СХІД - ЗАХІД: КУЛЬТУРА СОРОМУ ПРОТИ КУЛЬТУРИ ВИНИ

«Що ж тепер робити з цими дикими фанатичними мусульманами?» - це питання напевно поставили собі багато «цивілізовані» люди на планеті після вибухів в Нью-Йорку. Ніде правди діти, мене це питання теж дуже турбує. І ще вкрай цікаво, чому вони такі, ці араби, і як їх світосприйняття відрізняється від нашого - сприйняття білої людини? І чи відрізняється? За відповідями я звернувся до найбільшого фахівця в області етнопсихології доктору психологічних наук професору Тетяні Стефаненко з кафедри соціальної психології МГУ

- Тетяна Гаврилівна, думаю, що сталися події наочно показали, що є певна різниця між ментальністю людей Сходу і Заходу. Навряд чи можна у нас або в Америці набрати двадцять-тридцять чоловік, які погодилися б пожертвувати собою в ім'я спільної ідеї, убивши при цьому тисячі невинних людей. Колись, за часів народовольців і бомбістів, такі люди в Росії були. Були вони і в Японії середини XX століття - камікадзе. Зараз ні. Я говорив з російськими лівими радикалами, анархістами - вони прекрасно розуміють, що бомби підривати треба, але людей вбивати категорично не можна. Нині вбивці-камікадзе зустрічаються тільки в жарких пісках Аравійщіни.

Моя гіпотеза така ... Може бути, на певному етапі розвитку країни, в період урбанізації та індустріалізації, коли відбуваються масові міграції сільського населення в міста, коли люди відриваються від вікових коренів, як раз і трапляються у народів такі бурхливі ідейні і емоційні виплеск?

- Соціальна психологія вивчає особливості психіки народу в певній ситуації. В однакових ситуаціях різні народи будуть реагувати по-різному. Це і називається національним характером, ментальністю, способом світорозуміння. Це реальний феномен.

- Ну і чим відрізняється реагування східного людини від реагування західного?

- Східні люди, перш за все араби, - страшні колективісти. А у Заходу культура індивідуалістів. Зараз психологи багато про це говорять ... В арабській культурі інтереси групи важливіші за інтереси окремої людини. І звичайно, це впливає на «виробництво шахідів».

- Що таке шахід?

- Шахід - це смертник в ім'я Аллаха ... Тут недавно по телевізору показали батьків одного шахіда, який підірвав себе на початку вересня в Ізраїлі. Які вони щасливі! Ви можете собі уявити російську, японську, американську мати, яка б раділа, що її син покінчив життя самогубством? А ці радіють: синок віддав життя за ідею, за свою групу, свій народ.

Ще одна відмінність арабів - у них набагато більший вплив релігії на життя, ніж на Заході.

Третя відмінність - для європейця функція важливіше особистості. Громадський інститут важливіше будь-якого конкретного начальника. А в арабському світі начальник, лідер - від Аллаха. Перш ніж від нього чогось вимагати, треба налагодити з ним відносини.

Четверте ... Якщо західні країни досить сильно відрізняються один від одного за ментальністю, то різні арабські держави дуже близькі між собою і з моралі і за традиціями.

Крім того, потрібно враховувати, що якщо Захід вважає арабські країни відсталими, то самі араби себе такими не вважають. Араби-то пам'ятають, що їхня цивілізація займала дуже чільне становище в світі. Колись все Середземномор'я - Іспанія, Північна Африка - належали арабам. А зараз вони в якому становищі? У приниженому по відношенню до більш успішним державам. Значить, у арабів існують, якщо говорити мовою індивідуальної психології, травми.

- Комплекс національної неповноцінності.

- Який змушує їх прагнути отримати те становище в світі, яке, як вони вважають, відповідає їхнім заслугам і досягненням у світовій історії.

Ви знаєте, у арабів, всередині їх громади, більше милосердя до слабких, ніж у християн. Саме в силу колективізму. Вони щиро вважають, що вони одна сім'я. І якщо комусь погано, вони готові жертвувати собою заради інших членів групи.

- Якщо ти такий колективіст і тобі боляче бачити, як твої брати-араби живуть як жебраки, роздай свої мільйони жебраком! Але щось не роздає бен Ладен. І нафтові шейхи не роздають.

- Ну, до повного ідіотизму колективізм, звичайно, не має ніяких прав ... Але переживання за жебраків братів в арабському колективістичні світі сильні.

- Ви говорите прямо як Познер. Мовляв, якщо людині є що їсти, він не направлятиме літаки на будинку. Мовляв, зневірилися зовсім, довели їх до ручки ...

- Ви вважаєте, Познер не правий?

- Звичайно, не правий! У людей, які платять за перепідготовку пілотів по п'ятдесят тисяч доларів, треба думати, є що поїсти. І бен Ладен, думаю, не кожен день голодує ... Не від злиднів вони це роблять. Жебракові не до терактів, йому б сім'ю прогодувати. Як і його предки протягом тисяч років, він оре на волах землю дерев'яною сохою і про Америку, можливо, й гадки ні чув.

Терор влаштовують багаті. Так само, як у нас колись на Сенатську площу вийшли дворяни. І бомби потім кидали не бідні народовольці. У них було що їсти. Боротьба за ідеї - справа багатих людей з вільним часом.

- Да ви праві. Шахіди - інтелігентні освічені юнаки з небідних сімей.

- Слухайте, а чому вони так не люблять Америку? Навіть американські араби і ті раділи, коли розбомбили Нью-Йорк. Я весь час чую про глобальну несправедливість світу, постійним рефреном йде, що «невелика за чисельністю населення Америка споживає левову частку світових ресурсів, в той час як країни« третього світу »...». Але американці ж не віднімають ці ресурси у решти світу! Вони їх купують! За гроші. Не подобається - не продавай правду, жери сам свої ресурси ...

Американці працюють як божевільні. За двісті років вони зробили свою країну найсильнішою. Чи не інопланетяни їм це все на літаючому блюдце принесли - самі. Вони роблять свої долари і на ці чесно зароблені долари купують нафту у арабів. Араби продають. Але при цьому чомусь затаюють неймовірну злість. Чим вони незадоволені?

- А чим арабам бути задоволеними? На Ірак накладені санкції. Ірак в блокаді. Палестинці взагалі пригнічений меншість. Ізраїль ненависний знову ж як кістка в горлі. А хто підтримує Ізраїль? Америка. Хто створив блокаду Іраку? Америка.

Між іншим, на території нинішнього Ізраїлю століттями жили араби. Он у нас є аспіранти-араби, діди і прадіди яких століттями жили в Назареті. Тепер там живуть євреї. На якій підставі?

- Так вже вийшло. Хто старе згадає, тому око геть.

- О, історичні образи, травми, можуть триматися століттями. Трансляція травми здійснюється через культуру. Не обов'язково через прямі слова батьків, просто людина входить в культуру, чує розмови, ходить в школу, читає певні книги. У нього в будинку відповідні предмети ...

- Що ви, як етнопсихологи, можете порадити в такій ситуації? Як погасити конфлікт?

- На стадії відкритого конфлікту поради психологів вже не приносять користі. Раніше треба було ... Адже конфлікт почався не 11 вересня і закінчиться не скоро. Конфлікт існує перш за все в головах людей. Там він починається і тільки там може закінчитися. Конфлікт між Німеччиною і Росією закінчився адже не 9 травня 1945 року. Багато наших старі ветерани досі вважають німців одвічним ворогом Росії. Інша справа, що молодь вже так не думає і середнє покоління теж. Ми навіть почали облаштовувати кладовища німецькі - це добра ознака ... Ось так поступово, роками, десятиліттями, зміною поколінь і вирішуються конфлікти.

А психологи вирішити конфлікт не можуть. У кращому випадку вони можуть перевести його в якусь іншу площину.

- Футбол, наприклад.

- А до речі кажучи, після війни на кордоні Німеччини і Франції психологи багато працювали над тим, щоб прибрати конфлікт з голів підростаючого покоління. Для цього вони почали формувати футбольні команди. Але так, щоб в одній команді були і німецькі і французькі діти.

- Красиве рішення. А для чого ще можуть стати в нагоді етнопсихологи?

- Вони можуть допомогти успішно провести переговори. Зараз по психологічним книгам кочує приклад, практично став вже хрестоматійним ... Ви знаєте, що операція «Буря в пустелі» могла не відбутися? Перед самою війною в Женеву приїхали американський держсекретар Бейкер (президентом США тоді був, до речі, тато Буш). А з боку Іраку приїжджав міністр закордонних справ Тарік Азіз і ще, як пишуть в англомовних книгах, «полубрат» Саддама Хусейна. Не знаю, що означає слово «полубрат», але ясно, що кровний родич. В арабському світі, як я говорила, сильні родинні зв'язки.

Бейкер попередив іракців: якщо ви не підете з Кувейту, ми в найближчі дні нападемо. Тарік Азіз - по-європейськи освічений дипломат - оцінив серйозність загрози, а Саддама родич подзвонив Хусейну і сказав: Не хвилюйся, вони дуже спокійні, вони не нападуть, це все одні розмови. Араби перервали переговори і полетіли з Женеви. Через шість днів почалася війна.

Незнання етнопсихології підвело і тих і інших. Адже для араба що важливо? .. Кричить або не кричить чоловік. Гучний голос - ознака щирості. Якби Бейкер кричав, що зробить з іракців котлету, якби він кидався телефонними книгами і стукав по столу, родич Саддама повірив би беззастережно: так, американці налаштовані по-бойовому.

- Дикуни ...

- А Бейкер НЕ дикун? Він не врахував, що в складі іракської делегації є люди, які не знайомі з дипломатичним етикетом.

- Ну звичайно, йому треба було бризкати слиною і пучити очі. Добре виглядала б порвана на грудях сорочка ... Чому ми взагалі повинні підлаштовуватися під дикунів?

- Ага, ви себе вже ототожнили з американцями - «ми» сказали! .. Але хто дикун? З точки зору арабів, американці дикуни. Що це за люди, які не кричать, коли треба кричати, обговорюють питання, стоячи один від одного на відстані двох метрів, коли довірче спілкування вимагає коротшій дистанції ...

- Так, ви маєте рацію, я ототожнив себе з американцями. І багато тут ... Ніколи ще в історії не було, щоб чуже посольство російські завалювали квітами. Це був такий сплеск ... Знаєте, я не дуже любив Америку, багато писав про те, що мені не подобається в американців їх розумова недостатність і так далі. Але зараз в моєму серці прокинулася любов до Америки, я захотів поїхати в Нью-Йорк. Він мені вже як рідна. Якби у мене був значок із зображенням Пентагону, я б його наділ. Для мене самого це дивно, чесно кажучи.

- Ви - людина Заходу. Напевно, індивідуаліст ...

- Страшний.

- Ну ось. І якби ваша дитина загинула, ви б настраждався. А тут кілька льотчиків героїчно потрапили на небо, і їхні батьки раді. Групові інтереси і цінності виходять на перший план. І, зрозуміло, славному наприклад захочуть наслідувати десятки і сотні потенційних шахідів.

- Що ж робити?

- Не знаю, знаходити компроміс якийсь.

- Та що ви таке говорите! Компроміс! Це ж безкомпромісні борці. Вони ненавидять Америку і хочуть, щоб Америки не було. Який може бути компроміс? Пол-Америки їм віддати, чи що?

Так навіть якби вся Америка покінчила завтра життя самогубством, післязавтра ісламісти знайшли б собі нового найлютішого ворога, який заважає просуванню релігії правовірних ... Ви ж самі мені тут розповідали про особливості їх психології. З ними не можна йти на компроміси. Будь-який компроміс, будь-яку поступку вони розуміють як прояв слабкості. Молода нація, підліткова зовсім. Палець дай - руку відкусять.

- Так, це вірно, це вірно, поступки розцінюються як слабкість ... А що ж робити? Всіх же знищити неможливо!

- Тепер ви мене питаєте, що робити ... Ну, зараз придумаю ... Можна посадити в усіх арабських країнах, і в Афганістані в тому числі, проамериканський уряд.

- Ми намагалися в Афганістані. Десять років там прокантовалісь. І чим закінчилося?

- Невдала спроба не показник. Зате американцям вдалося посадити в Пакистані лояльний уряд. Нехай навіть це уряд не любить народ! Ну буде в гіршому випадку внутрішня колотнеча. Ну і нехай один одного ріжуть, між собою розбірки влаштовують. Чим би дитя не тішилося, аби на «боїнгах" не літало ...

Є ще ідея. Потрібно купувати духовних лідерів нації. Щоб правильно впливали, в потрібному напрямку.

- Ми ось намагалися в Чечні. Було у нас кілька проросійських мулл. Убили їх.

- Треба подумати ... Треба подумати ... Бомбити - безглуздо. Всіх не розбомбили. Тільки гірше буде ... Є варіант! Потрібно всю арабську еліту виховувати в Європі. Формувати з трьох років до двадцяти.

- А вони погодяться?

- Ну, якщо провести правильну маркетингову політику ... «Тільки сьогодні, тільки для вас, чисто по блату, зі знижкою в 50% навчання ваших султанських дітей в кращих школах і вузах Англії, Америки та Франції. Відмовлятися не варто ».

- У Йорданії діти еліти і так вчаться в Лондоні. Але якщо якась серйозна ситуація, правителі Йорданії приєднуються до своїх арабським братам.

- Думаю, це тому, що вони в Лондоні тільки вищу освіту здобувають, а в школу бігають будинку. Вища освіта, звичайно, добре, але мало. Особистість-то формується до семи-десяти років. Що відкладається в пам'яті в цей період, то потім і працює до смерті. Ось Бокасса - університет в Парижі закінчив. А потім людей жер. Тому що в Африці до канібалізму зовсім інше ставлення, не як в Європі. В Африці людоїдство нормативно. І діти це вбирають. А в університет надходить вже доросла людина. Значить, треба еліту для арабів кувати в Європі. З дитинства. Привчаючи до цінностей гуманізму.

- А ви знаєте, що таке адаптація в инокультурной середовищі? Ці діти будуть вважати себе французами, англійцями, і їм буде просто незрозуміла «історична батьківщина». Як управляти тим, що незрозуміло? Можливий і інший варіант - дитина не прийме Європу душею, а влітку на канікули приїжджатиме до себе і вбирати знання, вірування ...

- А може вийти людина двох світів?

- Так! Це кращий варіант - бікультурна ідентичність. Такі люди трапляються. Але це рідко відбувається. Подібних людей називають посередниками, мостами між культурами.

В Ізраїлі, до речі, психологи багато над цим працюють. Там є так звані школи світу, де вчаться палестинці і євреї разом. Є літні тренінги, де ці різні діти займаються чимось разом, командно. Причому для тренінгів вибирають кращих дітей з євреїв і палестинців - тих, хто в своїй школі є лідерами. Щоб, коли виросте це покоління, воно допомогло вирішити сьогоднішні проблеми.

- Чудово. Але хочу звернути увагу, Ізраїль створює такі «живі куточки», школи толерантності. Арабам це і в голову не прийде ... Це до питання про різницю менталітетів. А якби можна було сказати однією символічною фразою, в чому головна різниця між Сходом і Заходом?

- Схід - це культура сорому. А Захід - культура провини. Сором і вина - два принципово різних регулятора поведінки. Для японця, араба, китайця головний регулятор - сором. Для них важливо, що про них подумають представники своєї групи. Для маленького японця найбільше покарання - коли його прізвище напишуть великими літерами на дошці. А вже якщо його виженуть з класу - відокремлять від своєї групи ... це вже взагалі!

А для американця, європейця головний регулятор - внутрішнє відчуття провини. Перед Богом, перед собою. Головним чином перед собою. По-іншому це називається совістю.

Чому психологи називають різницю між соромом і провиною принциповою? Тому що європейцеві може бути шкода вбитого араба, він може відчувати почуття провини за його смерть. А араб, убивши європейця, соромитися не буде. Соромно може бути тільки перед своїми. Сором працює лише всередині групи. А люди поза групою, наприклад американці, сприймаються арабами як нелюди, яких можна знищувати безжально й безсоромно.

- А російський народ - це культура провини або культура сорому? Я чому питаю ... Я одного разу несправедливо скривдив кошеня, і мені потім було так соромно! Вірніше, у вашій термінології не соромно, а соромно. Я відчував пекуче відчуття провини і натурально мучився. Мені було його дуже шкода ... Але ж котенки - вони не з моєї групи. Це навіть не мій вид. Тварина просто.

Далі ... Мені, наприклад, наплювати, що будуть говорити про мене сусіди, якщо я порушу якісь їхні моральні нормативи. Мені може бути соромно, тільки якщо я порушу не зовнішні, а якісь свої внутрішні нормативи. Я - людина провини! Але мої сусіди, які дотримуються, щоб «все як у людей було», - теж адже етнічно росіяни! Як же так?

- Росіяни як завжди сидять на двох стільцях. Ми и ті и ті. Ось приклад: американцям дико чути, что японцеві может буті соромно не було за себе, а за представника своєї групи. Їм незрозуміло, як можна відчувати це почуття за іншу людину. А я ось іноді соромлюся за росіян, коли бачу за кордоном, як вони себе ведуть.

- Я теж.

- Ось бачите! Наша культура синтетична. Незважаючи на весь свій індивідуалізм, ви можете відчувати як араб.

- Опа! Навіть не знаю, як мені тепер з цим жити ... Можна, я піду подумаю?

Олександр НІКОНОВ

ФБР, поліція і ЗМІ поки тільки прикидають, скільки могло знадобитися часу ісламістам на підготовку жахливої ​​акції в Америці. Тим часом, шукаючи в Інтернеті інформацію про загиблих літаках, наш кореспондент Дмитро НАЗАРОВ натрапив на дивовижне свідчення.

Airliners.net - дуже популярний в Мережі ресурс, присвячений пасажирської авіації. Тут наводяться дані про всіх типах літаків, що літають в США, є їхні фотографії, технічні характеристики. На сайті є своя конференція, її основні відвідувачі - професійні пілоти пасажирських лайнерів і пов'язані з цивільною авіацією люди.

Але 30 листопада минулого року конференцію відвідав якийсь передплатник під псевдонімом MD-90 і поставив нехарактерний питання: «Наскільки мені відомо, будівлі Всесвітнього торгового центру проектувалися з урахуванням влучення в них« Боїнга-707 », найбільшого на той момент пасажирського літака. Але хто поручиться за будівлі, якщо в них потрапить «Боїнг-767»? Що може статися, як ви думаєте? »

Не тільки сам питання, а й передплатник «конфи» був досить дивний. При реєстрації він не залишив свого реального імені і віку, е-мейл вказав на одному з безкоштовних поштових скриньок. Відвідувачу нагадали катастрофа російського «Руслана» в Іркутську, падіння «Конкорда» на готель в передмісті Парижа, катастрофу «Боїнга-747», який протаранив житловий будинок в Амстердамі ...

Підсумок обговорення був такий: «Це буде жахливо. Рекорд за кількістю постраждалих в авіакатастрофі (Тенеріфе, 1977 р 582 загиблих) буде перекритий багаторазово. Близько 200 чоловік загинуть на борту, 500 - відразу при зіткненні, а якщо будинок впаде через пожежу від розлитого палива, кількість жертв буде коливатися від 5 до 6 тисяч ».

... Підписчик з ніком MD-90 більше не з'являвся в конференції. А приблизно через 10 місяців, о 8.45 11 вересня 2001 року викрадений терористами «Боїнг-767» врізався в північну башту Всесвітнього торгового центру. Через пожежу, яка сталася в результаті розливу кількох десятків тонн палаючого гасу, вежа звалилася. Загальна кількість жертв фахівцями оцінюється в чотири-п'ять тисяч людей.

Можливо, це збіг. Але чомусь мені захотілося зв'язатися з ФБР ... Про всяк випадок даю адресу сторінки: http://www.airliners.net/discussions/general_aviation/read.main/336291/