У Празі про чеченських геїв: «Переслідування тривають»

Ілюстративне фото: Philippe Leroyer, Creative Commons Attribution-NonCommercial-NoDerivs 2.0 Generic - «Нова газета» підняла тему переслідувань і фізичних розправ в Чечні над гомосексуалами в квітні 2017 го, але навряд чи все почалося тільки в цьому році?

- Це триває з 2010 - 2012 роки. Чому це стало відомо саме зараз? Знайшлися люди, які виявилися готові викладати інформацію в Інтернет, готові говорити. Їх було дуже мало, напевно, всього три людини, тих, хто підняв інформаційну хвилю. Їм просто набридло терпіти. Уже втікши з Росії, опинившись в безпечному, з їх точки зору, просторі, вони почали поширювати інформацію. З досвіду свого спілкування з представниками ЛГБТ-спільноти я можу сказати, що ситуація погіршилася з приходом Рамзана Кадирова, тому що коли при владі був його батько Ахмад, то ставлення було досить терпимим. Існує наочний приклад з життя самої цієї сім'ї. Жінка-трансгендер, племінниця Ахмада Кадирова, яка була змушена рік тому бігти в США, раніше могла жити спокійно, володіючи статусом його родички. Однак після приходу до влади Рамзана ставлення до неї стало нетерпимим.

Репресивна політика стосується не тільки ЛГБТ

Чому відбулися такі зміни? Ймовірно, Рамзана Кадирова так зручніше контролювати свій народ, зручніше, коли народ знаходиться у вакуумі релігії, коли встановлені жорсткі правила: «Цього не можна, це і це - харам». Подібна політика поширюється не тільки на ЛГБТ-спільнота - потрапити за ґрати людина може навіть за те, що не згоден з розміром рахунку за комунальні послуги. Йде активна боротьба зі свободою жінок в одязі і поведінці - за це теж покладається суворе покарання.

- Як сьогодні живуть люди з числа ЛГБТ, що залишаються на території Чечні? Вони пішли в глибоке підпілля? Або намагаються будь-якими способами виїхати? Як їм вдається виживати?

Фестиваль Prague Pride, Фото: Клара Стейскалова, Чеське радіо - Радіо Прага - На сьогоднішній день вивезено 63 людини, проте все ЛГБТ-спільнота, звичайно, набагато більш численною. Як вони виживають? Примудряються підлаштовуватися до ситуації, вичікують. Їм дуже складно разом все кинути, оскільки сімейність в Чечні дуже сильна - незважаючи на те що твоя сім'я збирається тебе вбити, ти за неї тримаєшся. І поки ситуація дозволяє терпіти, вони будуть терпіти. У разі появи прямої загрози - коли людину вистачає поліція, або погрожують порушити кримінальну справу - намагаються виїхати.

- Ви можете розповісти про долю якогось конкретного людини?

- Їхні долі дуже схожі одна на іншу. Жив собі чоловік, працював, нічим особливо не виділявся. Адже це - дуже закрита там тема, люди не поводяться вільно. Щоб з кимось зустрітися, людина часто виїжджає в сусідню республіку. У певний момент про те, що він гей, стає відомо силовикам. Вони несподівано завітали, хапають, садять в машину, відвезли. Події в лютому 2017 року були не найважчими - людей привезли в тюрму, били, катували електрошоком, принижували, не годували, чи не поїли. Через дванадцять днів їх передали родичам, щоб ті їх убили. Це нормально, родичі повинні зробити все самі, щоб змити ганьбу зі своєї родини.

Рятують, як правило, жінки - матері, сестри

Одного з таких людей передали родичам, і його врятували сестри - від чоловічої частини родини зазвичай пощади чекати не доводиться. Сестра дала йому можливість втекти, привезла його дітей в іншу республіку. Ця людина втік транзитом через Польщу до Німеччини, де провів чотири місяці, не отримавши там ніякої підтримки. Потім він повернувся в Москву, тому що в ФРН у нього хотіли відібрати дітей - влада визнала, що за ними поганий догляд, що у них відставання в розвитку, так що цю людину довелося повертати в Москву, після чого вивозити в іншу країну. Ситуації схожі, просто є люди, які бігли сім'ями, хтось один, хтось самостійно, хтось з нашою допомогою. Якимось логічним виходом буває остаточний виїзд з Росії, де вони відчувають себе в безпеці, хоча сказати, що вони в стовідсоткової безпеки, не можна.

- Яку допомогу у вас отримує людина, якій вдається дістатися до Москви? І що йому там може загрожувати?

- Коли я виводжу людини з регіону, він потрапляє в Москву або в Санкт-Петербург. Ми надаємо йому всю можливу допомогу - лікування, безпечне місце, кошти на проживання. Йому оформляється закордонний паспорт таким чином, щоб дані не потрапили до Чечні. Після цього починається міграційний процес - ми обговорюємо варіанти, куди людина хоче виїхати, виходячи з тих можливостей, які у нас існують при співпраці з посольствами.

- Як проявляють себе в цій ситуації московські або петербурзькі силовики?

- Їм все одно - вони це питання ігнорують. Всі вдають, що нічого не відбувається.

Гей чи ні - ніщо не змінить ментальність жителя Чечні - Деяка частина росіян, імовірно, допускає, що інформація про вбивства гомосексуалів в Чечні може мати під собою грунт. Як це сприймає російське суспільство? Підтримує? Вважає Чечню окремою державою зі своїми законами? Як воно на це реагує?

- Ніяк. У Росії цього питання не існує, про це не говорять. Про це знають тільки одиниці, які так чи інакше пов'язані з ЛГБТ-спільнотою. Цьому не вірять, вважають фейком. У справі триває слідство, однак ми не чекаємо ніяких результатів, не чекаємо, що хтось понесе за це покарання. Коли йшла перевірка, московські слідчі ходили по домівках, опитували людей, але ті боялися говорити, все заперечували і підписували папір про те, що претензій до поліції не мають. Я не думаю, що буде проведено серйозне розслідування. Вони підуть за стандартною схемою, коли немає потерпілих - немає справи, а заяв від потерпілих немає і не буде.

- Ви вивозите людей з Чечні, допомагаєте влаштуватися в великих містах. Якщо говорити про виїзд за межі Росії - ви робите це по своїх каналах, або оформляється офіційну заяву на отримання притулку?

- Є ряд країн, з посольствами яких ми активно працюємо. Подається офіційну заяву на надання притулку. Є країни, в яких це відбувається в прискореному порядку. Іноді людина приїжджає по туристичній візі і просить притулку вже на місці. Ми не відправляємо людей в нікуди - в кожній країні у нас є партнерська організація, що надає підтримку - житло, адвоката, перекладача. Ми даємо людям лист підтримки, що містить всі необхідні підтвердження, що полегшує процедуру на місці. Найважче допомагати тим, хто виїхав самостійно, - нам доводиться їх витягати з міграційних таборів, що буває досить складно.

Фестиваль Prague Pride, Фото: Клара Стейскалова, Чеське радіо - Радіо Прага - В ході інтерв'ю з директором празького Інституту міжнародних відносин, який проводить свої заходи в рамках Prague Pride, я задав питання: «Яке місце в підтримці чеченських геїв займає Чехія? Чи є випадки, коли ми когось врятували, надали комусь притулок? »Він відповів, що таких випадків не знає.

- Я можу сказати, що Чехія взагалі не бере участі в цьому процесі. У квітні ми били в усі дзвони, зверталися до всіх посольств. Була проведена загальна зустріч, куди були запрошені посли з усіх диппредставництв, які працюють в Москві. Чехія не надавала візи і не говорила, що не готова приймати людей. Відгукнулися одиниці - Франція, Німеччина, Канада, Бельгія, Литва. І все.

- На яку підтримку ви розраховуєте, беручи участь в фестивалях, подібних чеському Prague Pride? Якого результату ви очікуєте?

- Мені важливо, щоб просто про цю ситуацію знали з перших вуст, знали, що це відбувається насправді. Зараз пішов п'ятий місяць з моменту квітневих подій, і увагу до них згасає - всім здається, що все закінчилося, хоча це далеко не так. Для мене це не «проект», а війна з організованою злочинністю, в стані якої я живу 24 години сім днів на тиждень. Мені важливо, щоб навколо знали - це триває і не закінчиться ні сьогодні, ні завтра. І це - не «проект».

Чехія поки підтримки не чинила

Звичайно, хотілося б, щоб і Чехія теж долучилася до процесу надання допомоги. Зараз потік людей невеликий, але якась кількість людей, можливо, країна могла б взяти на себе. Дуже важливий міграційний процес - це можливість забезпечити цим людям подальшу безпеку. Звичайно, потрібні і кошти - людей потрібно годувати й утримувати. Дуже багато коштів у нас йде саме на лікування, на відновлення після психологічних травм, оскільки саме психіка буває серйозно порушена. У нас було вже три випадки, коли доводилося звертатися до психіатра. Ці люди все переживають дуже важко, навіть зміна обстановки. Коли вони виїжджають за кордон, і вони повинні розповідати про себе як про геїв, вони починають плакати і кричати, що вони не геї. Потім починають говорити: «Я ж не винен, що таким народився!» Багато хто навіть не знають таких термінів як «гетеросексуал», «гомосексуал», «гей», «лесбіянка». Вони ніколи не вимовляли таких слів. Там таких слів говорити не можна. Єдине, що ти говориш: «Я в темі».

- Як складаються стосунки всередині чеченської сім'ї, якщо один з її членів раптом розуміє, що він інший? Що у нього інша сексуальна орієнтація?

- Все залежить від сім'ї. Є дуже релігійні сім'ї, є більш толерантні. Як правило, більше це здатна прийняти мати, а батько не бере ніколи. При цьому вони завжди виступають категорично проти того, щоб діти їхали. Матерям здається, що все можна якось згладити: «Нічого, він одружується, не страшно, що буде кудись ходити ... Головне, щоб все було, як у всіх ...» Коли ці люди потрапляють до нас, ми заради їх власної безпеки відбираємо у них мобільні телефони, і мені постійно доводиться спілкуватися з їхніми матерями. Часто вони мені кажуть: «Тут з ним все буде в порядку, хай ризикне приїхати». Я намагаюся такої матері пояснити, що жити він вдома все одно не зможе, питаю, чи хоче вона, щоб її дитина просто залишився в живих. Вона відповідає: «Нехай уб'ють, аби був поруч».

- Ви згадували, що часто геї за наполяганням сім'ї одружуються. А що відбувається з їхніми дружинами? Адже для них це теж - травма.

- Про них ніхто не думає. У нас вже є цілий «клуб кинутих дружин». Нам буває складно пояснити нашим партнерам в Європі, що у гея може бути дружина і дитина. Однак вони є у кожного другого, адже якщо ти хочеш спокійно жити в Чечні, то повинен бути одружений, і у тебе повинні бути діти. Все інше - твоя таємна життя. Як правило, дружини не знають, що відбувається з їхніми чоловіками, і дізнаються про це постфактум. У жінки в Чечні немає права голосу, тому вони приймають ситуацію такою, як вона є. Найгірший варіант - вона буде вважатися зганьбленої до якогось коліна, в кращому випадку - повернеться до своїх батьків. Гей чи ні - ніщо не змінить ментальність жителя Чечні, в тому числі ставлення до жінки, яка нічого не означає.

- Тобто навіть незважаючи на те, що ці люди перебувають в положенні гноблених, це не наштовхує їх думку, що ставлення до жінок - теж несправедливе?

- Ні, нічого подібного не відбувається - «Хоч я і гей, все одно чоловік». У нас була ситуація, коли загинула 19-річна дівчинка. У неї був фіктивний шлюб з геєм, який привіз її в Москву. Вона звернулася до нас за допомогою, бо чоловік її переслідував за те, що вона «занадто вільно одягається». «Ти не повинна цього робити! Не важливо, що я гей, все одно я - чоловік, а ти - жінка! Ми все одно належимо до чеченського народу, головне, щоб ніхто нічого не знав! »Ми спробували цю дівчинку вивезти в іншу країну, але вона пропала. Ми знайшли її через два тижні в Чечні, намагалися повернути в Москву, однак дві наші спроби закінчилися провалом, а потім ми дізналися, що людини вже немає в живих. Офіційна версія - відмова нирок, хоча все оточення розуміло, що до цього доклав руку її брат. Я розмовляв потім з її чоловіком, але ні в чому не зміг його переконати. Не важливо, гей ти або лесбіянка, в Чечні ти чеченець і жити повинен по чеченському закону, навіть якщо живеш в Москві.

Що я хочу сказати наостанок? Я сподіваюся, що все закінчиться так, як ми плануємо, і перемога буде за нами. Що ми дійдемо до Страсбурзького суду, і що люди, які здійснювали все це, понесуть реальне покарання. Я сподіваюся, що це станеться.