Володимир Рибак: З приходом Віктора Януковича Партія регіонів стала всеукраїнською

Партія була створена незадовго до парламентських виборів 1998 року і очолив її тодішній мер Донецька Володимир Рибак, довгі роки визнаний одним з найбільш шанованих і впливових представників місцевого управління.

Пізніше партія переживала кілька переломних моментів і перетворень: в 2000-му - спробу об'єднання п'яти політструктур (ПРВУ, Партії солідарності України, Партії Праці, Всеукраїнської партії пенсіонерів і Партії "За красиву Україну") в єдину політичну силу, яку очолив тріумвірат з Володимира Рибака , Валентина Ландика і Петра Порошенка; в 2001-му партія змінила назву на нинішнє, обрала нового лідера - Миколи Азарова, колишнього на той момент головою ДПАУ, і увійшла в блок «За єдину Україну!», що набрала близько 12% на парламентських виборах; в кінці 2002-го Віктор Янукович став прем'єром, а навесні 2003-го - головою ПР ... Далі була президентська кампанія 2004-го, багато що змінила не тільки в долі самого Віктора Федоровича, а й партії в цілому - незвично було відчувати себе поза влади тим, хто раніше вважав себе для цієї влади народженим ...

Але часи змінилися, і в 2006-му ПР і Янукович знову повернулися у владу - правда, ненадовго: дострокові вибори 2007 року вибили «регіоналів» з владного сідла. Тепер ось ПР знову готується до електорального ривка у владу ... Вона, здається, вже звикалася з такими ось гойдалками долі ...

Про те, як «відчуває» себе Партія регіонів в день свого 11-річчя «Главред» говорив з її першим лідером - членом президії ПР, народним депутатом Володимиром Рибаком

«Розвиток регіонів для нас - основний принцип»

Володимир Васильович, ви стояли біля витоків Партії регіонів, яка спочатку називалася Партією регіонального відродження. Тобто спочатку приціл був саме на більшу самостійність регіонів, в тому числі фінансову, місцеве самоврядування. Все це можна було зрозуміти: промислові еліти Сходу, де народилася ПРВУ, жадали більшої самостійності і незалежності. На вашу думку, завдання регіонального розвитку вирішуються або вони так і залишилися красивими гаслами?

Знаєте, в 97-му році, 27 жовтня був установчий з'їзд партії, а 6 листопада ми отримали в Мін'юсті свідоцтво про реєстрацію. Тоді й народилася Партія регіонального відродження України. І по сьогоднішній день це гасло - регіональне відродження - залишається одним з головних.

До тих пір, поки на всіх рівнях, особливо на центральному, не зрозуміють, що добробут людей потрібно покращувати на місцях, в регіонах, поліпшення життя країни в цілому неможливо! Будуть сильні регіони - з відповідальністю і правами, Україна буде сильною державою! Таких прикладів у світі на сьогодні багато: ось, наприклад, Швеція - чому вона прооцветает? Тому що 90% всіх ресурсів знаходяться в регіонах!

Багато керівників на місцях - губернатори, мери міст, скаржаться на страшну централізацію ресурсів і повну залежність від фінансування зверху. Це тим більш чутливо в умовах підвищення цін на енергоносії, фінансово-економічна криза, підготовку до Євро-2012 в кінці кінців. Що зробила ПР за останні роки для реалізації свого гасла про розвиток місцевого самоврядування?

Я скажу так: чому в 97-му році постало питання про регіональний розвиток? Я тоді працював мером міста Донецька. Мої колеги були мерами інших міст - наприклад, Анатолій Кукоба, який п'ятнадцять років пропрацював мером Полтави ... Ми фактично починали тоді створювати місцеве самоврядування України і говорили, що нічого нам їздити з салом і з горілкою в Київ і вибивати ці копійки! Гроші ці повинні бути там, де є проблеми - де вони народжуються і де треба їх вирішувати, тобто на місцях! А у нас по сьогоднішній день централізація: гроші - в Києві, а проблеми - в регіонах! Тому губернатори і мери і піднімають це питання!

У 2006-му році, коли ми, і я в тому числі, прийшли в уряд, ми формували бюджет вже на 2007-й рік, на 5,5% збільшивши частку місцевих бюджетів у центральному. Тоді почалася реконструкція житлово-комунального господарства, стало будуватися набагато більше житла ... Ми почали піднімати цей рівень - в регіонах, і це треба було продовжувати! Пішли ми в 2007-му році - запитаєте сьогодні в регіонах, що робиться? Знову всі гроші забрали, знову пішла централізація! Але неможливо з Києва управляти цими процесами!

Саме тому партія і народилася, саме цим вона відрізнялася від всієї цієї сотні партій, які на той період були! Тому що там були загальні поняття, всі вболівали за Україну, а що робити в цій ситуації ніхто запропонувати не міг!

Але чому тоді ось це гасло - відродження регіонів, не став ключовим гаслом Партії регіонів на всі часи і всі вибори? Чому це замінили антинатівськими закликами і боротьбою за російську мову? Тому що так легше і простіше мобілізувати електорат?

Якщо ви переглянете програму Партії регіонів, то там в перших же пунктах записано: «Сильні регіони, багаті люди - сильна держава». Ось основні гасла, якими керується Партія регіонів - тільки Партія регіонів! І нам треба сьогодні все розглядати - і законодавство, і виконавчу вертикаль, з точки зору того, як враховано в загальних бюджетах, у загальнонаціональній політиці думку регіонів і особливості кожного регіону окремо. Ми говоримо, що для цього повинна відбутися децентралізація в системі управління: нехай кожен регіон розвивається зі своїми особливостями, давайте передамо туди відповідальність, а під відповідальність дамо гроші!

Уряд на цьому тижні, коли не запуститься тепло в багатьох регіонах, що говорить? Це вони, регіони, винні, це не ми! А я питаю: а ви дали в цьому році хоч копійку грошей в регіони ?! У 2006-му ми 5 мільярдів туди віддали і запустили все вчасно! А в цьому році щось нічого не дали! Таким чином, відповідальність перекладається туди, в регіони, а включиш телевізор - кожен день уряд здобуває перемоги! Чергова перемога, перемога, перемога! .. Над ким ?! А в цей час сьогодні в школах діти сидять в холоді, в лікарнях роблять операції в холоді і так далі!

Тому розвиток регіонів для нас - основний принцип! Російська мова, НАТО - це такі питання, які сьогодні є на порядку денному, але основне питання - регіони!

Все правильно, але так вийшло, що ПР не змогла скористатися сприятливим для себе періодом, стати загальнонаціональною і не асоціюватися виключно зі Сходом України. Пам'ятайте, як довгий час ПР називали «партією донецьких»? Та й зараз ПР не позбулася цього ярлика ...

Це ви, журналісти, допомогли сформувати таку думку і ставлення до Партії регіонів як до «партії донецьких»! Так, вона формувалася в Донецьку, і я чотири роки з одинадцяти був лідером цієї партії - першим лідером, будемо говорити ... І якраз я все робив в ці чотири роки, щоб партія розвинулася у всіх регіонах України - непомітно, потихеньку, але розвинулася ...

Чому з'явилися ярлики? Тому що так вигідно було говорити тому складу влади! Ви ж знаєте, що тоді партією влади була НДП, яку очолював прем'єр-міністр Валерій Пустовойтенко, і нас душили з усіх боків - мовляв, для чого така партія народилася, якщо у нас в країні є НДП? Тільки відбилися від цього, з'явилася Ліберальна партія (Володимира Щербаня - ред.) - давайте все в Ліберальну партію, тому що вона створюється ... Відбилися - з'явилася Соціал-демократична партія, СДПУ (о) ...

Тому всім вигідно було говорити, що Партія регіонів - це партія одного регіону, що це партія донецька, що лідер партії - мер Донецька і т. Д. Це давним-давно ми пережили і забули. Сьогодні ПР - парламентська партія, яка з приходом лідером партії п'ять років тому Віктора Федоровича Януковича стала всеукраїнською! Сьогодні поряд з Донбасом найбільші парторганізації ПР є в Запоріжжі, Харкові, Луганську, Київської, Чернігівської, Черкаської областях ... Наші організації є сьогодні і на Заході України! І ми сьогодні вже відбір членів в партію здійснюємо, а не як всі основні партії ганяються за прийомом в партію - нам цього не треба! Ми відбираємо найкращих і навіть думаємо про те, що, може бути, навіть якийсь кандидатський стаж потрібно ввести!

Ми на сьогодні - найбільша партія, яка може не критикувати, хоч ми сьогодні і в опозиції: наше завдання на сьогодні - не критикувати, хоча критика була і буде! Нам треба сьогодні пропонувати свої варіанти відповідей на важливі для країни питання, альтернативні програми ... У нас є фахівці, сильні професіонали, і ми зобов'язані сьогодні щось пропонувати! Якщо сталася біда з економікою і з фінансами, ми запропонували свій варіант виходу з кризи, і відстоювали його! Сьогодні ще більше двадцяти законів треба прийняти, щоб вирівняти ситуацію! Ось цим ми і відрізняємося сьогодні від усіх інших партій ...

«Якщо хтось не поділяє думку більшості, він може скласти партквиток і йти шукати собі іншу партію ...»

Про ПР говорять як про партію лідерського типу - втім, такими є сьогодні всі великі політичні утворення в Україні. У зв'язку з цим в цих партіях назрівають певні проблеми, народився тренд про те, що повинна бути команда, а не жорстка ієрархічна структура. Чи є в Партії регіонів якісь зрушення до реформування типу партії - з партії лідера в партію команди?

Ну, ось два дні тому збиралася президія для обговорення ситуації, на якому ми розглядали різні питання, зорієнтували парторганізації, що треба не сидіти, а на сесіях міських та обласних рад піднімати ці питання ... Розписали, які питання треба піднімати і вирішувати на місцях .

І коли ми обговорювали ці питання, лідер говорить: «Я прошу всіх висловити свою думку» ... І ось кожен з 29 членів президії висловлював свою думку. Після цього лідер підвів підсумки, сформулював загальну думку і ми прийняли рішення. І так у нас відбувається на всіх партійних засіданнях! Тому говорити про те, що ми зібралися, послухали лідера, лідер вніс пропозицію, ми одноголосно проголосували і пішли, несправедливо ...

А буває таке, що рішення приймається не одноголосно?

Звичайно, буває! Буває, що на стадії вироблення рішення люди залишаються при своїй думці, але коли приймається рішення, на цьому демократія повинна бути закінчена - і в партії, і в адміністративній сфері, якщо, припустимо, ми працюємо в уряді. Після того, як рішення прийнято, треба засукати рукава і всім працювати! Тому що якщо ми будемо приймати рішення, а все потім почнуть відкривати дебати, то я такої країни, в общем-то, і не знаю, «де так вільно дихає людина» ...

На стадії вироблення рішень у нас нормальна обстановка і кожен має право на власну думку. Хто не згоден, має право вибрати свій шлях - ми таких людей не засуджуємо!

Ви маєте на увазі таких, як Тарас Чорновіл? У вас там, схоже, неофіт з'явився в цій справі - Василь Грицак ...

Так кого завгодно! Якщо хтось не поділяє думку більшості, до пункту, викладеним в програмі і статуті партії - будь ласка, ти можеш скласти партквиток і йти шукати собі іншу партію або бути поза партіями! Засуджувати за це ми не збираємося і не засуджуємо нікого! Все нормально!

Тарас Чорновіл після виходу з ПР сказав нам в інтерв'ю, що Партія регіонів розколотися не може: від неї можуть відколотися окремі люди і групи, тому що за своєю природою ПР - це моноліт. За симптомами, які виходять з ПР, там йде бродіння, причому досить серйозне: як приклад приведу голосування 31 жовтня по питанню фінансування виборів, коли з 173 депутатів із фракції, 23 не дали голосів! Такого, як на мене, при серйозних голосуваннях в ПР ще не було ...

Ну, не було їх в залі ... Що тепер робити? Ми не збиралися і не приймали рішення, що голосуємо ... Якщо б ми зібралися і вирішили, що фракція голосує одноголосно, тоді так: будь ласка, піднімайтеся і висловіть свою думку! Але такого рішення ми не приймали! Тому засуджувати їх зараз за це? ..

Але був момент, коли в Партії регіонів було прийнято принципове рішення про те, що ПР йде на вибори ...

Ми не брали такого рішення! Ініціатива виборів належить не нам - ніколи Партія регіонів з такою ініціативою не виходила! ..

Так, ініціатива виходила з іншого середовища, але хіба не було прийнято рішення, що ви йдете на вибори?

Ми сказали, що вибори оголошені. Є відповідний указ Президента, і ми його виконуємо - розгортаємо штаби і так далі. Пішла нормальна організаторська робота ...

Тобто робота штабів в регіонах пішла?

Зараз ми взагалі розбудовуємо партію так, щоб вона в будь-який момент могла розгорнути штаби під будь-які вибори. У нас же одні вибори йдуть за іншими - до Верховної Ради, президентські, до місцевих органів влади ...

Самі ви як оцінюєте рейтинги і шанси Партії регіонів на парламентських виборах? Наскільки будуть відрізнятися результати в лютому, коли криза загостриться, від того, що ви отримали б в кінці року?

У нас є дані рейтингів майже в усіх областях та великих містах. Рейтинги у нас майже скрізь найвищі.

Найвищі в порівнянні з чим?

З іншими партіями, звичайно.

Наскільки я знаю з різних джерел, проблеми у партії з рейтингом є, причому навіть в Луганській області та Криму ...

Проблеми, звичайно, будуть - ми адже сьогодні знаходимося в опозиції ... Ми, наприклад, не виконали обіцянки щодо надання російській мові статусу державної. Так, у нас немає 300 голосів у парламенті для внесення відповідних змін до Конституції. Буде можливість, ми обіцянку виконаємо. Гасло ми не знімаємо, але, природно, не всі люди задоволені ...

Самі як думаєте - треба було чіпати питання мови?

Я вважаю, що російська мова повинна користуватися всіма правами в Україні, як і мова українська. Я сам українець, мої батьки після війни приїхали в Донбас. У мене батько з Житомирської області, а мати - з Черкаської. Але вже до 60-х років вони почали говорити не українською, а «5 слів російською та одне - українською» ...

Може бути, якщо б Партія регіонів не педалювала мовне питання, у вас була б велика підтримка в Центральній і Західній Україні?

Може бути і так. Але більшість наших виборців живе сьогодні на Південному Сході та в Центрі України, де російська мова використовується нарівні з українською. Мовне питання взагалі-то політики розігрівають - серед людей проблем з цього приводу немає!

Чому США не ділять країну? Програв МакКейн на виборах, вийшов на трибуну, визнав поразку і закликав всіх тепер працювати на Обаму і на благо країни.

А у нас йде протистояння Схід-Захід! Але ж ще 8 років тому не було такого! У нас Президент представляє «Нашу Україну», а він повинен бути президентом всієї країни - я йому про це говорив ... У нас створили в парламенті коаліцію, ледве-ледве нашкребли 226 голосів ... А що робити іншим? Я розумію, якби опозиція була в 15-20 чоловік, але в даному випадку так, як відбувається, не може бути! Не може в опозиції бути півпарламенту і півкраїни!

Зараз якось потрібно виходити з ситуації: указ Президента про дострокові вибори абсолютно законний, всі європейські інституції це визнають ...

Але залишилося вирішити ще кілька «технічних питань», щоб провести вибори - взяти хоча б питання фінансування ...

Ці питання якби хотіли вирішити, то вже давно б вирішили!

А хто не хоче?

Я от не знаю, хто не хоче. Але під указ можна було б десять разів гроші знайти! Те, що нам розповідають, - байки! Юлія Тимошенко захотіла всіх повести на вибори в 2007-му році - і повела! А зараз вхопилася за крісло і тримається! Але ж ми на вибори пішли тоді ...

Ви хочете сказати, що Юлія Володимирівна настільки могутня, що може ось так крутити країною?

Тимчасово, так.

«Якби ви мені сказали, що у нас йде дискусія між молодими і« стародонецкімі », я б з вами погодився»

Багато говорилося про те, що Тимошенко буде намагатися зайняти ваше електоральне поле на Сході України. Чи відбувається це?

Таке бажання нормальне, ми його вітаємо - прапор їй в руки!

Вона вже домоглася в цьому напрямку якихось успіхів?

Її популярність там залишається на рівні, приблизно, 2007 року. Думаю, народ рано чи пізно дасть свою оцінку порожнім обіцянкам. Через декількох місяців на вулиці опиняться мільйони людей, а їм натомість нічого не запропонують. Списати на світову кризу можна все, але чому його в Росії немає?

Багато підприємств на Сході - це власність, в тому числі і членів Партії регіонів. Коли почнуться масові звільнення, вони всі будуть говорити, що в усьому винна Юлія Тимошенко? Адже так не вийде ...

Ми нічого не будемо говорити. Люди самі, коли будуть голодними і без засобів до існування, зроблять оцінку. Я ще два місяці тому зібрав будівельників і сказав, що все зупиняється. А урядовці, які були на засіданні, кажуть: «Володимир Васильович перебільшує, кризи ніякого немає!»

Я тоді члену правительства сказавши, что если смороду нема за свою дело взялися и не розуміють, что відбувається, то нехай так и скаже! 16 жовтня уряд по телевізору говорить, що все добре і кризи немає, і раптом 18 жовтня заявляють - ой, почекайте, криза! І все посипалося!

У Партії регіонів виділяють групу «стародонецкіх» - засновників партії: це ви, Звягільський, Азаров, Ландик. Наскільки я знаю, думка цих патріархів не завжди збігається з думками різних бізнес-груп та інших груп впливу, представлених в партії. Наскільки враховується лінія вашої групи при виробленні єдиної лінії партії?

Якби ви мені сказали, що у нас йде дискусія між молодими і «стародонецкімі» або між тими, хто організовував цю партію - я б з вами погодився. А все інше - це нікому не потрібна балаканина в підворіттях!

Яким було ваше думку з приводу дострокових виборів-2007, досить спірних з юридичної точки зору?

Нам просто не дали працювати! БЮТ тоді паралізував роботу парламенту і нашого уряду. У цій ситуації ми погодилися піти на вибори ...

Але, наскільки відомо, Партія регіонів погодилася під певні умови - під формування більшості з її участю ...

В окремих зустрічах, може, хтось це і обговорював, але на фракції ці питання не піднімалися. Ми обговорювали одне питання: що в такій обстановці, при відсутності парламенту, працювати в уряді неможливо. Адже ми вісім місяців працювали при паралізованому парламенті! Тому ми змушені були погодитися на вибори ...

Зараз ситуація, в общем-то, схожа, тобто Партія регіонів розраховує в новому парламенті на більшість або на кількість голосів, близьке до більшості, до якого можна буде додати голосів менших сателітів, плюс, можливо, ви запропонуєте якийсь союз «Нашої Україна ». Але якщо так не станеться - буде повернення до нинішньої ситуації ...

Ми можемо розглядати питання про коаліцію тільки в такий спосіб. Ми - найбільша фракція, у нас є програма партії. Якщо ми знаходимо союзників, які поділяють наші погляди - ми можемо говорити про коаліцію. А долучитися кудись або просто створити коаліцію лише для того, щоб створити - ми на це справа не підемо.

Але якщо на порядку денному буде стояти тема НАТО, Грузії чи чогось ще ... Це значить все, коаліції немає!

Так! І будуть нові вибори! У Канаді геть за чотири роки троє виборів пройшло, і нічого, всі живі! В Японії зараз криза - і йдуть дострокові вибори!

Тобто ви вважаєте, що це - нормальний, здоровий процес? Або це вже якась хвороба?

Ми - країна молодої демократії, тому я не бачу, як це може вплинути ...

Треба просто дотримуватися закону. А за Конституцією парламент працює до прийняття присяги новим парламентом. Такого, щоб він переривав свою роботу - в Конституції немає. Треба дотримуватися Конституції! Я думаю, прийде час - і все буде нормально.

Повертаючись до теми можливого розколу в Партії регіонів: на початку вересня Андрій Клюєв ратував за коаліцію з БЮТ, і, судячи з голосуванням в парламенті, все до того йшло ... Але потім ситуація переламалася - не будемо заглиблюватися в деталі, що трапилося і чому: різкий відкат, ПР йде на вибори, ніяких переговорів, а вже тим більше спілок з БЮТ ...

Я звик до того, що рішення обговорюється і приймається колегіально. А ті, чиї прізвища ви називаєте, - просто висловлюють свою думку, і це нормально, я в цьому не бачу нічого поганого.

Ми не обговорювали це питання. Але якби ми почали обговорювати, ми б розглянули ті питання, які нас об'єднують, і виписали б питання, які нас роз'єднують ...

Віктор Янукович нещодавно заявив про те, що зараз обговорюється питання про вливання в Партію регіонів ряду партій, в тому числі СДПУ (о). На якому етапі зараз знаходиться цей процес?

Так, йдуть переговори з низкою політичних партій, які готові рішеннями своїх з'їздів саморозпуститися і в індивідуальному порядку влитися в Партію регіонів. Ми можемо обговорювати ці питання тільки на таких умовах.

Тобто, партія, що розділяє нашу програму партії, збирає свій з'їзд і приймає рішення: мовляв, з такого-то числа партія припиняє своє існування, а членам цієї партії рекомендується вступити в Партію регіонів.

Якщо до нас надходить таке рішення, ми підписуємо лист нашим регіональним організаціям і говоримо: розгляньте в індивідуальному порядку питання про прийом в Партію регіонів колишніх членів такої-то партії.

Що вам відомо про можливе входження в Партію регіонів Віктора Медведчука?

Наскільки я знаю, велися переговори з керівником його партії Юрієм Завгороднім ...

Я навіть, чесно кажучи, не знаю, чи є сьогодні Віктор Володимирович членом СДПУ (о) ...

Я не виключаю, що члени СДПУ (о) можуть прийти до Партії регіонів. Але це буде їхнє рішення ...

Оксана Козак, «Главред»