З Донбасу по Україні поповзе ненависть - Олена Степова, Луганськ, ЛНР, НАТО, фото, Оглядач

На кого розрахована нова стратегія Росії по Донбасу і в чому вона полягає? Чи є межа дурниць, в які здатні повірити жителі окупованих територій? Чому так важливо не давати живуть на Донбасі забувати про те, хто і як закликав війну в Україні?

Про це та багато іншого у другій частині інтерв'ю OBOZREVATEL розповіла відома письменниця і блогер, переселенка з Луганщини Олена Степова. Першу частину інтерв'ю читайте тут .

Олена Степова на презентації збірника "12 друзів хунти"

- Якщо карикатурний "трибунал" в Луганську справді не таким смішним виявився і покликаний служити ілюстрацією того, що на Донбасі йде "громадянська війна" - значить, він спрямований не на внутрішнє споживання, а на зовнішнє? Це - спектакль для світової спільноти?

- І для світової спільноти, і для самих росіян, щоб відвернути їхню увагу від того, що обіцялося, починаючи від "на Берлін" і "на Львів". Ну і для наших внутрішніх споживачів. Ви думаєте, в Україні мало людей, кричать "Порошенко напав на Донбас і посварився з Росією"?

Тобто цей треш має багатошаровість в споживанні. Ви подивіться, скільки російських ЗМІ там присутні, скільки цього сюру приділяється уваги. Так само було в березні 2014 го, коли на мітинги звозили бюджетників, шахтарів. Тоді на них зліталися російські ЗМІ, які потім показували тих шахтарів і кричали: Донбас повстав проти України!

Читайте також:

- Чому саме зараз? Що стало тим спусковим гачком, який запустив процес?

- Справа в тому, що Україна звернулася до Європейського Суду (з прав людини. - Ред.), Україна звернулася до Гааги, Україна почала дуже багато юридичних питань і процесів. Це найякісніше з усього, що зробила наша політична еліта, зокрема Міністерство юстиції України. Ми надали світовій спільноті докази російської агресії. І ми захищаємося не тільки на фронті, але і дипломатично.

Росія розуміє, що її чекає програш. І дуже велика ляпас. І коли наші документи почали розглядати в міжнародних судових інстанціях - тоді і виник цей "процес". Головна мета його - довести, що це президент України напав на громадян своєї ж країни і веде проти них громадянську війну.

На цьому трибуналі не буде жодного документа на підтвердження наявності там "захисників-визволителів" донських козаків, осетин, абхазів, бурять та інших "російських братів". Там будуть тільки свідчення, що "на нас напала Україна". І ці свідчення даватимуть громадяни України.

Як вони їх будуть давати - це вже інше питання. Але прямо зараз на підприємствах, в установах і організаціях ОРДЛО шахтарі, вчителі, лікарі, чиновники, підприємці, всі, хто отримав там "паспорт ЛНР", дають свідчення. На шахтах, в бюджетних установах людям роздають бланки - і вони пишуть: я, Іванов Петро Іванович, шахтар з 20-річним стажем, свідчу, що хунта Порошенко напала і розбомбила наше місто.

І ніхто не згадає, як бомбили з Росії. Ніхто не напише, як за два тижні до початку чемпіонату світу з футболу в Росії, від Червонопартизанська до Свердловська, до середини міста, стояли російські танки. Тільки в Сверловське люди нарахували їх більше 160. Їх вивезли з Ростовської області на час чемпіонату, щоб випадково не побачили вболівальники. Вивезли до нас, тому що ми - пограниччя.

Думаєте, люди цього не бачать? Бачать. Так само, як бачили з перших днів війни і як техніку гнали, і як зброя завозили ...

Але вони про це не скажуть. Вони, громадяни України, зайняті зараз іншим: роблять ксерокопії українських паспортів і дають свідчення проти президента України, який напав на громадян України в Луганській області.

А потім всі ці документи "народного трибуналу" в Луганській області будуть доставлені в Гаагу, як свідчення "агресії українського уряду проти громадян України в громадянській війні".

- Як думаєте, чи потрібно нам було припиняти громадянство? Зараз це питання постало дуже гостро. І люди в окупації роблять це більше з примусу або вони дійсно вірять у все це?

- Люди в окупації візьмуть за чисту монету будь-яку дурницю. Боже, вони ж в Новоросію вірили! Вони себе до окремого "народу Донбасу" відносили. І так само легко люди, у яких на аватарках досі написано "Новоросія", нині свідчать проти Порошенка, як громадяни України. Якщо завтра їм скажуть, що вони - народи Марса - вони і в це повірять.

Це гірко визнавати, але це суспільство вже боляче.

І мене дуже бентежить той факт, що у нас є якісь програми і закони по деокупацію, але до сих пір немає ніякого психологічного контролю над окупованою територією - і ми навіть не починали працювати в цьому напрямку.

В Європі психологічна допомога вважається такою ж важливою, як терапевтична. Це норма. В Україні ж нам, переселенцям, ніхто не надав державної психологічної допомоги. Кожен з нас виніс на собі посттравматичний синдром. Кожен сам його пережив, як зміг. А хто-то-не пережив. Всяке бувало.

Ці симулякри, які вже стільки років Росія вживляет в голови людям, ці "якоря" - вони ж нікуди не зникають. Вони нашаровуються один на одного. І будь-який психолог вам скаже, що рано чи пізно ці люди просто стануть безконтрольними. Тому що переживають шалений психологічний тиск, даний насильство над психікою.

Читайте також:

Тому я переконана, що цим людям вкрай необхідна загальна державна психологічна деоккупація. Бо самі собою ці "народи Донбасу" з голів не вивітряться. З людей Радянський Союз досі не вивітрився - так невже ми настільки наївні, що віримо: через 5 років війни "Новоросії" самі забудуть свою "Новоросію"?

Чи не забудуть. Так і будуть "Новоросії" - громадянами України-народами Марса. І все -одночасно.

- І без дисонансів.

- Без дисонансів. Без сумнівів. І це - дуже велика проблема. І подивіться ж, там в ОРДЛО попи освячують піонерів, там люди хочуть монархію і жити в комунізмі, щоб "цар Микола" і "Слава КПРФ". Ніхто ж не бачить дисонансу в освяченні піонерів або в тому, щоб була комуністична монархія. Ніхто!

Насправді, людей, які вірять в різні симулякри, вистачає всюди. Подивіться, скільки серед нас тих, хто вірить, що Саакашвілі - це мало не бог, він у багатьох все забере, роздасть бідним і миттєво зупинить війну. Купа таких! Хтось вірить, що Ахметов святий, хто Юлі омофором одягає ... У кожного - своя віра.

Але те, що відбувається зараз на Донбасі з цими "народами Марса" - це вже дуже небезпечні речі.

Читайте також:

- Без сумніву, психологічна допомога потрібна. Але це буде потім. Що нам робити зараз - з "трибуналами", свідоцтвами і небезпекою створення ілюзії "громадянської війни"?

- Так, це питання. Як і те, чому розвідка і відповідні служби не звернули уваги на всі ці ігрища, адже це почалося ще три місяці тому. "Вирок" - це вже остання стадія "трибуналу".

Чи внесені особи, причетні до "трибуналу", в розшук, як злочинці? Ні! Порушено чи проти них кримінальну справу? Ні! Роз'яснив чи хоч хтось громадянам, жителям ОРДЛО, їх відповідальність за участь в "трибуналі"? Ні!

Ось ми і маємо зараз "народ Донбасу" з "української трибуналом" в Луганській області, який готує документи до Гааги, про те, що Порошенко на них напав ...

Я при першій-ліпшій можливості ставлю "народу Донбасу" один-єдине питання. Всі ж знають, що війна почалася в березні 2014 року. В інтернеті досі можна знайти відео мітингу в моєму Свердловську від 1 березня 2014 року. Там були ФСБшники, були козіцінскіе козачки ... Так, там були ті, хто агресивно кричав, але їх було дуже мало. Більшість так само, як і на "народний суд", звезли. Сказали в шахтах, в школах, лікарнях "Треба!", Посадили в автобуси - і привезли.

І вся ця юрба привезених і покірних стояла і перемовлялися: "Ну да, а може, буде пенсія? .. Може, буде як в Росії - по-багатому? .. А сказали, можна кредити не повертати".

Цей натовп, яка підтримувала, шукала свою вигоду або просто спостерігала мовчки - вони також винуватці війни. З їхньої мовчазної згоди війна почалася. Навіть той, хто не брав в руки зброї, але хотів "по-багатому", розраховував, що Росія нічого не дасть - несе таку ж відповідальність за пролиту кров, як і той, хто стріляв.

Так ось, я завжди питаю у "народу Донбасу": а коли ви ходили на ці мітинги в березні 2014 го - де був пан Порошенко? І як він міг напасти в березні 2014 го на "народ Донбасу" або на громадян України на Донбасі, якщо тоді він ще не був президентом?

Адже ось цікаве питання, правда?

- Так. Але на тлі інших дурниць, в які там вірять - це взагалі дрібниця.

- Так, на тлі всіх тих нісенітниць там ні у однієї людини не виникає питання, чому весь суд заточений на те, щоб довести, що президент Порошенко напав на Донбас - але там жодним словом не згадується березень, квітень і травень 2014 го. Там немає згадки "референдум", який проводив "народ Донбасу". Ніхто не проводив! Чи не ходив ніхто туди, ви що! Сусідка моя геть не ходила. Чи не дійшла. Дошкандибала до повороту, свідомість втратила, а коли прийшла до тями - повернулася додому.

Читайте також:

Є навіть люди, які на повному серйозі намагаються доводити, що Порошенко був при владі з 2012-го - "ми його тоді обрали". Там така каша в головах, що вони повірять в що завгодно!

Ніхто там не зважатиме на всій цій нісенітниці. Люди будуть примусово, напоказ, а хтось - і цілком щиро - підтримувати цей "трибунал". Вони вірять, що на них напали. І вони ненавидять нас, українців. Тому і пишуть ці свої показання проти агресії Порошенко і "київської влади" цілком щиро.

Так само, як щиро розповідають про "літаках НАТО". Моя сусідка один такий бачила. Він завис над її городом, а з ілюмінатора прямо на неї дивився негр.

Так само щиро, як бачили вони поляків, що сиділи на териконах. І люди знизу дивляться на тих, хто сидить на висоті 85 м - і бачать: ну явно ж поляки сидять!

І вони зараз будуть перекроювати документи, щоб довести світові, що йде "громадянська війна". Щоб почати в Гаазі паралельний процес про "громадянську війну". Це - політичний захоплення України. І Донбас в ньому знову став щитом. Як свого часу щитом були кримські жінки і діти, за якими ховалися "іхтамнети".

Зараз росіяни ховаються за громадянами України на Донбасі.

- Що це значить для нас?

- Що Росія, яка не змогла підняти нас на багнети, вирішила взяти змором. Можете назвати це блокадою. У нас почався виборчий процес - і Росія цим "трибуналом" продемонструвала, що буде докладати всіх зусиль для зміни влади в Україні на проросійську.

Тому що можна як завгодно ставитися до чинної української влади, можна довго перераховувати допущені нею помилки - але навіть в такому недосконалому парламенті зі скрипом, але приймаються необхідні Україні закони, впроваджуються реформи. Незважаючи на зрадників, лобістів, перевертнів, які там є - в цілому парламент у нас, можливо, і частково вимушено, але проукраїнський.

І від нього залежить політичний, військовий курс, дії армії і рішення головнокомандувача.

Зараз будуть кинуті всі можливі матеріальні та інформаційні ресурси, щоб її зняти, цю проукраїнську владу. Якщо ми це допустимо, якщо вибори виграє проросійський президент (а такі кандидати у нас є), в парламент зайде проросійську більшість - ми отримаємо той проросійський реваншизм, який для України означатиме поразку.

Читайте також:

- Кого маєте на увазі під проросійськими кандидатами?

- Людей, які мають проросійську риторику. Людей, які в публічних виступах обходять певні гострі питання. Запитайте себе: а хто з кандидатів у нас говорить про російську агресію, про війну з Росією, про біженців-переселенців? Хто хоч щось погане про Росію говорить? Ось ті люди, які про це всім мовчать - це і є проросійське лобі.

Будуть задіяні всі внутрішні проблеми, всі соціальні негаразди, будуть використовувати переселенців. Тому що серед нас теж чимало ображених. І Росія буде використовувати навіть найменші можливості, щоб тільки змінити проукраїнську політику, таку, якою вона є зараз, на проросійську більшість.

- А Донбас?

- А Донбас ці два роки будуть готувати до того, що він - це Україна. І як тільки у нас з'явиться проросійський президент - це весь анклав повернеться в Україну з особливим статусом. Наприклад, як федеральний округ або автономна республіка Донбас.

Читайте також:

Таким чином Путін виконує всі свої обіцянки. Це - "республіка". Вони зберігають свій особливий статус і російську мову як державну. Під них змінюється Конституція України. Зізнається, що всі ці роки йшла "громадянська війна". А Росія взагалі жодним чином не була причетна, тому Україна до неї і не пред'являє ніяких претензій. Зруйнований Донбас відновлюємо власними силами, за рахунок платників податків України.

Але найбільше зараз тримає Путіна з місцевими сепаратистами його обіцянку, що ні один з них після закінчення війни не постраждає ні політично, ні кримінально.

Тобто Путін пообіцяв їм повну амністію - і все ті люди, які зараз працюють в "народній прокуратурі ЛНР", в "народної міліції", в "Верховному суді ЛНР" - вони не понесуть ніякої відповідальності за свої дії. Як і всі ці журналісти, пропагандисти, вчителі, дітей вчать, що Гіві і Моторола - це святі мученики землі новоросской. Як і всі ці наукові співробітники, які писали про мамонтів з особами Новоросії. Як всі ці чиновники, які збирали "народні суди" і "референдуми", які виділяли автобуси, які зганяли людей на ці заходи.

Українським дітям на окупованих територіях окупанти агресивно прищеплюють ненависть до України

Вони все реально розраховують, що після повернення Донбасу в Україні залишаться на роботі і будуть продовжувати жити, як ніби нічого й не було.

А по Україні з Донбасу почне розповзатися ненависть. Це неминуче, якщо люди не понесуть там громадську, моральну та кримінальну відповідальність за скоєне. Вони повинні усвідомити, що за "Путін, введи ..!" доведеться відповісти. Я не кажу, що все там це кричали. Але люди проукраїнські - вони ж свою позицію не змінювали і не змінять. А ось чи дадуть їм там вижити? Чи не дадуть ...

І тоді ми отримаємо повне завоювання України. І отруєні "республіки", отримавши все, чого домагалися, приведуть до того, що завтра у нас з'являться "республіка Закарпаття", "республіка Одеса", "республіка Троєщина" ... А Україна просто зникне.

Кінець війни.

Читайте також:

- Як цьому запобігти?

- Ми повинні зібратися з силами і згуртуватися. Тому що можна було б над цим всім посміятися. Можна було б написати прекрасну гумореску про "народному трибуналі". Якби це не загрожувало безпеці України.

Є речі, над якими не сміятися чи плакати треба - а на які необхідно швидко реагувати. Перед лицем яких треба згуртуватися.

Дуже важливо зараз говорити про недоліки "народів Донбасу". Повірте, вони нас бачать і чують. Треба розвінчувати всі ці фейки. Треба розповідати про те, де був Порошенко, коли починалася війна. Нагадати їм, де вони самі були і що робили в березні 2014-го. Нагадувати, як вони паспорта міняли.

Читайте також:

Тобто, натякають їх, вибачте, в їх же лайно. Все купки обійти! Вирішити питання з громадянством. Визнати, що більшість жителів ОРДЛО має "паспорта" "республік", і тому - втратило громадянство України. Це не визнання "республік", це - застереження для зрадників.

- Чи розраховуєте на пробудження якихось залишків критичного мислення?

- Принаймні, це посіє певні питання. Вони нас читають. І зараз вони знаходяться в граничному стані, коли побачили дуже багато брехні з боку Росії, і ми маємо великі шанси достукатися, посіяти сумніви.

Це дуже важливо. Адже навіть в "Новоросії" можна пробудити сумніви щодо того, а вірно вони надходять чи ні? Куди їх знову веде Росія? Чи треба їм туди йти?

Вони повинні побачити, що до їх ручкам, ніжок, мізкам прив'язані "колорадські" ниточки.

- А на рівні держави як нам слід реагувати?

- Треба прийняти певні закони, які б розставили крапки над "і" в питанні колабораціонізму, питанні амністії. Всі без винятку повинні зрозуміти: відповідальність буде.

Амністія - це не те, що завтра вийде на трибуну якийсь Вітя, Петя або Юля і скаже: все, "народ Донбасу", ти вільний! Ні. Закон про амністію - це механізм, який задіюється після того, як своє слово скаже суд. Суд виносить вирок, що людина винна. Людина усвідомлює свою провину. Але не сідає у в'язницю, тому що амністований.

Кожна людина повинна усвідомити: всі його дії на окупованих територіях нам відомі, він міг виїхати, працювати і жити в Україні - але вирішив залишитися, працювати і платити податки там (бо багато там бізнесу), таким чином фінансуючи тероризм, або працював на терористів , агітував, здійснював пропагандистські дії, спрямовані на розпалювання ворожнечі, допомагав створювати "республіки", "референдум" і так далі.

Читайте також:

За це передбача відповідальність. Але ми бачимо, що ти в окупації, певні життєві і політичні обставини обмежували твоє право, тому кримінальна відповідальність до тебе не застосовується, відповідно до закону про амністію. Ти не сядеш до в'язниці, якщо твої дії не призвели до тяжких наслідків.

Хоча ... всі дії "путінвведістов" - це наша пролита кров. І вирок треба виносити всім в письмовому вигляді, і обмежувати після вироку право працювати з дітьми, в ЗМІ, в правоохоронних органах або на державних посадах всім цим творцям "референдумів", пропаганди і "трибуналів".

Якщо ця схема буде максимально зрозумілою всім - вона зробить дуже багато вже зараз там в мізках людей. Вони зрозуміють, що відбувається. Покарання нести ніхто не хоче.

А ось без цієї схеми у нас - "громадянська війна". І вони в це дійсно вірять. На захист Путіна, навіть після повернення Донбасу в Україні, в безкарність, у "все буде, як до війни".

Не зробимо цього - буде гірше. Тому що отримавши "як до війни", вони тут же почнуть у нас вимагати пільг, відновлення, якогось особливого ставлення! Вони будуть стукати касками на мітингах, дерти горло про свої права.

Це зараз там тиша, а ось повернеться Україна - побачите, який там "цивільний потенціал" в боротьбі за права і пільги.

Читайте також:

Наш Мін'юст або хто там веде справи в Гаазі, в міжнародних інстанціях, повинен поставити на міжнародній арені питання про те, що свідчення громадян України з Луганської або Донецької областей не можуть вважатися їх громадянською позицією або розглядатися як докази чого-небудь. Тому що вони можуть бути зроблені під психологічним або військовим тиском з боку терористів. Там все-таки окуповані території.

А ось чи зіграє Росія якусь роль у виборчому процесі в Україні - це залежить від усіх нас. І те, що я постійно говорю і пишу про те, що відбувається на окупованому Донбасі, я пишу не тому, що намагаюся так говорити з "народом Донбасу". Я розумію, що це пізно вже робити. Я говорила з Донбасом на початку війни, застерігала, але ...

Читайте також:

Я говорю з українцями. Я показую їм, що станеться завтра у них вдома, якщо лінія розмежування пройде по Дніпру, по будь-якому місту. Якщо це трапиться - будь-яке місто перетвориться на мій Свердловськ. З доносами. З розстрілами. З зґвалтуваннями. З насильством. З вбивствами ...

Ми повинні дивитися на те, як Росія зараз грає з людьми на окупованому Донбасі - і питати у себе: а чи хочемо ми бути такими ж? Чи припустимий, щоб нас перетворили в таких же маріонеток, якими гратимуть ляльководи? Не важливо, якого кольору будуть прив'язані до наших рук, сердець і мізків нитки - колорадного, триколорний або навіть жовто-блакитного. Тому що ми вже бачимо, як ворог виряджається в наші символи і промовляє до нас голосами наших - умовно наших - політиків ...

Цей театр, який ми зараз спостерігаємо на Луганщині, треба показувати всій Україні, як фільм на тему "що буде завтра". Щоб ми мали можливість вирішувати, яким буде це наше "завтра". Щоб ми дали собі відповідь на питання, ми лише пішаки на шахівниці війни або ми - українці, вільні люди?

І якщо ми будемо дивитися на те, що відбувається на окупованих територіях не просто як на смішний спектакль, треш і сюр, а як на урок, який ми повинні засвоїти - тільки тоді переможемо.

Цей "суд" - це захисна реакція Росії на Гаагу. Вимоги покарати особисто Порошенко, Муженко, керівництво сил ООС, АТО, СБУ, ГПУ, політикуму, який приймає закони про покарання терористів, від кого залежать рішення про настання про звільнення територій - все це боротьба за вирішення питання, чи буде Україна незалежною, чи залишиться приростків Росії або взагалі зникне.

На найближчі два роки ми повинні набратися терпіння, мужності і мудрості. Російські політологи роблять все, щоб стерти з пам'яті світу цих бабок з іконками, що кидалися під українські танки, "референдум", "наварасію", всі ці мітинги, "Путін, введи" ...

"Народ Донбасу не винен", - кажуть вони. "Винен" тільки головнокомандувач, винні громадяни України - перед громадянами України. Росії за всяку ціну треба створити картинку громадянської війни. Наше завдання - не дати цього зробити.

Підпішісь на Telegram-канал и подивися, что буде далі!