Лікарі без кордонів • Форум Іспанія

1. Лікарі без кордонів
2. Ледіку для загального розвитку
3. Леонідович, ви тільки мені не заливайте,
4. Re: Леонідович, ви тільки мені не заливайте,
5. Леонідович, я хоч і двірник, але з головою дружу.
6. А хто тобі сказав, що ти свій.
7. Хто зараз на форумі
8. Топ користувачів

Люди зустрічаються, закохуються, одружуються, діляться своїми відкриттями, шукають ради, - спілкуються.
Модератори: Spaintravel

Лікарі без кордонів

emmajessica »Суб листопада 03, 2007 3:09 pm

Лікарі без кордонів і червоний хрест з півмісяцем (для мусульманських держав) ті ще шаромижниками. Дуже небагато по-справжньому благородних лікарів, я их беруть відпустку на кілька місяців, за свій рахунок, і їдуть в Африку по справжньому допомагати людям. Цим людям низький уклін і величезне спасибі.
Червоний хрест з лікарями без кордонів надають гуманітарнию допомогу знедоленим і постраждалим, по всій іспанії в кожному банку висять листівки про переведення кількох євро на допомогу голодуючим. Лохотрон! Жалісливі громадяни збирають одяг і перераховують грошики, вірячи, що вона дійде до нужденних. Грошик осідає в кишенях тих, кому треба, йде на оплату пристойних гонорарів "своїх" лікарів. Скільки разів вже було, що жителям районів, постраждалих від стихійного лиха одяг і т.д. ПРОДАВАЛИ! Так що зайвий раз подумайте, перш ніж пероявлять благнотворітельность, еслді вона йде через треті руки.
Звідки я все це Взился? Мій свекор - досить відомий в іспанських медичних колах лікар, і він не з чуток знає про цю ситуацію. Знає людей, які їздили і по-справжньому допомагали, і занет людей, які на цьому заробляли. На будиночок, метрів 600, у фешенебельному передмісті, і безбідне життя собі і близьким.

43 З нами з: Чет січня 25, 2007 4:06 pm Звідки: Іспанія / Сан Себастіан

Ледіку для загального розвитку

Леонідович »Вс Листопада 04, 2007 8:34 pm

emmajessica писал (а): Лікарі без кордонів і червоний хрест з півмісяцем ті ще шаромижниками.

Про міжнародному русі «Червоного Хреста» скажу тільки, що вона створена ще в середині позаминулого століття і в даний час охоплює близько 97 мільйонів (!!!) добровільних членів і практично всі країни світу за незначним винятком. Це одне з найбільш авторитетних міжнародних рухів і назвати його «шаромижниками» може тільки дуже нерозумна людина.
Що стосується міжнародної гуманітарної організації «Лікарі без кордонів», ця організація давно вже отримала заслужене визнання світової громадськості.
У 1999 році вона удостоєна Нобелівської Премії Миру. До речі, Міжнародний Червоний Хрест також наградён цією премією. Нагородження Нобелівською премією передували інші престижні нагороди: Премія Згоди імені Principe de Asturias,
Премія Ради Європи з прав людини, Медаль Нансена за допомогу біженцям, Премія імені Індіри Ганді, Премія «Чотири Свободи» Рузвельта і ще кілька нагород.

emmajessica писал (а): Дуже небагато по-справжньому благородних лікарів, я их беруть відпустку на кілька місяців, за свій рахунок, і їдуть в Африку по справжньому допомагати людям.

Американським кінематографом створено безліч героїчних образів: Бетман, Людина-Павук, Робот-поліцейський, Міккі Маус і нарешті - лікар, який поїхав рятувати африканців під час своєї відпустки. Насправді, безглуздо порівнювати вигаданого поодинці-ентузіаста з діяльністю такої організації як Médecins Sans Frontières (MsF). Щорічно, ця організація спрямовує в різні куточки світу близько 3000 своїх добровольців, серед яких не тільки лікарі але і фахівці в десятці інших областей. Спектр деятельноси MsF надзвичайно широкий починаючи від надання медичної допомоги населенню та закінчуючи боротьбою за права людини і расовими забобонами. Ймовірно тому, расисти форуму намагаються принизити значущість цієї організації.

emmajessica писал (а): Червоний хрест з лікарями без кордонів надають гуманітарнию допомогу знедоленим і постраждалим, по всій іспанії в кожному банку висять листівки про переведення кількох євро на допомогу голодуючим. Лохотрон!

Якби «Лікарі без кордонів» жили за рахунок таких людей як автор цього повідомлення, організація давно перестала б існувати. Насправді, MsF ніколи не жебракували на вулиці. В організації складаються 2.5 мільйона добровільних членів, які платять внески. Інша частина коштів надходить від приватних фондів, добровільної допомоги підприємств та організацій. Разом ці кошти утворюють 80% надходжень до бюджету організації. Решта 20% становить державна допомога, допомога Європейського Союзу та Організації Об'єднаних Націй. Річний бюджет організації становить приблизно 400 мільйонів доларів. Витрати організації знаходяться під жорстким контролем, не випадково, однією з нагород MsF є премія за прозорість своєї діяльності.

emmajessica писал (а): Жалісливі громадяни збирають одяг і перераховують грошики, вірячи, що вона дійде до нужденних. Грошик осідає в кишенях тих, кому треба, йде на оплату пристойних гонорарів "своїх" лікарів.

Зрозуміло, це брехня чистої води. Ніякі жалісливі громадяни грошики не перераховують, я вже написав звідки вона береться. Що стосується пристойних гонорарів, то це теж брехня. Співробітники організації, зобов'язані деяку частину своїх місій здійснювати безкоштовно в якості добровольців. Теоретично, в MsF мова про винагороди взагалі не йде і гроші одержувані співробітниками вважаються, грубо кажучи, «покриттям витрат на відрядження». Суми зароблені співробітниками набагато менше, ніж заробітку плати аналогічних фахівців, які працюють за наймом.

emmajessica писал (а): Скільки раз вже було, що жителям районів, постраждалих від стихійного лиха одяг і т.д. ПРОДАВАЛИ!

«Лікарі без кордонів» не займаються коммерчекой діяльністю і ніяку гуманітарну допомогу вони зрозуміло не продають. Однак, чутки про продаж продуктів наданих в якості гуманітарної допомоги, не позбавлені підстави. Справа в тому, що співробітники організації не завжди можуть передати гуманітарну допомогу особисто в руки кожному, хто потребує. Тому, партії гуманітарних товарів, іноді, передаються певним уповноваженим на місцях. А далі? Ну що ви хочете від прапорщика в Чечні, якому на зберігання передали вагон гуманітарної допомоги для біженців з окупованих районів?

emmajessica писал (а): Мій свекор - досить відомий в іспанських медичних колах лікар, і він не з чуток знає про цю ситуацію. .

«Лікарі без кордонів» є міжнародною гуманітарною неурядовою організацією або скорочено ONG. Ніякого відношення до системи охорони здоров'я Іспанії вони не мають. До речі, ніяких «досить відомих в медичних колах лікарів» в Іспанії не існує. «Червоні професора» - це чисто радянський винахід. Чазов з Амосовим обрамляли фігуру Брежнєва, С.Фёдоров був придворним академіком Єльцина, а Рошаль з Бокерія служать Путіну. До счатью, в Іспанії такого бедламу немає, система охорони здоров'я дуже дискретна і кожен займається своєю справою а не лізе в роботу ONG.

emmajessica писал (а): Чи знає людей, які їздили і по-справжньому допомагали, і занет людей, які на цьому заробляли. На будиночок, метрів 600, у фешенебельному передмісті, і безбідне життя собі і близьким.

Нісенітниця якась! Тут лікар заробляє 3-4 тисячі євро на місяць, якщо дружина у нього теж лікар і з такою ж зарплатою, що вони на будиночок не запрацюють? Запрацюють запросто ні у кого не крадучи.
Мене інше турбує. Я знаю, що співробітники MsF, постійно ризикують своїм життя. Добровольці з цієї організації гинули в Чечні і Афганістані. Вони не раз ставали заручниками різного роду терористів і екстремістів. І навіть поза зоною бойових дій, ці люди виконують важку роботу в екстремальних умовах, ризикуючи заразитися СНІДом, гепатитом, туберкульозом, тропічними інфекціями. Хіба це можна виміряти грошима? Так яким же потрібно бути ублюдком, щоб поливати брудом цих людей, звинувачувати їх у якихось мерканільних мотивах, моральної неохайності і т.п.? Леонідович
Постоялець Повідомлень: 3356 З нами з: Нед липня 24, 2005 9:09 pm Звідки: Іспанія / Аліканте

Леонідович, ви тільки мені не заливайте,

LEDiK »Вс Листопада 04, 2007 9:04 pm

Леонідович, ви тільки мені не заливайте, що всі ці добровольці за гроші працюють. Мені б їх відрядження і зарплату не треба. Може і рядовий лікар на багато заробляє, так є рядовий конячкою, а ось кучера руки на цьому гріють непогано.
Треба ж як то робочі місця створювати, ось і створюють. Ви книгу яку Andrevik порадив, прочитайте, загальний напрямок там точно описано. Це звичайно не змова, але життя суспільства тече в ту сторону.
Леонідович, поясни мені не розумного, на кой ляд вони в Чечню рвалися, під кулі, він що з головою не дружать. Або у нас своїх лікарів мало? Так нашим лікарям їх зарплату, так там би вже лікувати не було кого, все б здорові ходили.
А відповідь то, ясний - гроші. Та й ще, правильно ти пишеш, в їх рядах ще й інші фахівці є, як раз в саму точку. Ось тільки, що там ці фахівці лікували ніяк не зрозумію. Хоча здогадуюся, лікували вони власну цікавість.

5436 З нами з: Пон січня 29, 2007 8:17 pm Звідки: Казахстан / Алма-Ата - Іспанія / Барселона

andrevik »Вс Листопада 04, 2007 9:21 pm

Про міжнародному русі «Червоного Хреста» скажу тільки, що вона створена ще в середині позаминулого століття і в даний час охоплює близько 97 мільйонів (!!!) добровільних членів і практично всі країни світу за незначним винятком. Це одне з найбільш авторитетних міжнародних рухів і назвати його «шаромижниками» може тільки дуже нерозумна людина.
Що стосується міжнародної гуманітарної організації «Лікарі без кордонів», ця організація давно вже отримала заслужене визнання світової громадськості.
У 1999 році вона удостоєна Нобелівської Премії Миру. До речі, Міжнародний Червоний Хрест також наградён цією премією. Нагородження Нобелівською премією передували інші престижні нагороди: Премія Згоди імені Принципі де Астуріас,
Премія Ради Європи з прав людини, Медаль Нансена за допомогу біженцям, Премія імені Індіри Ганді, Премія «Чотири Свободи» Рузвельта і ще кілька нагород.

Леонідович, приклад для порівняння, про ООН не треба розказувати що за організація- авторитет більш ніж Червоний Хрест і Лікарі без кордонів разом узяті, але скандал про програму "Їжа в обмін на нафту" (точно назву не пам'ятаю), сподіваюся чули. І племінник Мандели там засвітився, явно не без відома дядька ... так що завжди є люди які працюють за принципи, на яких заробляють репутацію, і люди, які використовують перших людей і наживаються на цьому.
як ні смутку, але це так, хоча ... я вважаю, що гроші зароблені такими способами не принесуть щастя і кожен, рано чи пізно, відповість по заслугах своїм

Якщо даруєш комусь надію, то стаєш ще й повинен

248 З нами з: П'ят грудня 08, 2006 8:41 pm Звідки: Іспанія / Bilbao

Re: Леонідович, ви тільки мені не заливайте,

Леонідович »Вс Листопада 04, 2007 9:23 pm

Ledik писал (а): Леонідович, ви тільки мені не заливайте, що всі ці добровольці за гроші працюють. Мені б їх відрядження і зарплату не треба.

Ledik, де ж я писав про гроші? Я писав, що отримують вони менше, ніж аналогічні фахівці працюють за наймом в звичайних організаціях і фірмах. Ви хочете працювати в організації "Лікарі без кордонів"?
В чому проблема? Іспанська штаб цієї організації знаходиться в Барселоні, фахівці там потрібні найрізноманітніші, цілком можливо що і ви підійдете. Ви готові ризикувати своїм життям заради чорного населення Африки за 1500 євро на місяць? Якщо бажання заробити гроші у вас переважує страх захворіти невиліковним захворюванням або згинути в районі стихійного лиха або бойових дій, тоді - вперед! Леонідович
Постоялець Повідомлень: 3356 З нами з: Нед липня 24, 2005 9:09 pm Звідки: Іспанія / Аліканте

Леонідович, я хоч і двірник, але з головою дружу.

LEDiK »Вс Листопада 04, 2007 10:29 pm

Леонідович, я хоч і двірник, але з головою дружу. І принципи мої такі: красти так мільйон, за менше не Мара.
Я вже свої купи розгубив, крихтами збирати не хочу.

5436 З нами з: Пон січня 29, 2007 8:17 pm Звідки: Казахстан / Алма-Ата - Іспанія / Барселона

Леонідович »Вс Листопада 04, 2007 11:04 pm

andrevik писал (а): ... так що завжди є люди які працюють за принципи, на яких заробляють репутацію, і люди, які використовують перших людей і наживаються на цьому.

Ніхто не стане з вами сперечатися. У такій великій організації з мільярдним бюджетом обов'язково знайдеться паршива вівця. Оскільки MsF втручаються у внутрішні справи інших країн, заявляючи про порушення прав людини, насильство, расизм і т.д. у цій організації є і вороги і критики які тримають її під пильним контролем. Тому, скандалів "Лікарям без кордонів" уникнути не вдалося, в т.ч. фінансових. Але хіба це дискредитує саму ідею або рух в цілому? Леонідович
Постоялець Повідомлень: 3356 З нами з: Нед липня 24, 2005 9:09 pm Звідки: Іспанія / Аліканте

andrevik »Вс Листопада 04, 2007 11:11 pm

Якщо даруєш комусь надію, то стаєш ще й повинен

andrevik
Повідомлень:

248 З нами з: П'ят грудня 08, 2006 8:41 pm Звідки: Іспанія / Bilbao

помічник »Пон листопада 05, 2007 9:31 am

Так, напевно це повинні бути відважні і мужні люди, які не схожі на тих, хто лупить гроші зі своїх, свистить часто на форумі і мріє нарити мільйон.

Жити добре! А добре жити - ще краще!

Постоялець Повідомлень: 2290 З нами з: Сб Липня 07, 2007 10:04 pm Звідки: Іспанія / Кастельон

А хто тобі сказав, що ти свій.

LEDiK »Пон листопада 05, 2007 1:55 pm

А хто тобі сказав, що ти свій. Ти до мене не примазуються. Знайшовся свій! Тамбовський вовк тобі свій. Якщо всім таким як ти, своїм, допомагати, я з голоду опухну, а ви мені на останньому моєму подиху, навіть окраєць НЕ подасте. Тільки посмієтеся, мовляв доброї душі був чоловік.
Навчилися, прикриватися благом іншого, а що ти зробив сам для свого, тільки безкоштовно?

5436 З нами з: Пон січня 29, 2007 8:17 pm Звідки: Казахстан / Алма-Ата - Іспанія / Барселона

Повернутися в Обо всем понемногу

Хто зараз на форумі

Зареєстровані користувачі: Andy , Nika

Топ користувачів