Анархічне рух і Майдан: інтерв'ю з волонтерами з підпільного госпіталю в Києві

Ми продовжуємо публікувати серію інтерв'ю з Лібертарно активістами брали участь в гуманітарних ініціативах Майдану.
джерело - http://bruno.noblogs.org/?p=328
Інтерв'ю було зроблено 27-28 ферваля в будівлі міністерства освіти в Києві, захопленого різними актівіст_камі, в тому числі з студентської профспілки Пряма Дiя, анархіст_камі, антіфашіст_камі. Саша і Матвій спеціально приїхали з Москви до Києва, щоб працювати волонтерами в госпіталі, куди доставляли потерпілих і хворих на Майдані.

Можете сказати пару слів про себе, про свої переконання?

Саша: Я анархіст.

Матвій: Я співчуваючий ідеям анархізму.

До оли з'явилася ідея поїхати в Україну і коли ви зважилися це зробити?

Саша: Я дивився по соцмережах, Вконтакте в Фейсбук, про те, що відбувається в Україні. Було багато різної інформації в різних підписках: і позитивної, і негативної. І хотілося подивитися своїми очима, щоб оцінити те, що відбувається. І було також зрозуміло, що скоро почнуться жертви, що буде штурм та інше. Потім був такий момент, коли вже заговорили, що завтра вже швидше за все будуть жертви і я відчув, що потрібно їхати допомогти. Не так було важливо, наскільки люди правий чи не правий. Мені важливо було, що потрібно допомогти, щоб були медики якісь, нехай і аполітичні навіть люди. В рамках медичного світогляду - це не суперечить йому.

Матвій: За покликом серця. через громадянську позицію.

Саша: Так, через громадянську позицію.

Т о є, в цілому підтримували вже Майдан?

Саша: Ну, хотілося подивитися ще, звичайно, можна його підтримувати чи ні. Ну і як я зрозумів, були заклики з боку лівих вливатися в рух. А медицина - це було якраз те, куди можна було влитися.

Матвій: Був деякий інформаційний дефіцит в Росії і часткова інформаційна блокада. Але це якщо не брати до уваги інтернет. По приїзду ми хотіли отримати більш відкриту інформацію з тих питань, по яких нам її не вистачало в Росії.

До оли ви приїхали саме до Києва?

Саша: Тиждень тому десь (прим .: тобто в самий розпал протистояння на Майдані, коли Беркут і інші силові підрозділи почали масово застосовувати вогнепальну зброю проти протестуючих).

Ч то ви побачили, як це сприйняли?

Матвій: Порожні вулиці. Людей немає взагалі.

Саша: Дуже боялися кордон перетинати, бо було незрозуміло, що нас чекає на кордоні. Взагалі в інтернеті було написано, що до Києва ти вже не заїдеш, Київ блокований, що траси все блоковані. Тобто до останнього моменту ми не знали взагалі, пустять нас чи не пустять туди.

Н а поїзді їхали?

Саша: Так, на поїзді.

Матвій: У поїзді були теж деякі побоювання у пасажирів, які їхали до Києва. Вони боялися, що або поїзд до Києва не дійде, або він пройде мимо, або, що в Києві з ними може щось статися.

Саша: Більше було проблем з боку російських прикордонників, з боку митниці. Хоча обшукували на кшталт тільки нас двох.

Матвій: Так, перевіряли сумки.

Саша: Питання задавали, звідки виїхали, докуда їдете. І відразу - «так, давайте обшукаємо. Ви ж на Майдан, все зрозуміло ».

А чому вирішили, що ви на Майдан?

Саша: Ну не знаю ...

Д ва молодих чоловіки може тому що їдуть?

Матвій: Так, мабуть всіх, хто до Києва їхав був припис запитати про Майдан. Причому в суворій формі це питалося. Навіть трохи насміхалися над цим. Нецензурно, скажімо так, насміхалися.

А як ви влилися в рух тут? П росто пішли світ за очі, або ви знали кого-то?

Саша: Ні, ми зв'язалися зі знайомими місцевими анархістами. І знайшли ще через інтернет ті групи, де потрібні медики. І вже там зв'язалися з ними.

Матвій: Подзвонили їм і приїхали.

В и відразу вибрали один або подивилися в різних госпіталях обстановку?

Саша: Ні, ми дзвонили в загальну Майдан-SOS, здається, службу.

Матвій: До загального інфоцентр якийсь.

Саша: І нам вже сказали там, що медики потрібні, і є новий якраз госпіталь підпільний. Ми туди і поїхали.

А можете описати для людей з боку, навіщо потрібні підпільні госпіталі? П ому саме підпільний? До ак це виглядало спочатку для вас?

Матвій: Ми не задавалися цим питанням. Таке питання не стояло. Стояло питання надання допомоги первісної. Тобто ми зрозуміли, що раз утворюються підпільні госпіталю, значить для цього є якесь певне рішення у людей. І цьому, значить, сприяють певні події.

Саша: Не, нам розповіли, звичайно, навіщо потрібні саме підпільні госпіталю. Оскільки багатьох людей викрали зі звичайних госпіталів (прим .: З лікарень міліція і люди в штатському викрадали людей. Деяких з них пізніше заарештовували або піддавали тортурам.), І люди боялися туди ходити, тому що якщо хтось в розшуку або щось таке, то менша ймовірність, що його знайдуть в підпільному шпиталі. Щоб запобігти цим викрадення.

Як швидко ви змогли влитися в роботу з одного боку? А з іншого - багато говорять про самоорганізацію на Майдані і в структурах, пов'язаних з Майданом і цими протестами, як би ви охарактеризували те, що ви побачили саме з цього боку?

Матвій: Інтеграція дуже швидко відбувалася, тобто практично моментально. І вона відбувалася дуже плавно. Від кожної людини за здібностями, тобто, якщо ти вмієш щось робити - то береш і робиш. Чи не лізеш за словом в кишеню, і це проявляється саме собою. Ми приїхали, і нам відразу описали, що потрібно ось це і ось це. А так як ми з медициною знайомі, відразу запропонували, що потрібно додати, що потрібно змінити і як побудувати самоорганізацію в даному госпіталі.

Саша: Тут треба додати, що у нас є середню медичну освіту як у середнього медперсоналу.

До ак відбувалася координація в госпіталі?

Матвій: Було кілька координаторів. Як я зрозумів, вони знайшлися також як і ми. Вони займалися пошуком і всі питання прямували до них. Тобто, якщо щось потрібно було, нас направляли до певного координатору і він вже координував. Відповідно, координатор робив вже у нас запит - що потрібно для медицини, за медичними показаннями, які препарати, які медзасоби. І якого медперсоналу не вистачало або навпаки вистачало. Спочатку нас взагалі хотіли в іншу лікарню направити, але не пам'ятаю вже, чому залишили.

Саша: Нас залишили плюс до всього, тому що у нас були прям якісь інтербригади або щось таке, тобто у нас був дуже міжнародний медсостав. Не тільки по медицині, а й взагалі склад людей, які були саме в цьому госпіталі. Хтось з різних країн приїхав - ми виходить з Росії ... взагалі варто перераховувати хто звідки?

Звичайно !

Саша: Ну да, вони нас навіть просили розповісти про це. Ми коли приїхали, вночі, поспали спочатку. Було особливо робити нема чого.

Матвій: Було два хворих всього.

Саша: Все на той момент владналося. І нам кажуть - ви спите, відпочивайте, потім познайомимося, побільше поговоримо. Ми вранці прокинулися, перезнайомитися вирішили і охоронець нам говорить - я значить колишній ВДВ-шник або щось таке.

Матвій: Так, він в ВДВ (прим .: ВДВ - Повітряно Десантні Війська) служив.

Саша: І він каже: я фінський інгерманландец, що живе в Україні; інша жінка - я народилася в Грозному, я напів-чеченка, напів-українська єврейка; лікар з Німеччини - український єврей ...

Про н спеціально приїхав?

Саша: Так. Цілеспрямовано прилетів. Інший - хірург з Тернополя чи Львова, українець. І ось нам кажуть - і ви, значить, російські з Москви. І виходить, що всі з різних місць. Тут же нам кажуть, ви напевно в телевізорі бачили, що ми тут всі фашисти. А ми люди з різних місць і ні у кого один з одним проблем немає. Ми за нормальне, просто за цивілізоване суспільство, щоб всі один одного поважали, поважали один одного культуру.

Матвій: По приїзду, коли дізналися, що ми з Москви, нас, пам'ятаєш, обіймали, вигуки схвалення були дуже сильні. До нас і один до одного все дуже добре ставилися.

Т о є люди були об'єднані однією ідеєю помочь- саме медично, хто як може?

Саша: Так.

А ресурси звідки надходять?

Матвій: Як нам пояснили, ресурси надходили з пожертвувань, з фонду пожертвувань по Майдану, який існує. Туди робився запит - і надходили ресурси.

Я сам бачив, що навіть за те зовсім небагато часу, що пробув у вашому госпіталі, мужик підігнав просто нову машину під швидку допомогу. І видно, що він, схоже, сам організував її доставку цілком. І, схоже, навіть на свої гроші купив.

Матвій: Люди і з інших країн жертвували гроші. З Америки, наприклад, українці пожертвували гроші на дефібрилятор, який дуже багато грошей коштує.

Виходить, що в підпільному шпиталі був досить кваліфікований персонал і нормальне обладнання?

Саша: Краще, ніж в лікарнях місцевих.

Матвій: По суті ми приїхали на порожнє місце, де були одні коробки.

До нижньої магазин там був?

Саша: Так, книжковий. Ми всю з нуля вибудовували інфраструктуру.Стоялі коробки розкриті з медикаментами, нічого не билорасфасовано. Споруджували загальну інфраструктуру, в якій всі учасники були взаємозамінні. Тобто, ми все разом обговорювали - санобробку, обробку інструментів та інші медичні потреби, які нам були необхідні.

Матвій: Приміщення у нас складалося з двох частин. В одній знаходилися книги разом з касовим апаратом, а в іншій частині розташовувався міні-бар і танцпол. Хірургічна і операційна у нас розташовувалася на танцполі, над нами висіли колонки і прожектори.

Саша: Прожектори відразу стали використовувати як хірургічну лампу.

Матвій: Далі за танцполом був міні-бар і там же мікшерний пульт - там у нас розташовувалися пацієнти.

Саша: Ми там зробили ширму, прокварцевалі все і стерилізували. У нас було як в лікарнях все за графіком.

Матвій: Де знаходилися книги, з книжкових полиць їх прибрали і туди помістили таблетки, там був фармакологічний кабінет, де лежали всі медикаменти.

Саша: сухожарові шафі у нас був.

Матвій: Кухня була переобладнана в стерилизационную. Мікшерний пульт був переобладнаний в інформаційний відділ, де добувалася інформація. Тобто там розташовувалося штук п'ять ноутбуків, за якими люди сиділи і добували інформацію.

Саша: У палаті було шість ліжок. Ще з'явилася сьома - оглядовий (прим .: ліжко для первинного огляду).

Матвій: Душову кабіну організували в підсобному приміщенні.

Саша: При вході стояв стіл, щоб відразу, якщо кульове яке поранення або то щось термінове, людину можна було оглянути. Бахіли були на вході у нас.

Л юди, які працювали, всі були волонтерами?

Матвій: Так.

Т о є немає такого, що всюди тут платять і хтось жирує?

Саша: Ні. Я точно не знаю, але до нас така інформація не доходила.

Матвій: Ну ось, наприклад, готували їжу дівчата на кухні. Вони кожен раз змінювалися, а якщо не могли, то приїжджали теж мами їх змінювали.

Саша: Кандидати наук деякі.

Матвій: Були волонтери і по клінічній психології, наприклад. Якщо психологи не були потрібні, вони приходили і на кухню готувати або санітарками. Коли наша робота не була потрібна в операційній або з хірургічної обробки, ми працювали просто як санітари.

А скільки людей проходило в день через госпіталь?

Матвій: Від складності пацієнтів це залежить. Тут не кількість найголовніше, а складність пацієнтів. Але в середньому ми переглядали кілька операцій в день. Але по різному, складно так навскидку сказати.

До акі в основному були поранення?

Матвій: Я можу перерахувати. Ми діставали осколки, діставали кулі, дріб діставали - це все операційного втручання вимагало, зашивали рани, які були розривні після гранат, опіки, опіки верхніх дихальних шляхів ...

Про т газу?

Матвій: Так, від газу в основному. Були посттравматичні реакції і ми викликали психолога, який з ними працював. Були різного роду удари, садна, струсу, переломи. Були інфекційні захворювання, з туберкульозом. Різного роду пневмонії.

Саша: З туберкульозом відразу відправили в інше місце, бо не маємо права цим займатися, у нас не інфекційне відділення.

Матвій: Хоча через деякий час ми обладнали бокс, де можна утримувати таких хворих.

Виходить цілий спектр захворювань. Таких, які люди отримують від тривалого перебування на морозі, а з іншого боку те, що спростовує всі спекуляції на тему, чи використовувався вогнестріл. Виходить ви бачили все це на власні очі?

Матвій: Так, були кульові поранення. У нас госпіталь відрізнявся тим, що пацієнти отримували повноцінний догляд: від хірургічних втручань, які вимагали дуже ретельної санітарної обробки, до лікування ГРВІ - а це дуже великий спектр, чого в польовому госпіталі дуже складно домогтися. Також у нас були медики і для психологічної допомоги.

А безпеку хто забезпечував?

Саша: Безпека забезпечувала самооборона Майдану.

Т о є на вході були люди, які перевіряли приходили.

Матвій: Так, і мінялися періодично. Люди озброєні були, але не афішували цю.

Як ви можете зараз охарактеризувати той досвід, який ви отримали? Я так розумію, що ви під час або після отримання освіти працювали в звичайних лікарнях і бачили, як там персонал працює. Чим відрізнялася ваша робота тут? Це та сама самоорганізація реалізується?

Матвій: Дуже велика відмінність від державних лікарень - це швидкість роботи і швидкість взаємодії між самими співробітниками. Взаємодія відбувається безпосередньо, не потрібно щось говорити, все самі розуміють. Дуже сильна згуртованість і взаємопроникнення за допомогою того, що люди мотивовані зовсім по-іншому. Тобто для людей стає головним не мета прибутку, що не сама робота, як прояв особистісних якостей, а взаємодопомога і самопожертву.

Саша: Що я можу відзначити - не було ієрархії взагалі ніякої. Ми хірурга на ти називали. Це дуже показово.

У звичайних лікарнях такого не буває?

Саша: Не, в лікарнях там відразу починається ієрархія. Ти прийшов, новачок, і потрібно своє становище постійно доводити. А тут тобі, наприклад, показують, що це треба робити так, а то так - але ти не відчуваєш себе якимось учнем у професора.

Матвій: Ну от наприклад, якщо приходив нова людина і не знав, як треба санітарно обробляти підлоги, то хірург не посилав його до нас, щоб ми йому все показали, а сам пояснював безпосередньо. Тобто, він економив наш час, які ми витрачали з користю, наприклад, для обробки хірургічних інструментів. І в той же час, якщо ми могли щось самі пояснити, то не надсилали до хірурга - економили його час. І так взаємодіяли всі між собою.

Тобто, це не тільки ідеалістична річ, а економія цілком раціональна ресурсів і часу?

Матвій: Цілком. Повний до того ж взаємодовіру і ісключаемость ієрархічних структур.

А, крім хірургів, були ще люди з освітою медичним?

Матвій: Дуже багато. У нас не вистачало анестезіологів, наприклад. І якось нас відправили на нічліг, коли ми втомилися дуже, до знайомих. І серед цих знайомих виявилася жінка-анестезіолог. Вона, правда, давно не працювала. Ми у неї переночували. І вранці вона нас відвозила. І у нас було як раз ... не кульове, а криз на тлі травматичної реакції. На тлі струсу у людини криз був. Вона тут же переодяглася. Ми навіть не помітили цього, поки накривали хірургічний стіл і готували медикаменти. І хоча їй потрібно було забирати сина звідкись, вона віддзвонив батькові, щоб він забрав, і допомагала хірургові проводити анестезію, в той час, як ми накривали хірургічний стіл. Тобто не потрібно було їй все пояснювати, спеціально якось домовлятися. Вона відразу ж зробила як треба і ми асистували потім їй і хірурга.

Чи можна з цього зробити висновок, що люди в якоїсь несподіваної ситуації при певній мотивації, в даному випадку-зміна політичного режиму, здатні до самоорганізації, в тому числі в такому складному процесі, як надання медичної допомоги на досить високому рівні, як при складної операції із застосуванням анестезії?

Матвій: Так, тут як раз той випадок, коли не потрібно щось доводити дипломами та положенням. Тут не те, щоб доводилося словом і ділом, а скоріше так, що якщо людина хірург - він брав і робив. Анестезіолог брав і робив. Це працює, я не знаю на якому принципі - на принципі інтуїції. Ти бачиш, що людина може це робити і ти довіряєш йому цю справу. Якщо йому не вистачає чогось, рук наприклад - ти просто на підхваті завжди знаходишся, йому допомагаєш. А люди, які за тобою знаходяться, вони вже підхоплюють за тобою. У нас раз на операції не вистачило рук і дуже швидко вишикувалася ланцюжок, що нас з іншої кімнати, де перебували медикаменти, передавали їх дуже швидко. До цього ми їх зазвичай готували і хтось їх зазвичай приносив, а тут був екстремальний випадок і потрібно було дуже швидко вишикуватися. У нас координатори покидали телефони, переодяглися в хірургічні халати і нам підносили медикаменти.

Для себе особисто ви якісь можете зробити висновки з тижневого перебування в цьому госпіталі?

Саша: На власні очі побачив, як це все вибудовується і що люди здатні до самоорганізації і порив згуртовує людей, навіть якщо у кого-то і були націоналістичні погляди в такому пориві вони гасли і відразу стає зрозуміло, хто справжній ворог. Чи не якісь люди з іншої країни або міста, а ворог - це держава, проти якого треба боротися.

Матвій: Атмосфера, перш за все, відрізнялася взаємопроникненням, яке дуже рідко виникає в звичайному середовищі; або навіть якщо у фільмах показують польові госпіталі, дуже складно відчути. Тут воно безпосередньо відбувається. Це такий собі заряд, який проходить ланцюжком крізь всіх людей, і їх об'єднує.

П олучают менш відчужена діяльність, ніж при звичайній роботі?

Матвій: Так. Всі працюють, як єдиний організм. Немає ніяких роз'єднаність.

Тобто, ви не тільки щось дали цього протесту і цим людям, але і самі для себе щось почерпнули з цієї ситуації?

Матвій: Відкрився колосальний людський потенціал моєму баченню, якого я раніше не спостерігав. Що люди можуть терпіти голод, холод і інші позбавлення заради того, щоб допомагати іншим людям. У звичайній ситуації цього дуже складно проявитися, тому що для такого прояву щось колосальне має відбутися, щоб у людей це склалося. А тут це раз і відбувається. Ті люди, які навіть до медицини непричетні ніяким чином, не давали клятву Гіппократа, жертвували собою і переступали через себе в якихось речах. Я маю на увазі сон і якісь фізіологічні потреби. Все одно приходили і допомагали. І саме цікаве, намагалися не йти. Наступав такий момент, коли люди переробляли, більше 24 годин працювали, не спали, і все одно не хотіли йти. І їх вже дуже сильно просили, щоб вони з'їздили відпочили або хоча б поспали.

Саша: Що я ще можу сказати. Я багато разів бував в якихось анархо-таборах, або лівих можна сказати, де люди вибудовували спілкування і поведінку на горизонтальному рівні. Тут я можу сказати, що було те ж саме, хоча люди себе не називали якось або анархістами або чого, навіть лівими. А слово «лівий» тут не особливо позитивно, до речі, сприймається. Я думаю це було схоже, якщо не говорити якихось назв, то в принципі це було саме так, тільки на ще більш високому рівні.

До а до ви думаєте, чи була мотивація інших людей, хто брав участь в роботі, така ж як і ваша? В и говорили з іншими про щось подібне і як вони це сприймали?

Матвій: Я думаю, що схоже було всюди. Якщо на Майдан зайти і по Майдану пройтися, то відчувається якесь загальне напруження, яке людей згуртовує. Люди різних переконань, але під одним соусом зміни політичної обстановки. Всім було все одно - хто ти, що ти. Був цікавий момент, після того як ми відпрацювали і взяли собі вихідний, щоб відіспатися і прогулятися по Майдану, подивитися Київ. По дорозі ми зайшли в госпіталь, який знаходився на Майдані в захопленому будинку, по-моєму Радіо і Телебачення України. На другому поверсі там розташовувався госпіталь. Ми зайшли поцікавитися, як у них все побудовано.

Саша: Охорона нас спочатку не хотіла пускати.

Матвій: Ми сказали, що ми медики з іншого госпіталю, і нас впустили. А на другому поверсі нас зустріли їх координатори, я не знаю як їх назвати - дві дівчини в халатах. Ми просто не знали куди йти і поцікавилися у них. Я, зокрема, поцікавився питаннями стерилізації, як з лікарями у них відносини складаються. Після чого отримав дуже жорсткий негативний заряд. І вони нас попросили просто піти.

До ак думаєш, чому?

Матвій: Не знаю. Багато факторів для цього, може бути, склалося. Ну я думаю, тому що вони просто непрофесіонали.

Саша: Чи може налякав їх наш акцент або нав'язливість може, хоча те, що ми запитали було абсолютно нормальним.

Матвій: Я думаю, що людей, які пов'язані з медициною, не злякало б нічого подібне. Я думаю, що вони до медицини ніякого відношення не мають і у них була якась недореалізація. Ось вони за наш рахунок і вирішили реалізуватися, як-то себе проявити. І наскільки я можу судити, озирнувшись на всі боки, що у них госпіталь не була такого рівня, як у нас.

Саша: Він більше. Але я відразу помітив антисанітарію при вході. Там дві дівчини перев'язували абияк одягнені.

Матвій: У нас відразу з'явилися медичні халати та бахіли. Ми зробили гардеробну, були окремі бокси. Був рентген-кабінет. До нас з інших госпіталів привозили людей, щоб зробити рентген. Тобто в інших місцях цього не було.

Ч то ви думаєте зараз буде з цим госпіталем, коли ви поїдете і коли протести спадуть?

Саша: Вони хочуть продовжувати.

Матвій: Госпіталь отримав настільки позитивні оцінки, і так добре була робота вибудувана, що вирішили його не розпускати, а продовжувати працювати як народний госпіталь.

Т о є соціальний, безкоштовний?

Саша: В Україні медицина "підлозі" -безкоштовна, тому що безкоштовно ти можеш отримати тільки якусь амбулаторну допомогу мінімальну. А за все інше, як і в Росії, треба платити. А тут якщо вийде, то можна безкоштовно все буде використовувати.

Ч то ще хотіли б додати?

Саша: Що можна, напевно, знайти якийсь спільну мову з людьми інших політичних поглядів, якщо є така обстановка, тому що там були пацієнти різних, скажімо так, політичних поглядів (сміх). Там був, наприклад, хлопець явно правих якихось поглядів. Він їх не афішував особливо, але було зрозуміло. Але йому відкрито сказала коордінаторка, що я наприклад, єврейка взагалі.

Матвій: Дуже вразила координація. Те, що на відразу знайшли місце, де можна поспати, посадили на машини, відвезли.

Автомайдан вас возив?

Матвій: Так, Автомайдан нас возив скрізь, куди ми б хотіли. За Майдану спочатку, в перший же вільний день, знайшли людину з сотні, який нам пояснив що де находітся¸завёл нас туди, де сотні базуються і куди доступ не для всіх був. Познайомив з самими учасниками його, "афганської" здається, сотні. Там були люди різних політичних поглядів і різного ставлення до Росії. Але все дуже-дуже були позитивно налаштовані з приводу нашої появи.

Саша: Причому ми там пожартували на тему, що мовляв з Москви. Вони нам сказали, що з Москви одні ФСБ-шники і нас запитали, що в Москві про Майдан кажуть - ну ми і сказали, що говорять про них, що вони все фашисти. І хочу ще раз сказати, що ніякого негативу не було з приводу того, що ми з Росії.

Матвій: Я теж не чув нічого шовіністичного.

Е щё щось запам'яталося? Наостанок.

Саша: Багато говорили, що коли у вас в Росії буде революція, ми теж до вас приїдемо. Причому повністю серйозно, що ось мовляв через півроку зустрінемося.