Віктор Янукович: "Наша країна дуже довго кульгала. Тепер треба лікувати"

1. Орфографічна помилка в тексті:

28 червня 2011, 20:00 Переглядів:

Президент Янукович розповів журналістам про зміни до Конституції і суді проти Тимошенко. Фото М. Марків.

Андрій Куликов: На вашому столі в кабінеті я помітив папку для підпису документів: щорічне послання президента Януковича, зведення по стратегічних запасів по паливу. Але я не побачив там Конституцію України. Це тому, що ви знаєте її на пам'ять, або тому, що не вважаєте за необхідне з нею консультуватися?

- Ви на полиці не глянули. Там не одна Конституція лежить, там їх кілька: перша - нинішня, друга - та, за якою ми жили півтора року тому, яка була прийнята в кінці 2004 року. І третя, я б сказав так: Конституція, яка ніколи не була прийнята. Це напрацювання, можливо, на майбутнє - роздуми, консультації з юристами. Я над цим питанням давно замислююсь, і я вам скажу, що я переконався в тому, що найкраща Конституція - та, яка виконується. Глибоко в цьому переконаний.

ФОТО: Янукович пробігся по пеньках і показав свій басейн

Андрій Куликов: І тому ви докладаєте зусиль, щоб українську Конституцію змінити?

- З часу її прийняття пройшло 15 років. За ці 15 років, які ми прожили, у нас була можливість зробити висновки: що ми правильно тоді прийняли, що потрібно виправити, змінити. Безумовно, є експерти світового рівня, які знають кращі зразки конституцій. Наприклад, Венеціанська комісія має величезний досвід. Я недавно зустрічався в Києві з головою цієї комісії, у нас був тривалий розмова. Він висловив свою точку зору, сказав, що на його погляд потрібно змінити або додати в українській Конституції. Але будь-які зміни до Конституції потрібно робити законним чином.

Савік Шустер: Як громадянин, політик, президент, як ви вважаєте: Україна потребує сильної президентської влади однієї людини або це, скоріше, суспільство для парламентської республіки?

- Я однозначно впевнений в одному: нам зараз вкрай необхідна політична стабільність в країні. Стабільність забезпечить позитивні зміни в усіх напрямках життя. Країна не може залишатися в такому стані, її потрібно модернізувати. Вона повинна отримати абсолютно нову якість у багатьох аспектах нашого життя: і освіту, і охорону здоров'я, і ​​соціальні стандарти, і, звичайно, економіка. Нещодавно у мене була зустріч з іноземними та вітчизняними інвесторами, які працюють в Україні. Я у них запитав: яка в Україні нині інвестиційна погода? Вони сказали: у нас десь початок березня. Я кажу, добре, нехай це буде початок березня, я з такою оцінкою більш ніж згоден. Це тільки початок весни. Сьогодні реформами до кінця року буде охоплено 21 напрямок життєдіяльності країни.

Олександр Ткаченко: Ви не вважаєте, що ваша захист на сьогоднішній момент вже потрібна опозиції? А то у нас що ні опозиціонер, то за гратами або якесь кримінальне розслідування за нього? Чому проявляється така тенденція?

- Я переконаний, що ви не хочете бачити іншого. Давайте відділимо політику від корупції, і ви побачите, чим більше буде проходити часу, що немає різниці, хто в якій політичній силі, до якого прапору належить. Це не має ніякого значення для наведення порядку в країні. Багато представників нинішньої влади вже знаходяться під слідством. У країні йде реальна боротьба з корупцією, питання поставлене на порядок денний і буде виконуватися. З 1 липня вступає в силу пакет антикорупційних законів. Сьогодні суспільство не готове до виконання цього закону. Будуть серйозні проблеми з його виконанням - поки не зрозуміють, що так робити не можна. Але ця проблема буде короткостроковою, вона змусить всіх знати закони і їх виконувати.

Ігор Гужва: Сьогодні, до речі, почався процес над Юлією Тимошенко. Якщо вона буде визнана винною, нехай навіть їй дадуть умовний термін, це означає, що років на десять вона буде виключена з політичного життя країни, вона не зможе взяти участь у виборах. Чи не думаєте ви, що "виключення" Юлії Тимошенко на такий тривалий термін буде фактором напруженості в Україні?

- Це одна сторона медалі, політична. А інша сторона - правова. Ми говоримо про демократичну державу, яке ми будуємо, в якому основними принципами є верховенство права, презумпція невинності і невідворотність покарання. Якщо ми говоримо про верховенство права, яке це має значення, хто це? Тут має значення особистість?

Олександр Ткаченко: Для верховенства права немає.

- Для верховенства права немає. Тому давайте і ми спочатку отримаємо відповідь на питання в правовому полі.

Євген Кисельов: Процес повинен бути відкритим і гласним? Ваші критики, представники опозиції, кажуть, що владі це не вигідно.

- Я як ніхто зацікавлений у тому, щоб все було гласно і відкрито, щоб вся інформація, яка є у цій справі, була відома громадськості. І вже під час судового процесу все стане на свої місця. Якщо ви приберете політику і подивіться на юридичний правовий аспект справи Юлії Володимирівни, то ви побачите, що вона навіть не робить спроби захищатися в правовому полі. У неї тільки політичний спосіб захисту, і аргументація політична. Вона називає імена, особистості, дає оцінки. Це стратегія її захисту. А де ж правова сторона?

Савік Шустер: Вона ж не єдиний прем'єр-міністр України. Вона - прецедент.

- Чому ж? Давайте повернемося в 2005 рік. Перед вами сидить людина, за яким було відкрито кілька кримінальних справ. Я ходив до Генпрокуратури на допити, іноді висловлював свою точку зору в ЗМІ. Я захищався в правовому полі, у мене був адвокат, дуже скромний, який працював зі слідчими. Ми спокійно працювали з Генпрокуратурою, без гучних заяв. Приємно мені було? Неприємно. Але я працював в правовому полі.

Ігор Гужва: Якщо повертатися до Конституції, то яким чином може бути врегульовано питання про мови? Або, може бути, його потрібно регулювати окремим законом? І в якій якості?

- Минулі 20 років питання мови - це було питання, на якому грали політики. За великим рахунком, Україна ще в 1994 році повинна була імплементувати Європейську хартію про мови. Закон про мови зараз проходить узгодження у Венеціанській комісії, і Європейська хартія буде імплементована. Як тільки вона буде імплементована, це питання відразу зникне. Ми заберемо цей інструмент політиканства. Будуть створені умови для використання всіх мов, які є в тому чи іншому регіоні. Люди будуть розмовляти тією мовою, яка їм подобається. Але українська мова буде займати своє належне місце як державна мова.

Євген Кисельов: У Словаччині ви заявили: "Мені довелося лікувати ефективно і, отже, хірургічним методом". Це про реформи. А ви не боїтеся, що такі жорсткі реформи хірургічним методом створять політичні проблеми, скажімо, в 2012-му на парламентських виборах. А шок від терапії раптом не пройде до 2015 року, і виникнуть проблеми вже на президентських виборах?

- Я привів подібний приклад. Якщо хтось переносив в своєму житті якісь операції, він знає: спочатку ходиш, терпиш біль, прикладаєш лід, застосовуєш якісь ліки. А потім підходить час, і лікарі кажуть, що тут все одно без операції не обійтися. Ходиш півроку, і все одно закінчується операцією. Нам без цього не обійтися. Ми дуже довго кульгали. Вся країна кульгала. Тому потрібно зараз лікувати ефективно. А ефективне лікування дуже часто - це хірургічне втручання. Політика - це невдячна робота. Я більше люблю говорити про живих справах, приземлених питаннях. Коли мова йде про економіку, як ефективно управляти господарством, про державний менеджмент, мені це зрозуміліше і ближче. Рейтинги, соціологія, всякі політичні прийомчики, щоб зберегти своє обличчя в політиці - я це не люблю. Наведу вам простий приклад. З чого ми починали наші реформи півтора роки тому? Дефіцит бюджету близько 15% - стільки ж, скільки і в Греції, до речі. Але Греція отримала 120 мільярдів євро, а ми нічого не отримували. Ми в минулому році скоротили дефіцит бюджету до 5%, платили зарплати та пенсії, підвищили зарплати і пенсії в минулому році. В цьому році ми робимо те ж саме. Не так, як хотілося б - на 30-50%. Це нереально зробити, це викличе інфляцію, зірве курс. Але 14 мільярдів гривень на друге півріччя ми віддали на розвиток регіонів, добудову об'єктів соціальної інфраструктури, того, чого роками чекали люди. Це конкретний результат дій влади, того, що ми запустили механізм росту економіки. А в 2012 році зростання економіки буде вище. У 2013 році - ще вище. Я вам даю гарантію, згадайте мої слова. Природно, раз буде зростання ВВП - буде зростання бюджету, його дохідної частини. Ми визначимо пріоритети, будемо системно підходити до підвищення зростання зарплат і пенсій - це буде стабільно. У всякому разі, зростання зарплат і пенсій буде вищим за зростання цін.

Савік Шустер: Часто говорять про те, що великий бізнес серйозно зараз впливає на політику держави. Яка ваша думка?

- Я б так не ставив питання. Більш того, я хочу сказати, що останнім часом великий бізнес прагне віддалитися від політики. Ось я не так давно мав розмову з Рінатом Ахметовим. І він мені сказав, що дуже серйозно задумався - чи є йому сенс на виборах в 2012 році балотуватися в народні депутати. При цьому він сказав, що в будь-якому випадку залишиться в Партії Регіонів, буде проводити активну роботу в партії, але ось думає - чи йти йому в парламент. Він підкреслив, що ще не прийняв для себе рішення, але задумався. А я хочу сказати, що Рінат Леонідович ніколи нічого не говорить просто так.

Євген Кисельов: Хочеться запитати вас з приводу переговорів з Росією щодо газу. Де межі компромісу: на що Україна у вашій особі на цих переговорах готова піти, а на що - ні? Постійно ходять розмови, що доведеться або віддавати Росії трубу, або з'єднувати "Газпром" з "Нафтогазом".

- Звичайно, ми будемо займати, як і у всіх питаннях в нашій зовнішній політиці, позицію національного прагматизму. Звичайно, є програма того, як ми будемо в перспективі вирішувати це питання. Ця програма спрямована насамперед на енергоефективність і енергоекономію. Газ дуже дорогий, і не передбачається в перспективі, що він буде дешевше. Він буде весь час дорожчати. Це дуже дорогий енергоносій. І нам потрібно буде думати, що економічно вигідніше робити: добувати більше вугілля в Україні і використовувати як енергоносій вугілля, або спалювати дорогий газ? Однозначно, ми віддамо пріоритет вугіллю. І ми нарощуємо обсяги видобутку вугілля, будемо будувати нові шахти. Далі, газ, який ми використовуємо на теплоелектростанціях - це трохи більше 2 мільярдів. Ми думаємо підняти на цю величину видобуток власного газу, собівартість якого набагато нижча, ніж імпортного, російського. І, звичайно, диверсифікація поставок з різних інших джерел. З Росією ми будемо в будь-якому випадку домовлятися. Ми маємо таку можливість. Ми будемо пропонувати модернізацію української газотранспортної системи за участю Росії, європейських країн - вчора я вів переговори, інвесторів це дуже цікавить. І я думаю, що це теж закладає хорошу основу для переговорів з Росією.

Олександр Ткаченко: Наполягає чи Росія під час переговорів про ціну на газ на вступ України до Митного союзу?

- Така пропозиція звучало на всіх переговорах. Це нормально. Погано було б, якби нам сказали, що ви нам не потрібні і ми вас тут не бачимо. Але є багато різних причин, чому ми сьогодні не приймаємо це рішення і не розглядаємо його. Ми визначили формат участі України у відносинах з Митним союзом - "3 + 1". Ми вважаємо, що нам потрібно підписати рамкову угоду і потім насичувати його змістом.

Олександр Ткаченко: Коли, ви розраховуєте, буде підписано угоду про зону вільної торгівлі з ЄС?

- Ми хотіли, щоб це було підписано в цьому році. Але є дуже вразливі групи товарів, за якими Європа поки що не йде назустріч. І переговори по деяких групах товарів з деякими європейськими країнами перенесені. Ми далеко просунулися в цьому питанні. Але є принципові питання, по яких ми не маємо права здавати позиції.

Ігор Гужва: Це зерно, автоперевезення?

- За великим рахунком це сільськогосподарська продукція.

Ігор Гужва: Не так давно з'явився лист голови НБУ Арбузова, в якому він критикував уряд Азарова щодо співпраці з МВФ і з інших питань. Відразу після цього заговорили про те, що у глави уряду є певні проблеми щодо його майбутнього. Що ви можете сказати з цього приводу?

- Таких листів було дуже багато, і вони були завжди. Тому що фінансова політика Національного банку набагато більш принциповою, ніж політика уряду, і саме Нацбанк є законодавцем мод в цьому плані. А в тому, що стався витік інформації щодо цього документу і він з'явився в пресі - це елемент політики. Це наша внутрішня кухня. І чи потрібна вона нашим партнерам і нашим конкурентам в світі - це велике питання. Тому я зробив зауваження і уряду, і главі Нацбанку, щоб вони в цих своїх відносинах дотримувалися певного порядку. Ми не зацікавлені, щоб в нашу внутрішню кухню хтось ліз. А кадрових висновків тут абсолютно ніяких немає, це все розмови.

Ігор Гужва: Тобто, Микола Янович може спокійно продовжувати працювати?

- Микола Янович важко, зі скрипом, із зауваженнями різними, що цілком природно, але він працює. Ми отримали за перше півріччя 14 мільярдів додаткових доходів до бюджету - це результат роботи уряду. Ми утримали економіку в минулому році і отримали 4,2% зростання. І в цьому році йдемо на рівні поки 5%, і ця динаміка посилюється.

Євген Кисельов: І наполегливі чутки в пресі про те, що відставка уряду Азарова - це питання фактично вирішене, ніякої основи під собою не мають?

- Це елементи української політики. Хтось грає в ці ігри, намагаючись послабити владу. Але не вдасться.

Олександр Ткаченко: Але ж кадрові зміни були, Тихонова відставили.

- Мало хто знає про те, що у Тихонова були власні плани, і це було його власне рішення. Недоліки були в цілому в системі. Я сказав би так: за ці недоліки постраждав більше перший заступник міністра Юрій Єгорович [Хіврич], а Тихонов ... це просто так збіглося.

Олександр Ткаченко: А ще якісь кадрові ротації в найближчим часом будуть?

- Це природне явище. Є ті, хто мають можливості і є лідерами з деяких питань серед регіонів, деякі дуже сильно відстають. І це цілком природно, якщо будуть такі рішення - хтось піде на більш високі посади, а хтось ...

Євген Кисельов: Ось конкретно зараз пішли розмови про те, що ваш радник Ганна Герман може бути призначена віце-прем'єром з гуманітарних питань. Тут є якась правда?

- Такої розмови у нас ніколи не було. Я про це дізнався зі ЗМІ. Є спецслужба чуток, і вона працює десь за межами влади.

Андрій Куликов: Коли ви підписували закон про червоний прапор, чи не було у вас думки, що цей закон зроблений спеціально під дату і далі може бути скасований Конституційним Судом, і далі вже не становитиме жодних проблем?

- У мене рука не піднялася не підписати цей закон. Я зобов'язаний був підписати цей закон заради пам'яті тих людей, які перемогли у тій страшній війні нашого ворога - фашизм. Тому я підписав цей закон. Я не очікував, що буде звернення до Конституційного Суду, і я на це не розраховував. Сам глава Конституційного Суду дуже важко переніс рішення КС, але сказав, що не може переступити букву закону.

Андрій Куликов: Після приходу вас і вашої команди до влади в країні і за її межами збільшилася кількість нарікань на те, що стало більше спроб цензури, обмежити свободу слова і так далі. Я не є представником руху "Стоп цензурі", але я є учасником руху "Стоп цензурі", представники якого давно хочуть з вами зустрітися. Замість цього тут зараз інші представники. Ви збираєтеся зустрітися з представниками "Стоп цензурі", і чи поділяєте ви стурбованість долею свободи слова в країні?

- Ви знаєте, вам видніше. Якщо ви скажете, що щось змінилося в гіршу сторону з часів попередньої влади - скажіть мені, у вас є така можливість. Я висловив бажання послухати вас. Я вам ставлю питання: ви відчуваєте, що щось змінилося?

Андрій Куликов: Я відчуваю, що щось змінилося: замість трьох потужних центрів тиску, які існували в попередні роки, утворився один надпотужний центр тиску. Як не дивно, це і полегшило роботу: немає потреби маневрувати між трьома центрами, а досить зафіксувати позиції з одним центром тиску. Але, розмовляючи з колегами, особливо в областях, я знаю, що у них є підстави і причини для хвилювання.

- Я постійно, буваючи в регіонах, зустрічаюся з представниками ЗМІ. Постійно. Я таких випадків не знаю. Є багато проблем, які виникають з власниками ЗМІ і колективами. Втручатися в них владі дуже складно. І я переконаний, що такі питання існують у всьому світі. А що стосується зустрічі зі "Стоп цензурі" ... Певна заангажованість тих журналістів, які шукають конфлікт зі мною, примушує мене уходити від цих конфліктів, я не хочу грати в цю брудну гру.

Євген Кисельов: З приводу кредитів. Зростає зовнішній борг. Нещодавно Сергій Тігіпко сказав, що в грошовому вираженні борг складає близько 44% ВВП. Може, варто обійтися без зовнішніх запозичень? По крайней мере, без запозичень у МВФ? І Азаров недавно говорив, що Україна може обійтися без кредитів МВФ, в разі чого.

- Програма з МВФ передбачає стабільність нашої банківської системи. Програми з МВФ говорять те, що Україна має високий рівень конкурентоспроможності. Це впливає на наші кредитні рейтинги. Весь світ бере запозичення на міжнародних ринках, і Україна не є тут винятком. Питання: під які відсотки? І, звичайно, ми ніколи не будемо брати кредити під такі відсотки, під які їх брало попередній уряд - 27-28%. Це дикість, розумієте? Це питання, на яке ще теж потрібно буде дати відповідь. Ми зараз беремо кредити в діапазоні 5,7-6,5%.

Олександр Ткаченко: Як ви реагуєте на критику?

- Уважно вивчаю свої недоліки, борюся з ними. Але дуже часто вони мене перемагають.

Євген Кисельов: Я недавно перечитував ваше інтерв'ю, яке ви давали в 2005 році, в перший рік після того, як опинилися в опозиції. Ви говорили про те, що головна причина поразки - це непослідовна позиція тодішнього президента Леоніда Кучми, який ніяк не хотів розлучитися з думкою про те, щоб залишитися при владі. Відчувалося, що у вас серйозна образа. Ви від цієї образи позбулися, простили його?

- Я ніколи про це не говорив і вперше зараз хочу сказати вам. Після виборів 2004 року мені було дуже важко. Це був як удар нижче пояса, дуже важкий. І ті, хто передрікав, що я вже не піднімуся після цього удару, були дуже близькі до істини. Особливо важко було пережити зраду. А жити з цим, носити цей тягар у душі неможливо. Жити з цією образою неможливо. І я проаналізував всі, що сталося. Президент Кучма займав особливе місце в моїх міркуваннях. Але я тоді став дивитися далі, в майбутнє. І я прийняв для себе рішення пробачити всіх. Я пішов до церкви, і перед іконою я простив. Я сказав: нехай Бог вам буде суддя, а я прощаю. І я про це сказав моїй команді. Була така зустріч. Я сказав: хто хоче йти зі мною - ходімо далі разом. Хто не хоче - будь ласка, двері відкриті, я нікого не засуджую. Але хто залишається - припиніть молоти язиком, тому що я запитаю з кожного, хто дозволяє собі базікати. І завдяки такому підходу нам вдалося зберегти команду, яка в подальшому пішла на вибори в 2006 році. Ми виграли парламентські вибори 2006 року, ми виграли дострокові парламентські вибори 2007 року, ми виграли місцеві вибори. Але ось що стосується образи, то я вам кажу - в 2005 році я з цим розпрощався.

Ігор Гужва: Ми з вами розмовляємо в Межигір'ї, кажуть, на цій території був монастир, який підірвали в 30-і роки?

- На цій території ніколи не було монастиря. Є така громадська організація - суспільство "Межигірський монастир". Вона збирає документи. Я їздив з ними - приблизно в 4 кілометрах звідси є руїни колишнього фарфорового заводу. Ось на цьому місці, затопленому потім Київським морем, був монастир. Але це нижче.

Євген Кисельов: Тобто, монастир під водою?

- Фактично так. Як припускають члени товариства - половина під водою, а половина - на суші. До речі, за територією резиденції є цілюще джерело. Там була церковця, і люди по старій пам'яті завжди ходили пити воду. Над цим джерелом був зроблений простий навіс, з хрестиком, і по великих святах народ під'їжджав туди. Ми відремонтували дорогу і побудували рази в три велику альтанку з куполом. І якщо дощ, людям є куди сховатися, постояти, помолитися.

Олександр Ткаченко: З приводу церков. А ви свідомо не ходіть ні в які інші церкви, крім Московського патріархату?

- Це переконання кожної людини. Віруюча людина ходить в ту церкву, до якої він належить. У мене немає питань з тим, щоб зайти в будь-яку церкву. Я і в мечеті спокійно заходжу, і в католицькі церкви. Це все історія, цікаво! Але молитися кожна людина ходить в ту церкву, до якої він належить.

ХТО розмовляв з ПРЕЗИДЕНТОМ

Ігор Гужва, головний редактор газети "Сегодня"

Євген Кисельов, ведучий програми "Велика політика" на телеканалі "Інтер"

Андрій Куликов, ведучий програми "Свобода слова" на ICTV

Михайло Подоляк, шеф-редактор сайту "Обозреватель"

Олександр Ткаченко, генеральний директор "1 + 1", ведучий телепрограми "Ткаченко.ua"

Савік Шустер, ведучий програми "Свобода слова" на Першому національному

Читайте найважлівіші та найцікавіші новини в нашому Telegram

Ви зараз переглядаєте новина "Віктор Янукович:" Наша країна дуже довго кульгала. Тепер треба лікувати "". інші інтерв'ю Дивіться в блоці "Останні новини"

Если ви нашли помилки в тексті, віділіть ее Ведмедики и натісніть Ctrl + Enter

Орфографічна помилка в тексті:

Послати ПОВІДОМЛЕННЯ про помилки автора?

Віділіть некоректно текст ведмедика

Дякуємо! ПОВІДОМЛЕННЯ Відправлено.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ