«Просто ми не виходимо з табличкою« Це антивоєнна гра », розумієте?»

Після експериментів з війнами сучасності і майбутнього знаменита ( і одна із самих добре продаються ) Ігрова серія Call of Duty (CoD) повертається до своїх витоків - Другу світову війну. 3 листопада виходить CoD: World War II, в якій гравцеві разом з взводом армії США належить пройти від берегів Нормандії до Німеччини. Радянських солдатів в грі не буде, що розробники пояснюють бажанням зробити більш камерну, але добре опрацьовану історію, і порівнюють свою гру з фільмами «Ворог біля воріт» або «Врятувати рядового Райана».

Спеціальний кореспондент «Нової Газети» Ілля Азар зустрівся в Парижі з одним із засновників студії Sledgehammer Games (яка розробила CoD: WWII) Гленом Скофілдом і допомагали авторам істориком Мартіном (Марті) Морганом і поговорив з ними як про нову гру, так і про Другу світову ( говорити про політику вони відмовилися). Вони розповіли про те, чому розробники зазвичай стороняться теми Голокосту, чи бувають ігри про війну «антивоєнними», про своїх родичів - ветеранів війни і про те, як вони ставляться до появи в Москві пам'ятника Михайлу Калашникову.

За словами Скофілда і Моргана, великих ігор про Другу світову не було вже 10 років, а за цей час індустрія відеоігор зробила величезний крок вперед в графіку. Історик Морган пообіцяв, що в грі будуть використані раніше засекречені або маловідомі історичні факти, наприклад, участь в боях афроамериканців.

Мартін Морган

- Знову Друга світова? Чи не занадто багато вже ігор про цю війну?

Глен: Насправді, давно не було хороших великих ігор про Другу світову. У минулому році була непогана гра про Першу світову (мається на увазі Battlefield 1 - прим. «Нової»), але ігор серії Call of Duty не було вже 10 років. Фільм «Врятувати рядового Райана» вийшов 19 років тому, серіал «Брати по зброї» - 16 років тому.

Глен Скофілд

- Зате недавно зняли фільми «З міркувань совісті» і «Дюнкерк». Друга світова знову в тренді?

Глен: Не знаю щодо тренда, але, здається, Друга світова знову набуває культурну актуальність. Ми потрапили в потрібну ноту - люди дуже добре реагують. Здається, настав час.

Перед цим ми робили CoD: Modern Warfare 3 про сьогодення, потім CoD: Advanced Warfare про майбутнє, і для нас в творчому сенсі було приємно і дуже освіжаюче повернутися в минуле.

До того ж за 10 років ігрові приставки зробили крок вперед, і зараз ми можемо зробити так, щоб гра виглядала чудово. Я відчуваю, що ми змогли зробити нашу гру саме такою, як треба.

- Графіка за 10 років стала сильно краще, але що нового можна сказати про Другу світову в сенсі сюжету? Війна адже вже вивчена вздовж і поперек.

Глен: Ми запросили в нашу команду Марті, експерта по Другої світової, щоб він привніс у гру раніше невідомі деталі. Деяких сюжетних поворотів нашої гри раніше абсолютно точно не було ні в кіно, ні в іграх.

Крім того, за минулі 10 років з'явилося багато розсекречених документів. Ми ознайомилися з багатьма з них. Наприклад, інформація, яка лягла в основу кінцівки нашого сюжету, була захована від очей близько 60 років. Є у нас і щось, що вже всіма забулося.

- Добре пам'ятаю сцену висадки союзників у Нормандії зі старої Call of Duty , Коли сидиш в бляшанці, яка повільно рухається до берега під вогнем. Що тут можна нового сказати?

Глен: Більше 10 років минуло, і складно порівнювати наші можливості занурити гравця в те, що відбувається на екрані з тими, що були тоді. Навколо все вибухає, дерен б'є по шолому, ти чуєш, як навколо хлюпоче вода ... Дуже багато що змінилося, і зараз все виглядає набагато реалістичніше, ніж раніше.

Скріншот гри Call of Duty: World War II

- Сюжет одиночній кампанії починається в 1944 році. Чому ви вирішили розповісти історію тільки кінця війни? Тому що саме тоді у війну в Європі вступили американці?

Глен: Це зіграло роль в нашому рішенні, але ми просто хотіли зробити гру про союзників. У висадці в Нормандії адже брало участь 14 націй. Ми граємо за американців, тому що хотіли розповісти цільну історію про одного взводі, який проходить через війну, розкрити характер персонажів, як він поступово змінюється.

Гра починається в Нормандії, герої проходять через Париж, Францію, потрапляють в Бельгію і, нарешті, до Німеччини. Ми граємо за бійця французького опору, британського пілота і за командира танка. По ходу сюжету ви взаємодієте з британцями, французами, канадцями і розумієте, що вони все воюють разом.

Марті: Попередня гра Activision про Другу світову війну була розбита на епізоди. Ви грали то за російського солдата на Східному фронті, то за американця на Тихоокеанському, і це був занадто різний досвід.

Глен: Так, Call of Duty: World at War була про всю війну цілком, але мені здається, дуже складно засунути всю війну в одну гру.

Згадайте великі військові фільми - від «Мідуей» до «Врятувати рядового Райана». Вони зняті не про війну цілком, а про конкретний її етапі. Війна - це фон, він важливий, але в першу чергу потрібно розповісти історію, і потрібен більш інтимний погляд на те, що відбувається.

Навіть фільм «Перл-Харбор» розповідає історію не всієї війни, а тільки про напад на американські бази (фільм триває три години - прим. «Нової»).

- Так чому все-таки 1944 рік?

Глен: Тому що це був дуже цікавий час - від морального підйому до розчарування. Союзники, швидко взявши Париж, думали, що закінчать війну до Різдва, але їх почали бити.

Марті: Так, був період великого оптимізму на початку Нормандської битви, потім повний тріумф після звільнення Парижа 25 серпня і швидкий перехід до ще більшого оптимізму, коли німці відійшли вже на територію самої Німеччини. Ми звільнили Бельгію, Люксембург, частина Голландії, і виникла думка, що все закінчиться дуже швидко. Але за цим послідувала тьма Арденнской операції (контрнаступ німців на Західному фронті - прим. «Нової»).

- У Росії вважається, що вже після Сталінграда у війні стався корінний перелом. У США не так?

Глен: Так, правильно. Є кілька прекрасних фільмів про цю битву.

Марті: Російський «Сталінград» - чудовий фільм. І ще «Ворог біля воріт». Сильні фільми про страшні історії.

Скріншот гри Call of Duty: World War II

- Але Радянської армії в грі немає.

Глен: Перед початком роботи над грою ми думали, яку саме історію хочемо розповісти і в яку область зануритися глибоко. Ми вибрали європейський театр військових дій, і тому росіян в грі немає. Це не тому, що вони нам не подобаються. У нас немає і пустелі (мається на увазі кампанія в Північній Африці 1940-1943 років - прим. «Нової»), тому що ми хотіли сконцентруватися на Європі, щоб опрацювати її добре.

- Але ж в кінці війни союзники і російські зустрілися в Німеччині.

Глен: Так, але гра присвячена одному році війни - з 1944-го по 1945-й, і це не означає, що у нас буде кінець війни.

- Значить, червоний прапор над Рейхстагом Не будемо ставити?

Глен: Таким був кінець Call of Duty: World at War! А ми закінчили гру зовсім по-іншому. Зовсім по-іншому!

- Може, ви хоч натякнете?

Глен: Я не можу розкривати кінцівку. Це секретна інформація, я не хочу потрапити в неприємності (сміється)

- Можна не про кінцівку. Ви говорили, що в грі багато нових фактів.

Глен: Є поїзд!

Марті: Так, історія заснована на тому, як німці переміщують компоненти ракети «Фау-2» (німецька і перша в світі балістична ракета - прим. «Нової») у віддалену місцевість в південній Бельгії на поїзді, там збирають зброю і вперше використовують її 8 вересня 1944 роки для обстрілу Парижа. Думаю, цей момент історії Другої світової війни не дуже відомий.

Глен: Так, а ще снайпери, які залишилися в Парижі і після того, як місто було звільнено.

Видавець гри Activision облаштувала європейську штаб-квартиру розробників в паризькому готелі Ritz на Вандомській площі. Морган не без задоволення розповів, що під час окупації Парижа нацистами в цій будівлі знаходився офіс Люфтваффе. Інтерв'ю проходило в фойє розкішного номера з рожевими стінами, колонами і ліпниною на стелі. Великий банер CoD з американським солдатом в касці в таких декораціях виглядав досить дивно.

Марті: На цій самій площі, де ми сидимо, вони теж були, до речі. Насправді, коли Шарль де Голль їхав по Єлисейських полях до площі Згоди, він потрапив під вогонь снайпера, який стріляв з даху готелю «Криллон». Місто тоді все ще був зоною бойових дій.

Не всі знають і про комплектування армії США під час Арденнской операції. Ми втратили так багато людей в самому її початку, що професійних солдатів не вистачало. Тому в бій йшли музиканти, кухарі і клерки. В одному місці навіть взяли групу водіїв вантажівок, які були афроамериканцями. Це той рідкісний момент Другої світової, коли білі американці воювали з ними разом. Про цей випадок знають тільки професійні історики, але тепер він є в нашій грі.

-Тобто це не шаблонна історія про героїв війни?

Глен: В той час адже були і расизм, і сексизм. І ми не стали цуратися цього. [Наші герої] працюють з афроамериканцями і не дуже добре з ними поводяться. Але ми говоримо про це і, взагалі, про жорстокість, яка неминуча на війні.

Ми показуємо і інших німців, тих, які говорили, що вони німці, а не нацисти. Ми показуємо це за допомогою персонажів з німецької родини, якої довелося нелегко. Ми торкаємося в сюжеті складні питання, чого не було у відеоіграх 10 років тому.

Скріншот гри Call of Duty: World War II

- У Росії часто ведуть звіт Другої світової війни з 1941 року, називаючи її Великою Вітчизняною. Багато хто думає, що внесок американців в загальну перемогу був мінімальний. У США, навпаки, вважають, що це американці всіх перемогли, і війна почалася як би з висадки в Нормандії?

Глен: Ні, для Америки все почалося з Перл-Харбора 7 грудня 1941 року це великий день для нас. Тому нам здається, що ми були частиною Другої світової велику її частину. Як американець я не вважаю, що ми одні виграли цю війну. Її виграли союзники. І ми знаємо, що загинуло 20 мільйонів росіян, що вони зробили великий внесок в загальні зусилля.

Марті: Країни схильні перебільшувати своє значення в загальній історії, тому, дивлячись з боку, вам може здатися, що американці не усвідомлюють реальність міжнародної коаліції. Але американці усвідомлюють.

Вони можуть не знати деталей війни на Східному фронті, але вони про нього як мінімум знають. І гра йде на користь, тому що така потужна франшиза, як Call of Duty, буде поширювати знання про війну. Вже зрозуміло, що гра буде мати великий успіх, і мільйони людей познайомляться з історією Другої світової війни.

Глен: Так, так, 10 років тому ми ставили прапор на Рейхстаг у Call of Duty. Ми грали за російського!

Марті: Кращий рівень в тій грі був той, де ти керуєш T-34!

Глен: Так, так! Я відчував себе героєм, коли грав за російського, якого вважав хорошим хлопцем.

- До речі, ви знаєте, що відома історія зі Прапором перемоги на Рейхстазі була постановочної?

Марті: Так. А ви знаєте про годинник? У офіцера на фото був годинник на обох руках. На більш пізніх версіях другий годинник немає, тому що мародерства соромилися. Хоча все їм займалися під час війни (сміється).

Глен: А «Ворог біля воріт» дивилися? Потужний фільм, з якого можна дізнатися про російською погляді на Другу світову.

- Багато дітей вперше дізнаються про Другу світову саме з вашої гри. Ви відчуваєте цю відповідальність за розвиток підростаючого покоління?

Глен: Я вірю, що є ціле покоління людей, які навчатимуться на нашій грі. Моя 20-річна дочка не знає нічого про війну, їх мало чого вчать у школі. Другу світову проходять, але не занадто докладно. Ну а тих, хто раніше любив серію, ми заново познайомимо з серією.

- Але ж ці діти, які будуть дізнаватися історію по вашій грі, навіть не дізнаються про Росію.

Марті: Глен з самого початку турбувався, що гра покаже людям не повну картину війни, дасть більш вузьке, хоч і більш особисте відчуття від війни. Ми багато обговорювали це, але ряд елементів війни ми не зможемо включити в нашу гру через її камерного наративу.

Але ми сподіваємося, що гра змусить людей дізнатися більше про війну. Наприклад, два моїх родича воювали в Тихому океані, якого немає в грі, хоча цей театр військових дій був головною частиною американського досвіду війни.

Я сподіваюся, що це ніяк не вплинуло на мою пристрасть до гри, яку ми робили. Сподіваюся, що молоді люди після цього дізнаються більше про Тихоокеанському фронті. І про Східному фронті, російських зусиллях, які були критично важливими для загальної перемоги.

- Відеоігри про війну завжди виходять патріотичні, в них показується, як круто захищати свою країну зі зброєю, а в кінці ти завжди перемагаєш. Але чи не повинна гра бути антивоєнної? Адже війна - це все-таки погано, а не весело.

Глен: Це питання ставить мене в незручне становище (Марті усміхається). Ми робимо розважальну гру, але намагаємося зробити її розумною. Я не хочу робити серйозних політичних заяв, але ми хочемо показати, що війна - це погано, хочемо показати її людям так, щоб вони більше не хотіли воєн. Я повністю за це. Я не разжигатель війни. Я не хочу війни. І якщо ми можемо щось зробити для цього, то добре, але моя мета в житті - робити розумні розваги.

Марті: У грі немає хвалебного підходу до подання війни. Є тверезий підхід. Ви думаєте, що гра прославляє задоволення від війни? Ця гра не про це.

Глен: Вона набагато інтеллектуальнєє!

Марті: Саме так.

Скріншот гри Call of Duty: World War II

- Я вас ні в чому не звинувачую, просто давно розмірковую про те, що фільми, які ви самі в цій бесіді називали, все швидше антивоєнні, а гри ніколи такими не вдаються.

Глен: Так, але я сподіваюся, що ви побачите в грі і горе, і біль, які виробляє війна. Просто ми не виходимо з табличкою «Це антивоєнна гра», розумієте?

Марті: Ми створили гру, якої не підходять такі ярлики, вона ні чорна, ні біла, вона не антивоєнна, але і не прославляє війну. Вона акуратно проходить між.

У переважній більшості випадків в Голлівуді роблять потужні антивоєнні фільми, особливо в останні 25 чи навіть 50 років. На авторів фільмів, зроблених через 20-25 років після війни, з їх глибоким поглядом на війну, мені здається, вплинув В'єтнам.

Наша гра - це еволюційний відхід від цього дуалізму. Ми даємо дуже тверезий підхід до такої серйозної теми. Ми не святкуємо і не звинувачуємо, і це дуже чесний спосіб подивитися на конфлікт.

- Проте зазвичай гри пробуджують одну думку - як класно вбивати фашистів, як класно воювати.

Глен: Ні, ми так не думаємо про нашу гру.

Марті: Ні-ні.

Глен: Вона набагато складніше і глибше. Там є почуття провини. Я тепер зрозумів, про що ви. Ми реалізували більш інтелектуальний підхід!

Оскільки все так складно, то ви побачите сум'яття на обличчях героїв, коли їм доводиться стріляти по людях. Ми не прославляємо війну. Ми хочемо, щоб вам було весело, але щоб ви при цьому відчували себе якось так: «Я вчуся, я насолоджуюся, мені весело, але іноді я нервую, іноді сумую, іноді не можу повірити, що таке відбувалося».

Марті: Ви знаєте фільм з 90-х «Зоряний десант»? Про іншу планету, на якій легко знайти і вбивати інопланетян і жуків. І у фільмі ця жорстокість активно транслюється. А в нашій грі такого точно немає, це більше интроспективная медитація про дії людей на війні.

Глен: Та й, до речі, я не впевнений, що ви будете почувати себе тріумфатором в кінці нашої гри.

Марті: Це точно.

Глен: Наша гра більше схожа на фільми. Наприклад, на «Ворог біля воріт», який розповідає про те, що трапилося в маленькому місті (мова про Сталінград - прим. «Нової»). Це дуже цікава історія, в якій можна ближче пізнати її героїв, зрозуміти, що люди думали, що відчували на війні.

Ми самі досліджували деталі, занурювалися в них. Марті возив нас взимку в ліс, щоб ми відчули, як солдати в паршивих черевиках по коліно в снігу могли ще боротися. Ми сиділи в індивідуальних окопах в лісі, щоб отримати емоційний досвід. І це не такий досвід, коли ти повертаєшся і кричиш «Дааа, ми перемогли!» Швидше, кажеш: «Ух, це було непросто». Я думаю, в цьому щось є, я багато чого зрозумів, це глибокий досвід.

- У Росії Велика Вітчизняна війна стала національною ідеєю. Щороку 9 травня на Червоній площі відбувся військовий парад і, взагалі, схоже, людей в Росії об'єднує тільки Перемога, тобто фактично війна. А в США теж так? Перемога у Другій світовій об'єднує людей?

Марті: Мені здається, що американська пам'ять про Другу світову має об'єднуючий ефект. Американська нація згуртувалася ще під вогнем під час Першої світової. Але під час Другої світової були покликані 16 мільйонів американців, і це за короткі кілька років торкнулося майже кожного в країні.

Важко найти американця, чия Росія не би була порушена війною. Для цього досвіду НЕ Важливі Відмінності в кольорі кожи, релігії чи Рівні достатку, тому це об'єднуючій досвід. Я спеціалізуюся на дослідженні даних про американців, які служили в армії під час Другої світової, і в ході роботи над Сall of Duty члени нашої команди підходили до мене і просили допомогти знайти інформацію про своїх родичів. Як начальники, так і наймолодші співробітники. Це добре ілюструє тезу, що пам'ять про війну єднає нас усіх.

Це об'єднання не на націоналістичної ідеології, а на сімейний досвід, що, я думаю, в основному і приковує американський інтерес до Другої світової.

- У нас є акція «Безсмертний полк», коли родичі йдуть по вулиці маршем, тримаючи в руках фотографії своїх родичів, які брали участь у Великій Вітчизняній.

Глен: Мій дід воював, втратив ногу, і я не думаю, що американці думають про війну: «Так, ми були кращими і перемогли». Дід мені казав: «Хлопець, я втратив ногу, мільйони молодих людей загинули, і в цьому немає нічого великого, правда?»

Марті: Саме так.

- В одному з трейлерів гри я бачив сцену з поїздом, де кричали щось про євреїв. Що там відбувається?

(Марті і Глен щось бурмочуть один одному і сміються) Глен: Це як раз те найновіше, про що я не можу говорити!

- Але цей потяг з євреями? Він їде в Освенцим?

Глен: Це не дуже хороший поїзд, але це все, що я можу сказати.

- Гаразд. Але цікаво, чому в іграх про війну ніколи не висвітлюється тема Голокосту? Про неї написано стільки книг, знято стільки великих фільмів, а ігор немає.

Глен: Ми про це говорили, один з [героїв] - єврей, і ми дивимося на війну з його точки зору, як і в іншому моменті - з точки зору афроамериканців.

- Наприклад, повстання у варшавському гетто або в Треблінці, мені здається, цілком можна зобразити у відеогрі.

Марті: Так, треба мати це на увазі на майбутнє. Повстання у варшавському гетто - це було дивно.

Глен: Ще стільки всього можна описати! Клінт Іствуд зробив два довгих фільму тільки про бій за острів Іводзіма (епізод війни США і Японії під час Другої світової - прим. «Нової»). Це просто гігантська війна!

Марті: Я думаю, що інші розробники ігор про Другу світову не хотіли братися за такі складні і серйозні питання, як робимо ми в нашій грі.

Глен: Так, боязно братися за це, адже не хочеш зробити щось неправильно, когось образити або образити. Але ми йшли на такі складні проблеми в лобову.

Марті: Раніше у розробників було менше зобов'язань по створенню захоплюючого сюжету. Але ми переслідували саме таку мету. У минулому автори, коли хотіли створити захоплюючу гру, то просто робили веселу стрілялку від першої особи. При таких цілях в іграх, звичайно, не було місця для Голокосту.

Скріншот гри Call of Duty: World War II

- Але у вашій грі акцент зроблений на одиночній кампанії або на мультіплеере?

Глен: У нас потужний мультиплеер з новими режимами, в тому числі з зомбі-режимом. Хоча ми зараз говоримо з вами тільки про одиночну кампанію, гра величезна! Я знаю, що 60-70% гравців спочатку грають в одиночну кампанію, а потім переходять до мультиплееру. Є чимало тих, хто грають тільки в мультиплеер. А є й такі, хто куплять гру тільки заради зомбі. У нас є що-небудь для кожного!

- Зомбі-нацисти - це і є ваші розсекречені історичні дані?

Глен: (сміється) Він все-таки здогадався!

Марті: Було б класно, якби ми опублікували разом з грою і докази існування зомбі, але немає (посміхається).

Скріншот гри Call of Duty: World War II

- Ви раніше робили гри про Третю світову війну (Modern Warfare 3), але тепер, коли світ підійшов ближче всього до Третьої світової після Карибської кризи, навпаки, переключилися на Другу світову.

(Марті усміхається) Глен: Забавно, так. Зараз стільки розмов про війну, але це просто збіг.

- Але ви відчуваєте себе провісником?

Глен: Ні.

Марті: (посміхається) У тебе є така суперсила?

- Але чому ворогами в Modern Warfare були російські, а не китайці, наприклад, або мусульмани?

(В розмову вступає співробітник прес-служби) У Advanced Warfare, над якою працював Глен ...

Глен: Над Modern Warfare 3 я теж працював, і там були російські, так.

Співробітник прес-служби: Але в Advanced Warfare фокус був на приватні військові корпорації, і ми дивилися на те, як може виглядати в майбутньому конфлікт, в якому беруть участь не країни, а корпорації і найманці.

Глен: Що стосується Modern Warfare 3, то ... Слухайте, я не знаю, куди це нас приведе. Ми почали робити ту гру 6 років тому, і за цей час політичний клімат сильно змінився. І взагалі, я не фанат політики.

- Тобто сенсу питати вас про Трампа і корейський криза немає?

Марті: Давайте краще сконцентруємося на грі.

- Я чув, що Марті - найнебезпечніший американський історик ? Це правда?

Марті: Ні, я абсолютно нешкідливий і безпечний. Просто був такий телесюжет кілька років тому (посміхається), де мене так назвали, тому що відчайдушно намагалися зробити мене цікавим. В ефір він так і не вийшов, але я там, наприклад, стріляю в туалет з ракетниці.

- Але ви точно експерт по зброї. Знаєте, що в Москві відкрили пам'ятник Михайлу Калашникову? Це правильно?

Марті: Цікаво, хтось захоче поставити пам'ятник людям, які створили атомну бомбу? Хоча «Калашников» вбив більше людей, ніж атомна бомба. Це саме смертоносну зброю ХХ століття.

Я розумію, чому російські пишаються ним - це чудове винахід. Але ця зброя була народжене під час Другої світової, і цікаво, що так не прославляють Сергія Симонова, який тоді ж придумав гвинтівку СКС, хоча для російської історії вона важливіше, ніж автомат Калашникова.

- Думаєте, в Америці можуть поставити пам'ятник творцеві М-16?

Марті: Ні. Чи не в США. Не думаю, що ми побачимо статую Юджина Стоунер.

- Але автомат Калашникова краще М-16?

Марті: Мене часто запитують про це. Я поважаю обидва зброї, у кожного з них є свої переваги. Я думаю, що XXI століття відповість на це питання, адже обидві гвинтівки все ще використовуються, хоч і в зміненому вигляді.

Скріншот гри Call of Duty: World War II

Ілля Азар, Париж