переконана, що дуже багато залежить від ефективності виконання Україною своєї домашньої роботи. Мені здається, що сфера безпеки і оборони і ті амбітні реформи, які ми запланували в цій сфері, це саме те (при швидкому просуванні цих реформ), що допоможе нам отримати дуже швидкий результат. У нас є необхідність бути ефективними в обороні своєї країни, тому підвищення обороноздатності та здатності наших ЗСУ, і безпекових компонентів захисту країни при реформі будуть моментально давати сильніший і потужний результат. Успішне просування в домашньому завданні, яке ми заклали в тому ж Стратегічному оборонному бюлетені по реформі, наприклад оборонного сектора, на мій погляд, дасть неспростовні аргументи нашим партнерам в Альянсі, які сьогодні сумніваються, чи можна надавати Україні ПДЧ.

- Це НАТО має бути зацікавленим прийняти Україну.

- Я вважаю, що вже сьогодні Україна є реальним істотним донором безпеки для європейського континенту і західної цивілізації. Чи не перебільшення говорити, що ми тримаємо фронт західної цивілізації, і ми точно розуміємо, що якби Україна не змогла захищати себе і світ, життя кожного окремого громадянина західного світу суттєво б відрізнялася від сьогоднішніх реалій. Про це не варто соромитися нагадувати і наполягати, що вже сьогодні Україна є сильним гравцем, який зміцнює обороноздатність і здатності, в тому числі, і НАТО.

- Грузія є однією з найбільших контрибуторів в миротворчі місії НАТО. Чи не планує Україна збільшити свою присутність?

- Хочу нагадати, що навіть зараз, у важкі часи, коли ми стримуємо агресію Росії і нам треба мобілізувати всі сили, щоб ефективно захищатися і відстоювати свою землю, Україна жодного разу не припинила своєї участі в операціях НАТО різного типу. Сьогодні ми беремо участь в трьох: в Середземномор'ї, Афганістані і Косово. Я точно знаю, що цей внесок України високо цінується Альянсом. Чи будемо ми сьогодні в таких великих кількостях збільшувати свою присутність? Думаю, від нас цього і не чекають, так як прекрасно розуміють, що це неможливо, з огляду на нагальні потреби будинку. Але, разом з тим ми підтримуємо свою присутність у всіх операціях, які я перерахувала вище.

Читайте найважлівіші та найцікавіші новини в нашому Telegram

Ви зараз переглядаєте новина "Інтерв'ю з Іванною Климпуш-Цинцадзе:" Рішення про членство України і Грузії в НАТО було прийнято в 2008 році "". інші Останні новини України Дивіться в блоці "Останні новини"

АВТОР:

Зеленюк Христина

Если ви нашли помилки в тексті, віділіть ее Ведмедики и натісніть Ctrl + Enter

Орфографічна помилка в тексті:

Послати ПОВІДОМЛЕННЯ про помилки автора?

Віділіть некоректно текст ведмедика

Дякуємо! ПОВІДОМЛЕННЯ Відправлено.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ

Чи є світло в кінці тунелю?
Може, ЄС готовий поступитися?
Може, є позитивні сигнали від Верховної Ради про готовність це скасувати?
Відкрийте завісу, що буде в меморандумі?
Які рекомендації зі свого боку висуває ЄС?
Може, ЄС погодиться залишити цю вимогу за МВФ і не вносити його до переліку умов отримання "макрофіна"?
Що стосується того, чи можемо ми відокремити безпосередньо це питання від умов надання макрофінансової допомоги?
На цей раз варто очікувати схвалення підсумкової декларації?
Україна поступиться свою позицію або саміт закінчиться без декларації і в третій раз?
Так чи на саміті в Брюсселі засідання Комісії Україна-НАТО?

Реклама



Новости