27 квітня 1979 року, в США відбувся перший в історії колишнього СРСР обмін агентів КДБ на п'ятьох дисидентів, які перебували в ув'язненні. Георгія Вінса, Олександра Гінзбурга, Едуарда Кузнєцова, Валентина Мороза і Марка Димшиця обміняли на колишніх співробітників ООН Черняєва та Енгера, заарештованих американськими спецслужбами в жовтні 1978-го за шпигунство. Світова громадськість активно виступала тоді на захист прав людини в Радянському Союзі. Висилка з Радянського Союзу практикувалася тоді вкрай рідко, прирівнювалася мало не до страти, по крайней мере - громадянської страти. А тут була не просто висилка, а обмін: громадян СРСР на громадян СРСР.
Тетяна Головіна, кореспондент "Християнської газети" зустрічалася з дочкою Г. П. Вінса Наталією Георгіївною, яка мешкає зараз в США, щоб дізнатися про ту подію, а також про сім'ю Вінс, чимало потрудилися на євангельському поле в Росії. Чимало гонінь і страждань довелося пережити на своєму віку багатьом членам цієї сім'ї різних поколінь. Г. П. Вінс (1928-1998) був секретарем Ради церков євангельських християн-баптистів, двічі радянська влада намагалася змусити його замовкнути, укладаючи за колючий дріт на Уралі і в Якутії.
Наталія Георгіївна, 1975 року Ваш батько був засуджений на десять років позбавлення волі. Як дізнався він про те, що його хочуть обміняти на співробітників КДБ, викритих на Заході в шпигунстві?
Це було вже його друга висновок, перше він провів в уральських таборах (1966-1969 рр.). До 1979 року він відбув уже половину другого терміну - п'ять років таборів суворого режиму в Якутську. Його везли на заслання в Тюменську область. І ось, в пересильної, Тюменської в'язниці йому раптом сказали, що його будуть етапувати в Москву. Він запитав: «Яка причина?». Але ніхто йому нічого не пояснив - ув'язненим взагалі не прийнято було що-небудь пояснювати. У супроводі двох охоронців мого батька відправили в Москву, помістили у в'язницю. А на наступний ранок, 27 квітня 1979 року народження, несподівано видали костюм, білу сорочку, краватку - абсолютно незвичайний одяг для ув'язненого. Він же був у тюремній робі. «До чого цей маскарад?» - запитав батько. «Ув'язнені питань не задають!» - відповів охоронець. Потім його провели в кабінет начальника і тільки там повідомили, що за рішенням Верховної Ради СРСР його позбавляють громадянства і видворяють в США.
Як сприйняв це рішення Георгій Вінс?
Чиновник, оголошуючи це рішення Верховної Ради СРСР, сказав йому: «Ви найнещасніша людина, у вас тепер немає батьківщини! В Америці до вас дехто проявить інтерес тижнів зо два, а потім ви будете людиною, викинутим за борт ». Мій батько любив свою батьківщину - Росію, і євангельське справа дуже багато значило для нього. Але чиновнику він відповів, як думав завжди: «У мене хоробрий і непереможний воїн Громадянство, яке я маю через Ісуса Христа. І цього Громадянства мене ніхто не може позбавити ». Це було його розрадою, підбадьорювало його. Потім батька відвезли в аеропорт Шереметьєво, під охороною провели в пасажирський літак «Аерофлоту», і тільки тут він звернув увагу, що в салоні літака знаходяться ще четверо ув'язнених. Кожного з них посадили біля вікна, а поруч сіли за два охоронці.
Виходить, що між собою в'язні ніяк не могли спілкуватися? А чи знали вони один одного до цієї зустрічі в літаку?
Нікого з цих дисидентів мій батько раніше особисто не знав. Але він зрозумів, що це теж «зеки» - всі вони були коротко підстрижені ... Спілкуватися, звичайно, не могли, за цим пильно стежили охоронці.
А куди їх привезуть, де вони будуть жити, на які кошти, - знали ув'язнені про це?
Ні, ніхто нічого йому не сказав. І навіть, коли батько запитав у чиновника, що буде з його родиною, йому не дали жодних роз'яснень. Але перед відльотом літака в салон зайшов представник американського посольства в Москві і заспокоїв ув'язнених, сказавши, що сім'ї підуть за ними.
Які ж почуття були в серці Георгія Вінса, коли він здійснював цей довгий переліт в невідомість, з Москви в Нью-Йорк?
Англійської мови він не знав, і взагалі в Америці не знав абсолютно нікого. У ті роки в церкві євангельських християн приїжджали іноді іноземці, таємно привозили в СРСР Біблії, але ніяких контактів у нього з іноземцями не було. Важко йому було тоді уявити, як складеться життя, чим він займатиметься, де працювати. Але він гаряче молився і думав, що якщо Господь був силу заховати його в радянських таборах і в'язницях, то прийде на допомогу і в чужій країні, в Америці.
Коли літак прилетів в Нью-Йорк, ув'язненим наказали залишитися на місцях. Всі інші пасажири вийшли, потім на борт літака ввели двох засуджених в США співробітників КДБ - Черняєва та Енгера. Охорона залишилася в літаку, і тільки потім Олександр Гінзбург, Едуард Кузнєцов, Валентин Мороз, Марк Димшиц і мій батько спустилися по трапу на американську землю.
Їх зустріли російськомовні представники Держдепартаменту США, привезли в готель в центрі Нью-Йорка, кожного розмістили в окремому номері. Папа розповідав, що він довго стояв тоді біля вікна, це був 23-й поверх, внизу - річка, люди, машини, нічне життя Нью-Йорка ... Все це було таке незвичайне і чуже! Як складеться життя? У його номері в готелі лежала Біблія англійською мовою. З Росії мій батько не вивіз нічого, крім очок і носової хустки. Всі особисті речі, листи, записи, паперу у нього відняли в Москві. Він попросив дістати йому Біблію російською мовою. Протягом ночі ця його прохання було виконане.
Я знаю, що на наступний день в Нью-Йорку відбулася велика прес-конференція. ..
Так, журналісти задавали всім п'ятьом різні питання. Мій батько високо підняв Біблію і сказав: «Я тепер найщасливіша людина! У Росії, протягом п'яти років таборів, я був позбавлений можливості мати свою Біблію, а тепер вона у мене є ». Президент США Джиммі Картер дивився цю передачу по телебаченню і захотів зустрітися з моїм батьком. Картер запросив його на богослужіння в свою церкву. Так що батько прилетів до Нью-Йорка в п'ятницю, 27 квітня, а через день, в неділю, був уже в Вашингтоні. В той день Картер викладав у недільній школі, вів урок як звичайний учитель. Він говорив про Естер, розповідав, як вона врятувала свій народ. За віросповіданням Джиммі Картер - баптист.
Всі статті по темі «Країна, якої не стало» >>
Підтримував чи Ваш батько контакти з дисидентами, яких вислали в США разом з ним? Як склалися їхні подальші відносини?
У нью-йоркському готелі вони жили п'ять днів, познайомилися, спілкувалися один з одним. Збереглися контакти з Олександром Гінзбургом, якого не батько, але ми знали ще раніше. Він потім оселився у Франції.
А як сім'я дізналася про те, що Георгій Вінс - в Америці? Як вдалося Вам возз'єднатися?
Ми приїхали до батька через півтора місяці - моя мама, бабуся і ми, п'ятеро дітей. Про те, що батько позбавлений громадянства СРСР і висланий в Америку, нам, сім'ї, влада не повідомила. Моя мама їздила до нього на побачення в Тюмень, вона його бачила за два дні до того, як його відправили в Москву. У Тюмені, в управлінні таборів, їй сказали, що він буде висланий в район Березово, туди, де колись відбував заслання сподвижник Петра I, князь Олександр Меньшиков. Після побачення з чоловіком мама через Москву повернулася додому, в Київ.
І ось, вийшло так, що моя тітка, мамина сестра, рано вранці почула по радіо передачу «Голосу Америки» про те, що Георгій Вінс, а з ним ще четверо дисидентів перебувають зараз в Нью-Йорку. Телефонів у нас тоді не було, щоб зателефонувати і поділитися новиною. І тітка на таксі приїхала до нас додому і каже: «Ви не повірите, але я чула по радіо ...» - і розповіла про передачу. Бабуся, мама Георгія Петровича, дійсно відразу не могла повірити в таке, запропонувала їй випити чаю, заспокоїтися.
Радіоінтерв'ю «Голосу Америки» після звільнення, 1979 рік
Ми включили радіо, знайшли хвилю «Голосу Америки» - і тут знову почули повідомлення про обмін двох агентів КДБ на п'ятьох ув'язнених з СРСР. Кожен з них мав можливість кілька хвилин говорити в прямому ефірі. І тільки коли ми почули по радіо голос батька, тільки тоді змогли дійсно повірити в те, що він уже на свободі! Батько передав привіт своїй родині, віруючим братам і сестрам. Він вірив, що якщо не рідні, то хтось із віруючих почує його і передасть родичам цю новину.
Як склалося життя Георгія Вінса в Америці, чому ж він став там займатися?
Мій батько за фахом інженер-електрик, він міг би працювати в США за професією. Але ж він знав, що сотні віруючих в СРСР як і раніше знаходяться в тюрмах, таборах, тоді були дуже великі гоніння. І батько хотів, щоб на Заході пролунав голос гнаної церкви. Тому він заснував «Руську місію благовістя», багато їздив по країні, розповідав про переслідування віруючих в СССР, закликав християн Заходу підтримати гнані церква, виступити на її захист. Місія збирала чималу матеріальну допомогу для церков і сімей в'язнів в СРСР - це було частиною його служіння. Одночасно місія сприяла таємного ввезення Біблій і Нових Заповітів в СРСР, здійснювала велику видавничу діяльність, перекладала на російську мову місіонерську, історико-біографічну літературу, друкувала спогади в'язнів совісті. Це була частина моєї роботи.
Я знаю, що Ваш дідусь, Петро Якович Вінс також був відомим благовісником і загинув в кривавому 1937 році в катівнях НКВД як «ворог народу» ...
Так, він закінчив Богословську школу і семінарію в США, мав американське громадянство, але вирішив проповідувати Євангеліє в Росії, де народився. У 1926 році він оселився на Далекому Сході, а через два роки очолив Далекосхідний Союз баптистів. У той час вже почалися переслідування віруючих в радянській Росії. Петру Яковичу запропонували або виїхати в США, або відмовитися від американського громадянства. Він розумів, що якщо не повернеться в Америку, то, швидше за все, загине. У той час на Далекому Сході, де він жив, повинна була проходити конференція пасторів, проповідників Сибіру і Далекого Сходу. Петро Якович бачив, що наближаються часи важкі, і він хотів закликати служителів до того, щоб вони стійко відстоювали християнську віру, безкомпромісно служили Господеві. «Чесно це, якщо у мене в кишені лежить американський паспорт, а іншим я буду говорить про мужність і стійкість? - запитав він свою дружину. - Адже сам я можу в будь-який момент взяти тебе, маленького Георгія і опинитися в безпеці в Сполучених Штатах ... »Мій дідусь довго молився про це, два тижні був у пості. І прийняв рішення відмовитися від американського громадянства, назавжди залишитися в Росії. Незабаром Петра Яковича заарештували, в перший раз він пробув в ув'язненні три роки. Потім був короткий період свободи, але через рік, в 1937-му, його взяли знову і розстріляли. Було йому тоді всього 39 років ...
Наталія Георгіївна, розкажіть, будь ласка, про його дружині, Лідії Михайлівні. Відомо, що вона походила з молоканского роду, рано залишилася сиротою. У 1926 рік виїхала вчитися до Владивостока і незабаром, на молодіжному християнському з'їзді, познайомилася з Петром Вінсом, якого в 1926-му обрали пресвітером Благовіщенської церкви.
Бабуся покаялася в 12 років в Благовєщенську, прийняла водне хрещення, а в 16 років була вже вчителькою дитячої недільної школи, брала активну участь в житті церкви. Вона зуміла вкласти пам'ять про дідуся в серце мого батька. Незважаючи на постійні обшуки і загрози арештів, зберегла всі записи, конспекти проповідей Петра Яковича Вінса. Ці конспекти зберігалися у віруючих, наших братів і сестер. Коли моєму татові виповнилося 16 років, бабуся подарувала йому ці зошити. Моєму батькові було всього лише вісім років, коли він в останній раз бачив дідуся, але за цими конспектами і з розповідей матері зумів відновити і зберегти його образ у своєму серці. Це було сильним поштовхом до того, що мій батько теж став проповідником Євангелія.
Значно пізніше, в 1964 році, Лідія Михайлівна прийняла найактивнішу участь у створенні Ради родичів в'язнів євангельських християн-баптистів, однією з перших правозахисних організацій в СРСР. А в червні 1966 року її було обрано головою цієї Ради. Що Ви знаєте про цей період її життя?
До Ради родичів в'язнів входили дружини і матері засуджених за віру християн. Але опозиційною організацією ми себе ніколи не вважали і такими були. Християни повинні бути хорошими громадянами своєї країни, жити за принципом: «... Віддавайте кесареве кесарю, а Боже Богові» (Мт. 22:21). Іншими словами, по відношенню до радянської влади ми повинні були бути шанобливими, не було критики щодо політичних, економічних чи інших питань. Але коли «кесар» вказував нам, як потрібно молитися, як служити Богу, забороняв розповідати про Спасителя Ісуса Христа нашим дітям або розганяв богослужіння, тоді християни говорили: «Ні, це належить Богу, цього ми кесарю не віддамо ...»
І ось тут починалися гоніння церкви. До Ради надходило багато копій всіляких заяв, листів, клопотань з описом розгонів богослужінь, розповідями про непосильних штрафні санкції, яким піддавали багатодітні християнські родини, про арешти батьків великих сімей, юних християн, сестер, які займалися з дітьми ... Тоді в СРСР почастішали випадки позбавлення батьківських прав за християнське виховання дітей, їх відбирали у матерів і поміщали в дитячі будинки, інтернати. До нас додому, в Київ, приїжджали матері і дружини в'язнів-християн, бабуся підбадьорювала їх, підтримувала в молитві, підказувала, куди можна звернутися зі скаргою, допомагала скласти текст такого прохання. Під її керівництвом, за її безпосередньої участі, віруючі писали всілякі клопотання в урядові інстанції і міжнародні правові організації, ходили на прийом в ЦК КПРС, Президія Верховної Ради СРСР, домагаючись дотримання прав віруючих. В СРСР нелегально друкували і розповсюджували «Бюлетень Ради родичів в'язнів».
А яку реальну допомогу гнаної церкви могла надати Лідія Михайлівна Вінс на Заході?
Незважаючи на свій вік, - а бабусі було 72 роки, коли вона виїхала разом з нами в США, - Лідія Михайлівна багато їздила по Америці, Європі, зустрічалася з правозахисниками, виступала в різних громадських організаціях, активно захищала гнаних віруючих в СРСР. Звичайно, їй було важко акліматизуватися в новій країні. «Я, як старе дерево, яке з коренем вирвали і пересадили на новий грунт, а воно не приживається ...» - говорила вона. Шість років прожила бабуся в США. А моя мама в Україні була викладачем англійської мови, закінчила Київський університет. Мама першою отримала в США водійські права і стала нашим водієм і перекладачем. Вона виростила нас, п'ятьох дітей. Я старша, у мене є два брати і дві сестри. Петро живе в Італії. Моя сестра Ліза та її чоловік Скат Картер несуть місіонерське служіння в Києві. Лізі було 18 років, коли вона потрапила в Америку. До цього її життя було тісно пов'язана з молодіжним служінням в церкві, поїздками. У США вона отримала богословську освіту, познайомилася зі скатом, вони одружилися і вирішили повернутися в Україну, щоб тепер вже разом продовжити на батьківщині Лізи євангельське служіння. Спочатку оселилися в Одесі, потім переїхали до Києва. Вже більше десяти років вони живуть і працюють в Україні, виховують трьох усиновлених дітей. Сестра Женя живе в США, допомагає в служінні місії. Наш молодший брат Олександр закінчив університет в США і працює викладачем.
Тепер мені б хотілося дізнатися докладніше про Вас, Наталія Георгіївна. Де Ви живете, чим займаєтеся?
Я народилася в Києві в 1952 році. Коли вчилася в київській школі, в третьому класі, то, за своїми переконаннями, не вступила в піонери. У мене відразу ж почалися труднощі, та й наша церква була гнана. Влітку ми проводили богослужіння в лісі, все це, звичайно, заборонялося. Арешти батька я переживала дуже важко. Відвідування батька в тюрмах, таборах - важко в кількох словах про все розповісти ...
Після закінчення школи я вчилася в медичному училищі, але диплом отримати мені не дозволили, знову-таки через моїх християнських переконань. Коли ми приїхали в Америку, мені було 26 років. Я завжди мріяла про богословську освіту. Закінчила в Канаді Біблійний коледж, а потім допомагала батькові в його служінні, була його секретарем, намагалася взяти на себе другорядні справи, щоб звільнити батька для головного служіння.
Тепер я живу в невеликому містечку недалеко від Чикаго. Через кілька років після смерті батька «Російська місія благовістя» об'єдналася з американською міжнародної християнською місією "Frontline Missions International", яка веде велику роботу, надає допомогу християнам в країнах Східної Європи, зокрема, в Росії і Україні. Це моя основна робота.
Наша Миссия решила піті Дещо нетрадіційнім Шляхи. Зазвичай християнські місії посилають з Америки місіонерів в Східну Європу, а ми вважаємо, що кращі місіонери - це брати і сестри у Христі, які народилися і виросли саме тут, наприклад, в Росії або Україні; вони знають мову, місцеві умови і особливості. І ми підтримуємо їх служіння, збираємо кошти на утримання пресвітерів, щоб вони могли повністю присвятити себе служінню. Також організовуємо проведення дитячих літніх християнських таборів, підтримуємо церкви в сільській місцевості, намагаємося допомогти їм з транспортом. З кінця 80-х років, з часів горбачовської перебудови, ми допомогли в будівництві більше 70 молитовних будинків на Далекому Сході, Уралі, в Сибіру і т. Д. Перекладаємо з англійської мови та друкуємо християнську літературу.
Всі статті по темі «Країна, якої не стало» >>
Як дізнався він про те, що його хочуть обміняти на співробітників КДБ, викритих на Заході в шпигунстві?Він запитав: «Яка причина?
«До чого цей маскарад?
Як сприйняв це рішення Георгій Вінс?
Виходить, що між собою в'язні ніяк не могли спілкуватися?
А чи знали вони один одного до цієї зустрічі в літаку?
А куди їх привезуть, де вони будуть жити, на які кошти, - знали ув'язнені про це?
Які ж почуття були в серці Георгія Вінса, коли він здійснював цей довгий переліт в невідомість, з Москви в Нью-Йорк?
Як складеться життя?
Як склалися їхні подальші відносини?