В.Шкляр: Ющенко - це Петлюра, Тимошенко - Скоропадський, а Януковичу немає аналогій

Нинішні добрі відносини з Москвою - чистий міф ... Справа Сталіна і Гітлера - програна, а справа Бандери - виграна ... Крим краще відрізати, як хвору гангреною ногу ...

Василь Шкляр - український письменник, критики величають його «батьком українського бестселера» .. У його творчому доробку багато відомих книг, таких як «Ключ», «Кров кажана», «Елементал». Недавній його роман «Чорний ворон» відновлює одну з найдраматичніших і найбільш замовчуваних сторінок української історії - боротьбу українських повстанців проти окупаційної влади в 1920-х роках. Головний герой роману - холодноярський отаман на прізвисько Чорний Ворон - воює проти більшовиків, які окупували Україну і вводять в ній свій лад ... За цю книгу пану Шкляру пророкують Шевченківську премію.

Василь Шкляр відповів на запитання УНІАН.

СЕРЕД ТИХ, ХТО ФІНАНСУЄ екранізації МОЄЇ КНИГИ, БІЛЬШЕ РОСІЯН І ЄВРЕЇВ, НІЖ УКРАЇНЦІВ

Вас називають головним претендентом на нинішню Шевченківську премію за книгу «Чорний ворон». У цьому творі "брати-росіяни" постають у негативному, іронічному світлі. Думаєте, при сьогоднішній владі, яка вважається проросійською, вам дадуть цю премію?

Мені нема чого виправдовуватися за цю книгу. Вона сама себе відстоїть.

А що стосується того, як хто її сприймає, то скажу, що «Чорного ворона» потрібно читати з відкритим серцем. Хто не може читати з відкритим серцем, нехай читає її з калькулятором, тоді він побачить, що там негативних героїв більше серед українців, ніж серед інших націй.

Зараз йде збір коштів на екранізацію «Чорного ворона». Серед людей, які надсилають гроші, більше росіян та євреїв, ніж українців. Це ті люди, які прочитали книгу з відкритим серцем, зрозуміли її. А якщо хтось упереджено її сприймає, то це їхні проблеми.

Думаю, багатьох, в тому числі і українських критиків, вразило, що я називаю речі своїми іменами. Це чесна книга! Якщо є якась гіперболізація, то це узгоджується з моїм романтичним жанром, де я показую ворога крізь призму сприйняття тодішнім українським населенням.

Ну не могли люди це ординське нашестя сприймати з якимись симпатіями.

Чи вважаєте гідним українського письменника приймати премію з рук пана Януковича, з огляду на антиукраїнську політику сьогоднішньої влади?

Премію присуджує не Янукович, а Шевченківський комітет. Для мене, крім того, що важливо саме ім'я Тараса Шевченка, дуже важливий факт визнання холодноярських повстанців героями. Їм давно треба було віддати ті почесті, яких вони заслуговують. Це були молоді люди, які написали на своєму чорному бойовому прапорі «Воля України або смерть», залишилися вірними цьому девізу до кінця.

Чи повинні робити сьогодні письменники щось більше, ніж писати книги, на ваш погляд? Українські письменники завжди робили більше, ніж писали книги. Сьогодні вони теж це роблять - і повинні робити. На жаль, в підневільних націях письменник завжди брав на себе роль проповідника. Це шкодить чистому мистецтву. Художній твір не повинно бути тенденційним, бо політичні акценти йому завжди на шкоду.

Українські письменники повинні були це робити, тому що вони завжди брали на себе роль політичних діячів, просвітителів і лідерів нації.

Сьогодні ми постійно бачимо і чуємо письменницький протестний голос проти безчинства, що твориться в нашій культурі і політиці. Зрозуміло, що вони не йдуть до Холодного Яру зі зброєю в руках, тому що зараз інша ситуація.

ХЛОПЦІ ПРАВИЛЬНО ЗРОБИЛИ, ЩО відрізали голову ПАМ'ЯТНИКА СТАЛІНУ

Що думаєте про відрізаною в Запоріжжі голові пам'ятника Сталіну?

Я схвалюю цю акцію. Вважаю правильним те, що хлопці-тризубівці взяли на себе сміливість зробити це, та ще в цьому зізнатися.

Символіка окупаційного режиму, як і будь-яка чужа символіка, несе негативну ауру. До сих пір ведеться боротьба між українством і його ворогами.

Коли прийшла нинішня влада, Юрій Андрухович сказав: у нього виникло враження, ніби все, що було до цього часу їм написано, не має значення. Все було марно ... У вас теж таке враження?

Ні, у мене немає такого відчуття. Певне сум'яття природно в такій ситуації, але нічого не робилося даремно. Це точно. У нас, слава богу, література досить сильна ... Я завжди дивуюся, що література така самодостатня, нам за неї ніколи не соромно.

Ліна Костенко дуже добре сказала у своїй книжці «Записки самашедшого», що оборону тримають мертві. Але завдяки нашому відношенню до тих, на чиїх могилах проросла наша мета, ідея. Якби живі цього не відчували, то не було б і самої оборони. Тому нічого не пішло даремно. Чи не пішла даремно ні єдина крапля крові, пролита за нашу незалежність.

До речі, як вам остання прозова книжка Ліни Костенко, яка наробила стільки галасу?

Хороша книга. Я багато чув різних думок серед письменників. Можливо, хтось чекав чисто художнього твору і раптом побачив, що це публіцистичне есе. Я прочитав його з задоволенням. Автор зробила такий загальнонаціональний щоденник. Тобто те, що ми все лінувалися зафіксувати, вона зробила за всіх нас.

Книгу сприймають по-різному. Наприклад, я читав з деяким смутком, дружина моя, читаючи, багато сміялася. Коли таке різне сприйняття, це свідчить про високу якість тексту.

ЮЩЕНКО - ЦЕ ПЕТЛЮРА, ТИМОШЕНКО - СКОРОПАДСЬКИЙ, А ЯНУКОВИЧУ Аналогів

З ким би ви порівняли українську владу? Чи було щось подібне в нашій історії?

Ці аналогії вже й оскому набили ... Починаючи з того ж Грушевського, який став символом нації, а потім виявилося, що він був навіть поганим істориком. Тобто хронікером він був непоганим, але історик повинен робити висновки з тих історичних фактів, які він вивчає. Якби Грушевський усвідомлював історію дійсно глибоко, то знав би, що Україну треба починати будувати з власної армії, бо Росія рано чи пізно піде війною і втопить в крові нашу незалежність. А він дуже покладався на московську «демократію».

Про те ж Винниченко, який колись був заборонений, ми теж думали, що це людина особливого українського тесту. Потім виявилося, що він схильний до зрад, компромісів і взагалі короткозорий як політик.

Що стосується Петлюри, то точно мені якось історики помітили: «Ти Петлюру не чіпай. У нас є три людини, які стали символами боротьби. Це Мазепа і мазепинці, Петлюра - петлюрівці і Бандера - бандерівці »Власне, саме так називають сьогоднішніх справжніх українців. Але Петлюра теж робив багато помилок. Петлюра - це, так би мовити, Ющенко. А Тимошенко - це Скоропадський.

А Янукович тоді хто?

Януковичу я не бачу точних аналогів. Може бути, потрібно пошукати чи не серед самостійників, а серед радянських вождів.

НИНІШНІ ДОБРІ ВІДНОСИНИ З МОСКВОЮ - ЧИСТИЙ МІФ

Чому нинішня влада не зуміла захистити Українську бібліотеку в Москві та українські організації в Росії?

Це для мене дивно, дуже ... Тому що ці речі не вкладаються в ту фразеологію, яку проголошує сьогодні влада, - про добрі стосунки з Москвою. Як на мене, те, що сталося з бібліотекою, - ще один зухвалий виклик з боку Москви, мовляв, нам все одно, хто там у вас керує, ви все одно будете під нами. Я дивуюся ... Хоча, чому тут дивуватися? ..

Ось ви критикуєте владу, так виходить, за логікою Литвина, ви - раб, тому що це, мовляв, рабська звичка - критикувати?

Хто б говорив про рабську звичку, але тільки не Литвин ... Знаєте, це щось таке абсурдне, що й не знаю, як коментувати. Якраз мовчання - рабство, а не навпаки.

Чим, на вашу думку, роман Василя Барки «Жовтий князь» про Голодомор виявився такий небезпечний, що його нинішня влада руками чиновника Табачника виключає зі шкільної програми?

Я теж з великим подивом почув, що прибирають зі шкільної програми «Жовтого князя» ... Натомість вивчатиметься так звана українська російськомовна поезія. Це теж одне із злочинних діянь Табачника.

Барка ж визнаний світом! Хоча в Україні він так і не був належно оцінений. Його тричі висували на Шевченківську премію, але Барка так і не отримав її з таким ось знаковим, етапним твором для України. Але Барка повернеться, обов'язково повернеться.

СПРАВА СТАЛІНА І ГІТЛЕРА - програв, А СПРАВА БАНДЕРИ - виграти

Дмитро Павличко якось сказав, що поки Ленін буде маячити на бульварі Шевченка, до тих пір українці не стануть справжніми українцями?

Правду каже Павличко. Мова йде не тільки про те, що навпроти Бессарабки. Всіх їх потрібно прибрати. Нам лукаво кажуть, що це пам'ятники історії, вони все одно повинні бути.

Все це від лукавого. Всю чужу, диявольську символіку ми повинні якомога швидше прибрати. Поки вони будуть стояти, ми будемо перебувати під його впливом, відчувати приниження.

Великий мудрець був батько українського націоналізму Микола Міхновський. Уявіть собі, ще в 1900 році він сказав, що нація, яка не визволиться до настання демократії, практично шансів не матиме. Тому так і поспішали справжні українські патріоти, ідеологи, домагаючись звільнення під час воєн. Героїв звинувачують, що вони співпрацювали якийсь час з фашистами. Та хоч із самим дияволом, аби звільнити свою країну від окупанта. Тепер ми бачимо, наскільки був Микола Міхновський мудрий, тому що в умовах демократії відновлювати історичну справедливість дуже важко.

Ті, хто прийшли до влади, говорять різні дурниці про Бандеру, Шухевича. Вони забирають Героя у Степана Бандери, в той же час ставлять пам'ятник Сталіну. І ніхто не говорить про головне в тих подіях: воювали два тоталітарні режими в особах Сталіна і Гітлера. Хтось ще сміє сперечатися, хто кращий, хто гірший, а правда в одному - справа Сталіна програна і засуджена всім світом, країна, яку він будував, розвалилася. Справа Гітлера програна і засуджена всім світом. Справа Бандери і Шухевича, які воювали проти тих і тих - виграна, їхня ідея втілилася в незалежну Україну. А тепер цих переможців сміють засуджувати.

Останнім часом говорять, що десь в 2060 році процес зникнення української мови стане незворотним. Що ви думаєте з цього приводу? Це спеціально закидають такі провокаційні тези. Наша мова буде існувати довго, принаймні допоки існуватиме Україна. Я за своєю природою песиміст і теж бачу великі загрози. Знаю, що такий України, за яку пролили ріки крові, - своєї і чужої - наші герої, вже ніколи не буде, на жаль.

Українське село - основа нації - абсолютно знищено. Таким, як воно було - з традиціями, глибиною душі, - вже ніколи не буде. Але все одно говорити, що українська мова зникне, - це все одно що сказати: зникне українська нація. І чим більший опір відчуватимуть українці, тим більше вони будуть консолідуватися.

Звичайно, якщо москаль до тебе звертається своєю мовою і ти йому відповідаєш на його ж мовою, що часто в українців буває, то через якийсь час український і справді може зникнути. Тому що українська нація зараз слабка. Мій брат вивів таку формулу: один москаль ставить на місце п'ять хохлів. Тобто якщо збереться шість чоловік, і серед них буде один російський, то всі українці переходитимуть на російську мову, і навіть між собою переходять на російську. З цього боку, я дійсно відчуваю велику загрозу.

Так українську мову треба заносити в Червону книгу, як каже Олег Скрипка?

Ні, його не потрібно заносити в Червону книгу, тому що Червона книга для такої мови, як українська, - дуже принизливо. Його просто потрібно відстоювати щодня. На жаль, українська нація - ніби створена для такої перманентної боротьби і якби раптом їй все дали, то ми б не знали, що з цим робити.

В інших розвинених націях письменник займається саме мистецтвом. А українські письменники 99 відсотків сил віддають на те, щоб українці залишилися українцями.

КРИМ краще відрізати, ЯК ХВОРУ гангреною НОГУ

За що сьогодні має бути соромно українцеві, на ваш погляд?

За те, що ми вже згадували: за пам'ятники Сталіну і подібним йому, за приниження нашої гідності. Комуністи, українофоби не просто вшановують своїх кумирів, а кидають нам нахабні, зухвалі виклики. А ми не можемо дати на них адекватну відповідь. Це найсумніше.

Мене недавно запитали: «Ну хоч щось позитивно у цій владі?» Я подумав, напевно, позитивом можна назвати те, що вперше на кіно виділено 130 мільйонів. На ці гроші вже можна зняти кілька фільмів. Звичайно, за голлівудськими мірками, так і на один мало, але кілька малобюджетних стрічок зняти можна.

Але ці гроші можуть піти не на українські фільми, тому про позитиви говорити передчасно.

А як ви ставитися до того, щоб Донбас і Крим від'єдналися від України, якщо вони цього захочуть?

Це я називаю філософією розпачу. Я ці думки висловлював ще на початку 90-х. Зараз їх ще раз артикулював Андрухович і здійнявся великий галас.

Можливо, популяризувати цю думку не варто, але філософія розпачу продиктована об'єктивними речами. Якщо провести кордон за результатами президентських виборів, то Україна була б менше територіально, але це було б повноцінна держава. Тут навіть розмов би не вели про те, скільки залишилося жити українській мові ...

Так, давайте погодимося, Крим ніколи історично не був українською територією, і якщо нація хвора і не може перетравити, освоїти цю територію, то від неї краще позбутися. Це все одно, коли у людини гангрена ноги, і щоб усе тіло не захворіло, - її просто відрізають.

Колись до маленької Литви хотіли приєднати Калінінградську область. Уявіть собі Литву і величезну область. Литовці відмовилися, вони кістками готові були лягти, аби їм не збільшували територію. Вони знали, що це загроза їх литовського.

Тому не треба жити мріями "від Сяну до Дону".

Якщо ці "неукраїнські" регіони отсоединятся, то Росія вже ніколи не буде представляти серйозної загрози для України.

Розмовляла Оксана Климончук

Якщо ви знайшли помилку, видiлiть її мишкою та натисніть Ctrl + Enter