Президент Росії "запалив" в інтерв'ю ORF

Напередодні першого візиту до Австрії Володимир Путін дав розлоге інтерв'ю австрійському телеканалу ORF. Ми вже звикли до того, що такі інтерв'ю західних ЗМІ бувають гострими і зачіпають найрізноманітніші аспекти.

Журналіст Армін Вольф цікавився не тільки зовнішньою політикою Росії, але і подальшими внутрішньополітичними планами Путіна. Забігаючи наперед, відзначимо, що, за визнанням австрійського журналіста, зробленого ним після інтерв'ю, ніяких заборон з боку Кремля щодо яких торкається тим не існувало. Армін Вульф вибрав найскандальніші.

Деталі можливої ​​взаємовигідної співпраці Москви і Відня його хвилювали в меншій мірі, хоча і про це зайшла мова, враховуючи причини інтерв'ю.

Нагадаємо, всупереч загальному тренду, заданому США, Австрія не стала висилати російських дипломатів у зв'язку з так званою "справою Скрипаля".

"У нас з Австрією давні, дуже хороші, глибокі відносини. Австрія - наш традиційний і надійний партнер в Європі. Незважаючи на всі складності попередніх років, з Австрією у нас ніколи не переривався діалог ні в сфері політики, ні в сфері безпеки, ні в галузі економіки ", - зазначив Путін, додавши, що у двох країн дуже багато спільних інтересів.

Однак Вольфу дуже хотілося з'ясувати у російського лідера, чому ж російське керівництво тісно співпрацює з націоналістичними партіями Австрії, які критично налаштовані до Євросоюзу. У цьому питанні був погано приховуваний натяк на те, що Росія нібито хоче "розділити Євросоюз".

Реакція Володимира Путіна на чергове голослівне звинувачення на адресу Росії зрозуміла без слів. Але він все-таки терпляче роз'яснює австрійському репортерові очевидні речі:

"У нас немає ніяких цілей що-небудь і кого-небудь розділяти в Євросоюзі. Ми, навпаки, зацікавлені в тому, щоб Євросоюз був єдиним і процвітаючим. Тому що Євросоюз - наш найбільший торгово-економічний партнер. І чим більше проблем всередині Євросоюзу , тим більше ризиків і невизначеностей для нас самих ", - відповів російський лідер.

Звичайно, не міг обійти сторін австрійський журналіст і питання "втручання Росії" в президентські вибори в США, зокрема, діяльність організації Internet Research Agency або, як її називають на Заході "фабрики тролів", яку пов'язують з Євгеном Пригожиним. Журналіст наполегливо намагався домогтися від Володимира Путіна підтвердження тези про те, що людина, яку всі називають "кухарем" через його великого ресторанного бізнесу, по-перше, зміг вплинути на вибори в США, а по-друге, обов'язково пов'язаний з урядом Росії .

На це російський лідер відповів: "У Сполучених Штатах є такий фігурант - пан Сорос, який втручається в усі справи в усьому світі. І мені дуже часто наші американські друзі кажуть: Америка не має до цього відношення як держава. Ось зараз пішли чутки, що пан Сорос хоче розгойдати євро, європейську валюту. це вже обговорюється в експертних колах. Запитайте Держдеп: навіщо він це робить? Держдеп Вам відповість, що він не має до цього ніякого відношення, це особиста справа пана Сороса. А у нас це особиста справа пана Пригожина. В т, будь ласка, відповідь Вам. Вас влаштовує така відповідь? ".

Путін не став давати пряму відповідь на питання про те, чому до цих пір не відбулася його нова зустріч з Трампом.

"Це потрібно запитати у наших колег зі Сполучених Штатів, - відповів він. - На мій погляд, це є наслідком внутрішньополітичної боротьби в США".

При цьому президент Росії нагадав, що на міжнародних форумах (маються на увазі саміти "двадцятки" і АТЕС в 2017 році) лідери зустрічалися, а також проводили кілька телефонних розмов.

"Зараз вже передвиборна кампанія в Конгрес починається, потім не за горами президентські вибори, тривають нападки на Президента Сполучених Штатів за різними напрямками. Мені здається, що перш за все в цьому справа", - додав російський лідер.

Задав питання Армін Вольф і про можливість атомної війни між США і Північною Кореєю. На думку Володимира Путіна, "це страшне припущення", оскільки КНДР - близький сусід Росії, а один з ядерних полігонів Пхеньяна знаходиться в 190 кілометрах від російського кордону.

"У зв'язку з цим, звичайно, ми великі надії покладаємо на особисту зустріч Президента Трампа і лідера Північної Кореї Кім Чен Ина, тому що надто вже далеко зайшли взаємні претензії", - зазначив Путін.

Довелося російському президенту під час інтерв'ю спростовувати і досить усталену на Заході твердження, що стосується російсько-українських відносин. Володимир Путін спробував докладно роз'яснити позицію Росії, однак австрійський журналіст, з деякою часткою провокаційності, спробував відвести розмову в іншу сторону.

Наприклад, на тему збитого в 2014 році над сходом України Boeing 777. Армін Вольф досить безапеляційно заявив, що "вже достеменно відомо, що літак був збитий ракетою російського походження" і чому б Росії нарешті не визнати це офіційно?

"Якщо Ви наберетеся терпіння і дослухаєте мене, то Ви дізнаєтеся мою точку зору з цього питання, добре?", - відповів Путін, додавши, що, по-перше, озброєння радянського виробництва є у українських силовиків, а по-друге, до сих пір до розслідування не допускають російських експертів, при тому, що українська сторона до нього допущена.

Журналіст продовжував наполягати на тому, що "все вже знають, звідки взялася ця ракета". На що Володимир Путін відповів: "Зовсім недавно офіційні особи Малайзії заявили, що вони не бачать причетності Росії до цього жахливого трагічній події, що у них немає доказів того, що Росія до цього причетна. Хіба Ви про це не знаєте? Хіба Ви не бачили заяви малазійських офіційних осіб? ".

Армін Вольф перевів розмову в іншу площину, заговоривши ще про одне усталеному на Заході міфі - про тему "російського військового втручання" в кримські події 2014 року.

"У Криму завжди перебувала російська армія, там був наш військовий контингент. Перше ... Ви хочете весь час задавати питання або хочете чути мої відповіді? Значить, і перше, що ми робили, коли почалися події на Україні. А що за події? Я зараз скажу, а Ви скажете: так чи ні. Це конституційний збройний переворот і захоплення влади. Так чи ні? Ви можете мені сказати? ".

На це журналіст промимрив: "Я не експерт по українській конституції", (хоча, між нами кажучи, звичайно, готуючись до інтерв'ю і знаючи, що обов'язково розмова піде про ці події, Вольф міг би поцікавитися цим питанням).

Роз'яснюючи, як кримський півострів рятувався від охопленої розгулом націоналізму України і возз'єднувався з Росією, Володимир Путін переходив на рідній для репортера німецький, намагаючись все-таки донести до нього думку.

"Що має статися, щоб Росія повернула Крим Україні?", - запитав журналіст.

"Немає таких умов і бути не може. А я вам зараз скажу чому. Значить, і ось ви мене перебили в черговий раз. А, між іншим, якби ви мені дали договорити, ви б зрозуміли, що мається на увазі. Я все -таки зроблю це. Ну так от. Коли на Україні стався антиконституційний озброєний переворот, захоплення влади за допомогою сили, а наша армія перебувала в Криму на законних підставах , За договором там перебувала наша військова база. Крім цього, там нікого не було. Але там були наші збройні сили ".

Потім, бачачи, що журналіст вже готовий знову його перебити, Путін сказав "Seien Sie so nett, lassen Sie mich etwas sagen". [Будь ласка, дозвольте мені сказати.], Після чого продовжив:

"Коли спіраль антиконституційних дій на Україні почала закручуватися, коли люди в Криму відчули себе в небезпеці, коли до них вже поїздами почали направляти націоналістів, почали блокувати автобуси і автомобільний транспорт, у людей виникло бажання захиститися. І перше, що спало на думку, відновити свої права, які були отримані в рамках самої України, коли Крим отримав автономію. з цього насправді все почалося, як уже почалися в самому парламенті за визначенням своєї незалежності від України ".

"Послухайте, це хіба заборонено Статутом Організації Об'єднаних Націй? Ні. Там прямо прописано право націй на самовизначення", - нагадав Путін.

"Анексія Криму - це був перший раз, коли країна в Європі анексувала частину іншої країни проти її волі. Це дійсно сприймалося як загроза для сусідніх держав", - заявив журналіст.

"Ви знаєте, якщо Вам не подобаються мої відповіді, то Ви тоді не задавайте питань. Але якщо Ви хочете отримати моя думка з тих питань, які я задаю, то Вам потрібно все-таки набратися терпіння. Я повинен договорити", - відповів Володимир Путін.

"Отже, Крим отримав незалежність не в результаті вторгнення російських військ, а в результаті волевиявлення кримчан на відкритому референдумі. Якщо Ви говорите про анексію, то хіба проведення референдуму народом, який проживає на цій території, можна назвати анексією? Тоді анексією треба назвати і самовизначення Косово ", - продовжив він.

Спроба Вольфа прив'язати до кримських подій Чечню, Інгушетію і Дагестан питанням про те, що і там теж "могли б організувати референдум і відокремитися від Росії або" організувати ісламський халіфат у себе на території ", теж оказалсь провальною.

Путін на це відповів: "Так, радикальні елементи« Аль-Каїди »і хотіли в принципі відірвати цю територію від Російської Федерації і утворити халіфат від Чорного до Каспійського моря. Не думаю, що Австрія і Європа цього ви б тішилися, нічого доброго з цього не вийшло б. Але сам чеченський народ на виборах прийшов до зовсім іншого висновку, і в ході дискусії після всяких кривавих подій все-таки чеченський народ підписав договір з Російською Федерацією ".

Потім розмова перейшла до проблем Сирії і про застосування хімічної зброї на території країни. Журналіст стверджував, що Росія захищає режим, який "використовує хімічної зброю проти свого народу".

"Ви зараз сказали, що всіма доведено, що Асад застосовував хімічну зброю. Але не всіма. Якраз наші фахівці говорять про інше. Наприклад, той випадок, який послужив приводом для нанесення ударів по сирійській території після нібито застосовувався зброї в місті Дума", - відповів Путін, додавши, що після звільнення цієї території ОЗХЗ запропонували розслідувати ці події.

"І замість того, щоб дочекатися одного-двох днів і дати їй можливість попрацювати на місці, було завдано ракетного удару по території Сирії. Скажіть, будь ласка: це що, кращий спосіб вирішення питання про об'єктивність того, що там відбувалося? Думаю, що ні . На мій погляд, це прагнення створити умови, неможливі до повноцінного розслідування. Ось що це таке ", - заявив президент Росії.

Про внутрішньоросійських справах австрійський репортер, втім, задасть всього пару питань - про низькі зарплати і кількості бідних.

"Починаючи з 2012 року Росія пройшла через ряд дуже складних викликів в економіці. І пов'язано це не тільки з так званими санкціями і обмеженнями. Це пов'язано, перш за все, з серйозним падінням цін на наші традиційні експортні товари в два рази. Це вплинуло і на ВВП країни, це вплинуло на доходи бюджету, а значить, в кінцевому підсумку, на доходи громадян. Але ми зробили головне - ми зберегли і зміцнили макроекономічну стабільність в країні ", - відповів президент.

Не міг Армін Вольф обійти стороною і питання російської опозиції, і подальші плани російського лідера.

"Дехто каже, що Ви перетворили країну, яка була на шляху до демократії, в авторитарну систему, що Ви нібито тут цар. Чи правильно це?", - запитав журналіст.

"Ні, невірно, тому що у нас демократична держава, і ми всі живемо в рамках чинної Конституції. У нашій Конституції прописано - по-моєму, так само як в Конституції Австрії: два терміни підряд, не більше, Президент може обиратися. Тому після двох легітимних термінів мого президентства я залишив цей пост, не став міняти Конституцію і перейшов на іншу позицію, працював Головою Уряду Російської Федерації. Після цього, як відомо, в 2012 році повернувся, пройшов через вибори, вибори виграв. у нас сьогодні один термін Прези ента, по-моєму, так само як у вас, - шість років ", - відповів Путін.

Австрійського журналіста дуже цікавило питання, чому ж не зміг брати участь у виборах "найвідоміший опозиціонер блогер Навальний". А найбільше Вольфа хвилювало питання про те, що Путін "не називає імені блогера публічно".

"У нас же багато бунтарів, так само як і у вас, так само як і в Сполучених Штатах", - відповів Путін.

"Ми не хочемо, щоб нам підсунули ще одного, другого, третього або п'ятого Саакашвілі, колишнього Президента Грузії. Ми не хочемо, щоб у нас на нашій політичній сцені з'явилися Саакашвілі в другому, третьому, четвертому виданні. Вам подобаються такі фігуранти, нібито політичні діячі? Нам, Росії, потрібні люди з позитивним порядком денним, які знають, а не просто позначають проблеми, яких у нас достатньо, так само як і у вас, в Австрії, так само, як і в будь-якій країні ", - відповів Глава держави.

Вольф же продовжив наполягати на тому, що Навальному не дали можливості "висунути свою кандидатуру", тому і виборці "навіть не змогли подивитися на цього кандидата"

"Виборці можуть подивитися на будь-яку людину, тому що інтернет у нас вільний. Ніхто його не закривав. Засоби масової інформаціісвободни. Люди завжди можуть виходити і заявляти про себе, що і роблять різні фігуранти різних політичних рухів і напрямків. Якщо людина набуває якийсь вага у виборця, тоді він стає фігурою, з якою повинна спілкуватися, домовлятися або вести діалог державна влада. А якщо у тієї й іншої політичної сили рівень довіри вимірюється 1, 2, 3 відсотками або сотими частками про ентов, то про що ми тоді говоримо? Тоді, будь ласка, ось вам Саакашвілі. Навіщо нам такі клоуни? ", - запитав президент Росії.

Запитав Вольф і про подальші кар'єрні плани Володимира Путіна. "Мій президентський термін тільки що почався, тільки на початку шляху. Давайте не будемо забігати вперед. Я ніколи не порушував Конституції своєї країни і не збираюся цього робити", - сказав президент.

Ну, а "під завісу" прозвучало запитання, який, мабуть, ніхто ще не ставив нашому президенту - про фотографія "в напівоголеному вигляді", що, на його думку, досить незвично для глави держави.

"Ну, слава Богу, Ви сказали, в напівголому, слава Богу, не в голом. А якщо я відпочиваю, то я не вважаю за необхідне ховатися за кущами, і нічого в цьому поганого не бачу", - відповів Володимир Путін.

Пізніше Армін Вольф поділився враженнями від інтерв'ю з президентом Росії. Найбільше в цьому "могутнього людині" його вразив тихий голос. За його словами, російський президент - дуже вправний і непростий співрозмовник.

"По суті, мої очікування виправдалися. Якщо судити по телевізійним кадрам, то ми знаємо, що Володимир Путін невисокого зросту. Я це знав. Ми всі знаємо, як він виглядає. Але є річ, яка мене дійсно вразила. У нього досить дзвінкий голос , але він говорив дуже тихо, особливо перед і після інтерв'ю . І ще тихіше, коли висловлювався на німецькому. Потрібно дуже концентруватися, щоб його зрозуміти, тому що у нього дуже тихий голос. В такому могутньому людині мене це здивувало найбільше ", - сказав журналіст..