"Час покаже, що позиція Китаю і Росії на Близькому Сході

"Час покаже, що позиція Китаю і Росії на Близькому Сході - правильна"

Китай вже кілька тижнів не йде з інформаційної повістки, ставши черговим епіцентром масових заколотів, погромів, пов'язаних з ситуацією навколо спірних островів, які націоналізувала Японія. Про цю, а також про багато інших проблем розмовляв зі студентами УрФУ приїхав в Єкатеринбург основоположник енергетичної стратегії Китаю, професор, головний науковий співробітник Китайського інституту міжнародних досліджень Ся Ішан. В ексклюзивному інтерв'ю Накануне.RU експерт розповів про перспективи нафтогазового співробітництва Китаю і Росії, про особливості китайських ринкових реформ, про позицію Китаю щодо конфліктів в Азії, а також про те, чи потрібен Росії перенесення столиці на схід.

Питання: Чи не секрет, що однією з основних статей експорту для Росії є нафта і газ. Наскільки перспективним є розвиток відносин між Росією і Китаєм в цій сфері?

Ся Ішан: Я можу Вам сказати, що цей напрямок має дуже велику перспективу. Раніше ми імпортували нафту переважно з Середнього Сходу. Політика Китаю в цьому відношенні стала рухатися до того, щоб отримувати енергоносії з різних центрів, з різних країн, і Росія тут займає одне з головних місць. Ми розглядаємо Росію як великий джерело нафти і газу. У цьому напрямку ми досягли великих успіхів, був, наприклад, побудований нафтопровід з пропускною спроможністю 15 млн тонн на рік. Крім цього, ми будуємо спільну компанію - нафтопереробний завод в місті Тяньцзінь з річною продуктивністю 13 млн тонн. 70% нафти на цей завод надходить з Росії. Ця робота вже почалася. Крім цього, розглядається варіант поставки нафти із західної частини Росії, по нафтопроводу через Казахстан в автономний район Синьцзян. Тому перспектива є, і сумарний обсяг нафти буде набагато більше 15 млн тонн нафти на рік. Потреба, відповідно до плану Чжу Жунцзи, колишнього прем'єр-міністра Китаю, який на початку ХХI століття запропонував закуповувати в Росії, оцінюється в 100 млн тонн нафти щорічно. Як бачите, різниця між тим, що є, і потребою Китаю в нафти дуже велика.

Крім нафти, зараз ведуться переговори з Росією щодо поставок природного газу, але компромісу поки не досягли. Якщо цей проект буде здійснений, то Китай буде закуповувати в Росії 68 млрд кубометрів природного газу в рік.

Питання: У чому причина того, що сторони не можуть дійти згоди, яке відповідало б задоволенню потреб китайської економіки?

Ся Ішан: Російська сторона вважає, що Китай повинен купувати енергоносії за такою ж ціною, що і Європа. Китайська сторона вважає, що необхідно враховувати вартість на внутрішньому ринку Китаю, яка набагато нижче. Тому, наприклад, природний газ ми отримуємо з Туркменістану та інших середньоазіатських країн, з арабських країн, у яких не така висока ціна. Ціна Росії в Європі вища, тисяча кубометрів коштує понад $ 400. Я думаю, що керівники обох країн вже вирішили укласти договір, а, значить, рано чи пізно ми досягнемо успіху в цій галузі.

Питання: В 90-і роки в Росії проходила політика "шокової терапії", багато державні активи були приватизовані, а через деякий час була приватизована і розпродана навіть єдина енергетична система країни, проте результати цих реформ складно назвати позитивними. Як вийшло так, що комуністичний Китай, який активно почав ліберальні реформи раніше СРСР, все-таки зміг зберегти свій політичний лад і в той же час відкритися світові, чому китайські реформи виявилися більш м'якими, але набагато більш ефективними, на Ваш погляд?

Ся Ішан: Так, у нас теж проводилася ця реформа, вона торкнулася не тільки енергетичні галузі, а й проходила в багатьох інших галузях. Особливість нашої реформи - поступовість. Особливо це стосувалося державних компаній, які мають тісні зв'язки з життям населення. Тому ми проводимо цю реформу дуже обережно. Наприклад, у вас була реформа в нафтових компаніях, а ми такого не робили. Ми проводили приватизацію малих підприємств. У нас є три найбільших нафтових компанії - з видобутку нафти на суші, на шельфі і по нафтопереробці. Їх приватизацію, наприклад, ми не проводили спочатку. А потім, уже в останні роки продали частину акцій на ринках, як всередині країни, так і за кордоном. Однак, незважаючи на те, що вони зараз частково в приватних руках, це не впливає на контроль держави по відношенню до цих компаній. Повторюся, реформа ця йшла поступово і зачепила тільки частина підприємств. Велика увага приділялася відносинам з тими провінціями, де добувалася нафту, частина податків передавалася туди, щоб доглядати за навколишнім середовищем, щоб забезпечувати інтереси місцевого населення, адже там треба підтримувати розвиток економіки, освіти, медицини та господарства. І всі вони зобов'язані виконувати цей державний закон, не допускати викидів газу і т.д. Так що, навіть ті компанії, акції яких продали за кордоном, вони як і раніше залишаються під контролем держави.

Питання: В останні місяці в Росії активно почала реалізовуватися ініціатива щодо консолідації значної частини нафтових компаній, частини газового сектора, а, ймовірно, і генеруючих і розподільчих енергопотужностей в рамках державної компанії "Роснефтегаз". Як Ви вважаєте, чи сприятиме цей проект подолання негативних наслідків приватизації та сприяти скороченню корупції і встановлення більш щільного державного контролю в цій сфері?

Ся Ішан: Я думаю, що це піде на користь. Наші великі нафтові компанії весь час після початку реформи перебували під контролем держави. Зараз ці компанії не мають проблем з центральним урядом, з керівництвом країни, з громадськістю та з регіональною владою. До них все дуже добре ставляться. Я багато років працював в посольстві Китаю в Москві - і в Радянському Союзі, і в Росії. Я добре знаю і бачив, що приватизація у вас йшла не так, як в Китаї, зовсім не так обережно, а реформа не велася під таким наглядом, як у нас, під керівництвом уряду. І виходить, що зараз у вас між державою і приватними компаніями є певні протиріччя. Виходить, що у вас спочатку все приватизували, а потім уряд вирішив повернути під свій контроль ці компанії. У нас такого не було ніколи, тому що все спокійно проводилося, і не заважало виробництву, не впливало на видобуток і виробництво. Часто можна почути, що прості люди не відчувають великих змін, але це нормально, головне, що люди не відчувають, що ця реформа їм шкодить, навпаки, вона корисна. Я можу сказати, що у нас реформа інша, вона і зараз триває, у нас постійно ці реформи розвиваються і тривають.

Питання: В минулому році китайська економіка обійшла японську і стала другою в світі після США за обсягом ВВП. Логічно, що разом з економікою зростає і вплив і інтереси держави, особливо в тих регіонах, куди раніше інтереси країни не поширювалися. Наскільки зросла вплив Китаю за останні роки в таких територіях як Близький Схід і Африка, де, як вважається, йде активний переділ?

Ся Ішан: Хоча Китай зараз займає друге місце за розміром економіки, ми вважаємо, що це не сильно впливає на нашу політику в цих регіонах. Наша політика там така ж, як була і до цього. Але, природно, що є зміни, які пов'язані зі збільшенням потужності Китаю, зі збільшенням валютного резерву. Китай починає інвестувати, в тому числі, і в ці регіони. Ви можете помітити, що кожен місяць, щотижня виходять новини про те, що "Китай купив акції тут", "Китай купив компанію тут". Наприклад, на позаминулому тижні одна з китайських нафтових компаній придбала акції однієї американської компанії за $ 15 млрд. Через два дні інша компанія купила в Америці компанію за $ 2 млрд. На Сході йде такий же процес, але там існує нестабільність, і Китай інвестує туди, набуває ресурси, але не з такою швидкістю, як це відбувається в більш стабільних регіонах. Західні країни переживають наслідки глобальної економічної кризи і відчувають нестачу коштів для інвестицій, і самі вимагають все більший обсяг вкладень. Особливо це стосується європейських країн, наприклад, Іспанії, Греції, Італії, є проблеми і у Англії і США. Вони зараз більш активно продають акції своїх компаній, до кризи вони цього взагалі не робили. Ну і на Сході ми дещо збільшили свої інвестиції, в першу чергу, в галузі природничих ресурсів, нафти і газу.

Питання: Якщо продовжити тему "нестабільного регіону", країни Заходу постійно дорікають позицію Росії і Китаю, які перешкоджають прийняттю резолюцій ООН по Сирії та Ірану. Чи залишиться позиція Китаю в цих питаннях настільки ж важливою, як і раніше?

Ся Ішан: Іран не повинен розвивати ядерну зброю, але це не означає, що Іран не має права на можливість використовувати мирну атомну енергію. Ми вважаємо, що ніхто не повинен заважати і перешкоджати Ірану розвивати свою атомну енергетику, це право абсолютно природно. Така позиція Китаю з цього питання. Крім цього, є і звичайні торгові відносини Ірану з іншими країнами, це треба поважати, і заважати цьому теж не потрібно. США прийняли деякі досить суворі санкції, які встали на шляху нормального розвитку торговельних відносин. Ми цього не підтримуємо і заперечуємо проти санкцій. Більш того, США перешкоджає ряду китайських компаній розвивати торговельні відносини з Іраном, і ми вважаємо, що це неправильно. Ми незгодні з санкціями США проти Ірану, і будемо розвивати з Іраном відносини, в першу чергу, в області закупівлі нафти.

Питання: А що стосується позиції щодо Сирії?

Ся Ішан: Я думаю, що ситуація в Сирії поки не знайде свого рішення, але час покаже, що позиція Росії і Китаю - правильна. Зараз почалися великі хвилювання, не тільки в арабських країнах, вони охоплюють вже більше 20 країн. Це означає, що політика США в арабських країнах була неправильною. Неправильної не тільки для місцевого населення, а й для самих США. Почалося велике протівоамеріканское рух. Помилкова політика США призвела до того, що від неї постраждали і інші західні країни.

Питання: Більше тижня вже обговорюють японо-китайський криза через спірні острови Дяоюйдао. Як відіб'ється ця криза на відносинах Японії і Китаю, і чи може передумови для вирішення цієї ситуації?

Ся Ішан: Можна сказати, що цей конфлікт з'явився в результаті провокації екстремістських сил - правих і ультранаціоналістскіх сил. Я думаю, що це, звичайно, позначиться на відносинах між Китаєм і Японією. Вирішення конфлікту залежало від Японії, від японського уряду, японського народу. Ніхто не може передбачити, як далі будуть розвиватися ці події, але одне треба сказати: політика Китаю по відношенню до своєї суверенної території не зміниться. Китай буде захищати ці острови.

Питання: Деякі експерти говорять про те, що всередині китайської політичної системи назрівають певні зміни і вплив компартії дещо скорочується, зате силу набирають націоналісти. Чи є, на Ваш погляд, передумови для втрати китайськими комуністами домінуючої ролі, появи багатопартійної системи, або нинішня система досить стійка на даний момент?

Ся Ішан: Я думаю, що демократія не завжди залежить від того, чи є в країні багатопартійна система чи ні. Справа не в цьому. Справа в тому, що ця система представляє інтереси народу. Деякі західні громадські працівники вважають, що наша країна діктатурная, тому що при владі перебуває одна партія, але вони не знають, як наш уряд керує країною. Я читав деякі західні коментарі, і згоден з однією думкою, яке полягає в тому, що в Китаї зараз немає влади однієї людини. У нас є дев'ять членів центрального комітету, у нас до влади мають доступ багато представників інтелігенції, вчених, в тому числі і я. Я сам багато чого пропонував влади, багато критикував її. Наш уряд вислуховує це. Наш уряд зараз не таке, як було при Мао Цзедуна. Уряд зосередив багато розумних людей, освічених і талановитих, і думаю, що прогрес китайської економіки пов'язаний саме з цим. Мао Цзедун один думав про все і один наказував. У нас скоро буде 18-й з'їзд компартії, і там старі керівники будуть йти. Частина, звичайно, залишиться, але все можуть бачити, що у нас існує зміна влади. Ця зміна така ж, як і реформа - поступова.

Мені багато розповідали про демократію в Індії і на Тайвані, там у мене багато друзів. На Тайвані є багатопартійність, але вони не згодні з тією системою виборів, яка у них є. Звичайно, в нашій системі є теж великі недоліки. Один велике питання у нас так і залишився не вирішене. Зараз ми шукаємо шлях, як нам вирішити питання корупції, у нас таке питання до сих пір є. Народ цим дуже незадоволений, а ми зараз шукаємо, і я думаю, що знайдемо правильний шлях. У нас інший шлях, інші методи. Ден Сяопін добре сказав: "Неважливо, біла кішка або чорна. Кішка хороша, поки ловить мишей". Тому, я думаю, що неважливо, є однопартійна система або багатопартійна, важливо те, що це представляє інтереси населення і рухає економіку і суспільство вперед і дає велику користь країні.

Питання: І ще одне запитання. Деякі експерти в Росії вже багато років говорять про те, що столицю Росії потрібно перемістити на Далекий Схід, тому що центр розвитку планети перебуває зараз там. Як би Ви оцінили таку ініціативу, наскільки вона виявилася б корисною і стала тим поштовхом, який би дозволив активізувати східний напрямок зовнішньої політики і більш активно розвиватися цій території?

Ся Ішан: Я не думаю, що це можливо - перенести столицю на Далекий Схід з усіма функціями, державним апаратом і іншим. Однак, можна говорити про те, що на сході можна побудувати другий центр, в якому розташовувалися б державні органи, відповідальні за розвиток цієї частини країни, він би дозволив розвивати Далекий Схід, що просто необхідно. Я часто буваю в цьому регіоні, був в Сахалінської області і бачу, що рівень життя в цих областях значно впав. Для російської влади дуже важливо зробити активні дії з розвитку східних областей, щоб їх рівень життя піднявся, по крайней мере, до того, який був за часів Радянського Союзу.