Максим Шевченко: «У Сирії йде війна за найважливіший в XXI столітті регіон людства»

8.10.2015

Відомий публіцист про те, звідки ІГІЛ бере гроші, навіщо Росія підтримує Асада, і про «політичне гної», в якому загрузла Туреччина

Вибухова хвиля від російських авіабомб і ракет ударила по цілій ланцюжку фундаменталістів: не тільки ісламських, але також американських і ізраїльських. Таку точку зору в інтерв'ю «БІЗНЕС Online» висловив телеведучий і експерт з арабського світу Максим Шевченко. При цьому політичні та ідеологічні наслідки втручання нашої країни, на думку Шевченка, набагато важливіше військових. Відповідний же джихад Москві не загрожує: для нього немає соціальної бази, а терористичне підпілля в країні розгромлено.

Максим Шевченко: «Сирійська війна є, мабуть, війною за найважливіший в XXI столітті регіон людства, що володіє переважною кількістю енергоресурсів»

«АСАД БІЛЬШЕ НЕ приречених ФИГУРА. І ЦЕ РОЗУМІЮТЬ БАГАТО »

- Максим Леонардович, чи буде російська військова операція в Сирії затяжний або вона виявиться всього лише епізодом нашої зовнішньої політики? Натякають, наприклад, що в листопаді погодні умови вже не сприятимуть вильотів літаків ВКС РФ ...

- Це, звичайно, не епізод. Сирія - це простір боротьби для величезного числа груп, з яких терористичне угрупування «Ісламська держава» (заборонена в Росії - прим. Ред.) - просто найбільш відома. До того ж, Сирія - це занадто важлива стародавня територія Землі, щоб Росія могла залишатися осторонь від того, що тут відбувається.

Ми пов'язані з цією країною тисячоліттями відносин - і з православної Сирією, і з ісламської. Антиохійські єпископи брали участь в церковних соборах на Русі, а російські паломники подорожували по Сирії і описували її починаючи з XI століття. Ще з Києва сюди приходили перші мандрівники. У мусульманському світі Дамаск вважався одним з кращих центрів ісламської освіти. Ніякого екстремізму та утиски мусульман тут тоді не було. Це було вільна держава і вільне суспільство, але з авторитарним режимом управління, який дозволяв багатьом громадам існувати в єдиному просторі.

На мій погляд, сирійська громадянська війна за своїм значенням виходить за рамки однієї держави і є, мабуть, війною за найважливіший в XXI столітті регіон людства, що володіє переважною кількістю енергоресурсів. А ми знаємо, що нафта і газ, що б не говорили, залишаться в найближчі десятиліття головними джерелами енергії, які споживає велика частина людства, а не ексклюзивні мільярдери. Тому участь Росії в цій війні - надзвичайно важливо. Якби Росія не увійшла до Сирії, вона б залишилася вмираючим периферійним державою на околицях західного світу. Того самого світу, який захопив Близький Схід руками своїх сателітів. Я маю на увазі королівства, які не є самостійними, а висловлюють інтереси Великобританії в першу чергу і США в другу. І різного роду екстремістські угруповання, які служать іграшкою в руках спецслужб, теж зовсім не ісламських: від Моссада до ЦРУ і від британських до французьких розвідок.

Але, вступивши в сутичку навіть невеликий угрупованням, Росія все одно грає в ній вирішальну роль. Незалежно від того, чи буде погода льотна або нельотна, законний уряд Сирії на чолі з президентом Башаром Асадом отримало можливість продовжити боротьбу. І це, знаючи ісламський світ і Близький Схід, серйозно змінить розстановку сил. Багато з тих, хто недавно демонстрував нейтральну позицію або готувався зайняти сторону переможця, тепер подумають. Ще недавно, до початку авіаударів, безумовним кандидатом в переможці вважалася антіасадовская коаліція. Це був просто питання часу, коли впаде Асад. Тепер, повірте, вони почнуть коливатися і переходити на бік Асада, тому що він вже не приречена фігура. І це розуміють всі.

«Сирійська опозиція ГОВОРИТЬ РОСІЙСЬКОЮ НЕ ГІРШЕ, НІЖ УРЯДОВІ ВІЙСЬКА»

- Чи знайдеться Росії місце в строкатому сирійському розкладі, де, здається, все воюють проти всіх?

- Так, в Сирії діє величезна кількість груп, чиї інтереси різняться. Почнемо з палестинців, що мають хороші і давні зв'язки з Росією. Багато палестинців воювали проти Асада, але повірте, є принципова різниця між загонами, сформованими «Ісламським рухом опору (ХАМАС)» (яке було змушене зайняти таку позицію, коли радикали прийшли в аль-Ярмук, найбільший палестинський табір під Дамаском), і загонами радикальних салафітів, які ненавидять ХАМАС. Як відомо, в Газі між ХАМАСом і салафітамі йдуть бої. Той же Халед Машаль (голова політбюро ХАМАС - прим. Ред.) Довгий час жив під крилом президента Сирії в Дамаску, я особисто з ним там тричі зустрічався. І при цьому Асад надавав своє заступництво ХАМАСу і всім палестинським групам, які хотіли там жити. Тому я впевнений, що багато палестинські групи після включення Росії в сирійську війну поміняють свою позицію. І, звичайно ж, не воюватимуть з Росією, яка завжди була дружньо розташована до Палестини. Згадайте: у тій самій ізраїльсько-палестинського конфлікту позиція МЗС РФ завжди була «мир в обмін на землю», навіть в найгірші роки, коли ізраїльське лобі просто заправляли в Росії. Але російське зовнішньополітичне відомство все одно відстоювало цю позицію завдяки Євгена Примакова і його учням. Учні Примакова, до речі, зберегли свої сильні позиції, в тому числі і в зовнішній політиці РФ.

Крім цього, я впевнений, що чимала частина військових вільної сирійської армії, яка зараз воює проти Асада, вчилася в СРСР і прекрасно говорить по-російськи. Опозиція в Сирії говорить російською нітрохи не гірше, ніж урядові війська. Принаймні, та частина опозиції, яка сформувалася на основі військових сунітів. Значить, і з цими групами у Росії є можливість розмовляти. А наявність в небі російських літаків тільки зміцнить їх готовність до даних переговорів. Вони готові воювати з багатьма, але воювати з Росією вони не дуже хочуть. Росія навіть для тих, хто сьогодні є опозицією Асаду, залишається близькою країною, яка десятиліттями і століттями була дружньою по відношенню до Сирії. Це особливий феномен російсько-сирійських відносин. І з сирійськими християнами, і з мусульманами Росія завжди була в добрих стосунках. Це дуже важливий фактор, який говорить про те, що наше втручання - не чисто військове. Це фактор втручання політичного, культурного, який важливіше, ніж просто військова операція.

Але є і не сирійські групи, які беруть участь в цій війні. Саме вони вкрай негативно ставляться до Росії і готові воювати до кінця, в тому числі і з нами. Але ви змалювали мною строката картина говорить про те, що ми все-таки можемо впливати на внутрішній розклад сил в сирійській війні. І простим участю російських літаків ми цілком можемо обернути його в нашу користь. Так що втручання Росії - вагоме, правильне і своєчасне.

Падіння режиму Асада, як це не парадоксально звучить, було б вкрай невигідне багатьом ісламським групам. І невигідно, зокрема, палестинським групам, велика частина яких в Сирії перебуває під контролем ХАМАС. Уряд свого часу передало палестинські табори під контроль Халеда Машаля, Ахмада Джібріля (лідер народного фронту звільнення Палестини - прим. Ред.) Та ін. Якщо салафіти і ІГ візьмуть верх в сирійському конфлікті і прийдуть до влади, це призведе до тотального винищення палестинських кланів . Нехай у них не буде ілюзій. Так у них і немає ілюзій - вони прекрасно розуміють, з ким мають справу.

У цьому регіоні, як не дивно, набагато сильніше ненависть, що поширена всередині самих мусульман. Ми бачимо, по крайней мере, що більшість відрізаних голів під камеру - це відповідь, який мусульмани дають мусульманам. Тому я думаю, що насправді залучення Росії в конфлікт позитивно сприйняли багато, в тому числі і ті, хто на словах виступав проти російського втручання. Тому що це, звичайно ж, дозволяє їм спертися на щось істотне, важливе, на щось таке, з чим можна мати справу.

«ЛІБЕРАЛЬНІ РЕФОРМИ ЕРДОГАНА І ЙОГО ІМІДЖ МИРОТВОРЦЯ ВИЯВИЛИСЯ ПІД ПИТАННЯМ»

- Чому Туреччина зайняла таку непримиренну позицію по відношенню до Росії, що практично загрожує нам розривом відносин і прицільним вогнем по нашим літакам?

- Туреччина загрузла в такому ... навіть не знаю, що це за слово вжити в інтерв'ю респектабельному виданню - в гної політичному, скажімо м'яко, що вона просто поняття не має, як з цього всього вибиратися.

- Турки транслюють не своє точку зору?

- Турки, вибудовуючи свою позицію, виходили з неправильної передумови, що Асад впаде так само, як Муамар Каддафі і як президент Єгипту Хосні Мубарак. І що це станеться з подачі Заходу. Але це був неправильний аналіз ситуації. Турецький лідер Реджеп Ердоган посів прагматичну позицію, розраховуючи, що, коли впаде Асад, то місто Халеб (один з найбільших центрів Леванту - прим. Ред.) Та культурний північ Сирії перейдуть під контроль, умовно кажучи, турок. А Дамаск увійде в якесь «Ісламська держава». Ну і все буде добре. Але в Сирії склався несподіваний розклад сил, який турки не очікували побачити. Насправді, значна частина населення країни за Асада - навіть та, яка незадоволена окремими діями режиму. Це призвело до того, що турки влізли в цю затяжну війну, і всі ліберальні реформи Ердогана, і весь його імідж миротворця раптом опинилися під питанням. Туреччина встала перед дилемою: або широке військове вторгнення, до чого вони, в принципі, були готові два роки тому, або нескінченне, що вимотує турецькі збройні сили участь в цій війні, з мільйонними витратами, з операціями спецпідрозділів, спецслужб, з вимушеною підтримкою терористів або тих груп, які світова спільнота вважає терористичними. Тому, звичайно, втручання Росії для Туреччини, хоч вона в цьому і не признається, є свого роду дозволом дуже складній ситуації. По крайней мере, це можливість вийти з війни, зберігши обличчя.

Для всіх груп впливу Туреччини вже зрозуміло, що Асад не спіткнеться. Значить, турки з полегшенням зітхнули, адже з'явилася база для якихось політичних переговорів. Коли сирійського президента вважали викинутим з політики, це виключало для Туреччини можливість розмови з ним. Але тепер Асад миттєво став для турків суб'єктом політики. А його заяви про те, що він піде, - це додаткові бонуси для того, щоб з ним розмовляти.

«ПОЗИЦІЮ ІЗРАЇЛЮ КРАЩЕ ВСІХ ВИСЛОВИВ АНТОН НОСИК, заявив, що ТРЕБА ВБИВАТИ сирійського ЖІНОК І ДІТЕЙ»

- А як ви оцінюєте позицію Ізраїлю по відношенню до Сирії?

- Я вважаю, що позицію держави Ізраїлю краще за всіх висловив журналіст Антон Носик на «Ехо Москви», заявивши, що чим більше буде вбито сирійців, тим це краще для Ізраїлю. І що треба вбивати навіть сирійських жінок, які народжують солдат, і дітей, з яких ці солдати, як я його розумію, виростають. Люди, подібні до цього так званого «відомому блогеру», насправді так і відносяться до навколишнього простору. Неофіційно наркомани і психопати промовляють ті думки, які існують, на жаль, у чималої частини ізраїльського суспільства. Не можу сказати, що у всіх. Безумовно, є ізраїльтяни і лівих поглядів, і демократичних поглядів, які ненавидять і расизм, і нацизм у всіх їх проявах. Подібні людожерські висловлювання серед них, звичайно, не стріляють. Але, на жаль, в Ізраїлі дійсно вважають, що, поки араби б'ються між собою, Ізраїлю добре. Ця позиція фундаментальна. Всі спроби всяких Сатановських переконати нас, що Ізраїль зацікавлений в Асада, - це чиста брехня. Тому що Асад - це фундаментальний стрижень антиізраїльських сил в регіоні, на ньому зав'язані «Хезболла» (воєнізована ліванська шиїтська організація - прим. Ред.) Та її військові комунікації. Саме це угруповання завдала Ізраїлю воєнної поразки в 2006 році. На Асада були зав'язані багато палестинські групи. Я вас запевняю, якщо війна закінчиться, то вони знову повернуться під крило Асада.

Близький Схід - це не простір прямих відносин і прямих акцентів. Те, що ізраїльська авіація завдавала ударів по сирійським бійцям, коли вони воювали з опозицією, не буде забуто сирійським урядом. А ми не забудемо того, що ізраїльська армія бомбила сирійську армію і бомбила «Хезболлу», коли вона вела під Ель-Кунейтра бої зі своїм смертельним ворогом.

Тому я думаю, що Ізраїль, звичайно ж, зацікавлений в падінні Асада. І далі - в хаосі, який виснажить сили арабів і призведе до зникнення палестинського руху як організованої сили, яка координує між собою якісь можливості. Чим більше війни в Сирії, тим більше в неї втягнуті палестинці. Вони втягнуті проти своєї волі, вони цього не хотіли, але коли на територію палестинських таборів приходить війна, то це багато що визначає. Для Ізраїлю сирійська війна - це просто подарунок: справжнісінький, принциповий ворог в регіоні втягнутий в кровопролитну міжусобну бойню. Ізраїльтяни про це навіть мріяти не могли 15 років тому.

«ЧЕРЕЗ КОГО ІГІЛ ПРОДАЄ МІЛЬЙОНИ ТОНН НАФТИ?»

- Максим Леонардович, ваш прогноз по Саудівській Аравії: ми з нею остаточно посваримося? Незважаючи на те, що наші відносини з саудитам останнім часом вибудовувалися досить благополучно ...

- Вони не шикувалися благополучно, просто Саудівська Аравія намагалася накачати Росію великими інвестиціями. Купити Росію у них не вийшло, і вони дуже засмутилися, коли Росія втрутилася в Сирію, бо сподівалися на падіння Асада. Вони думали, що їхні збройні угруповання і інші ваххабітів-салафітского групи на кшталт «Джабхат ан-Нусра», скажімо так, захоплять владу в Дамаску і представлятимуть сирійський народ. Це у них не вийшло, про це можна забути. Але це ж прагматики, тому вони зараз будуть шукати інші можливості. Для них поява Росії в регіоні автоматично означає посилення нашої країни на нафтовому ринку і в глобальних нафтових справах. І тут питання: через кого ІГІЛ продає свої мільйони тонн нафти за демпінговими цінами? Хто є посередником? Щось на це питання нам ніхто не поспішає відповідати голосно, але це ж факт. Адже «Ісламська держава" не гранти отримує від Сороса, а продає нафту, яку вони захопили, продає за демпінговими цінами, продає в неймовірних кількостях. Але кому? Купувати у них нафту може лише той, хто є учасником світового обороту, здатний цю нафту видати за свою і отримати маржу. Припустимо, світова ціна в 50 доларів за барель, а вони купують її за, припустимо, 25 доларів. Це величезний дохід. Але хто його отримує? І які гарантії, що це не будь-які держави регіону, які на словах проти ІГІЛа, а на ділі отримують величезний дохід від співпраці з ним. І при цьому підривають інтереси Росії на світовому ринку, тому що така торгівля сприяє зниженню цін на нафту.

- Тепер ІГІЛу буде складніше це робити? Він приречений?

- Я думаю, це питання не одного дня, це дуже довгий питання, він буде дуже довго вирішуватися. Це угрупування адже не випадкова, вона виникла не сама по собі, вона має свої соціально-економічні передумови для формування. Народ Іраку, змучений, розтерзаний і розстріляний, має свою мотивацію, щоб воювати за інтереси цієї групи. Тому в Сирії доведеться діяти не тільки військовими методами, але і політичними, і пропагандистськими. Переконувати, що халіф НЕ халіф, що так не треба діяти, що є інші політичні шляхи. Я думаю, що з приходом Росії виникли політичні можливості для такого контакту. Частина ІГІЛа - це колишні баасисти (БААС - партія арабського соціалістичного відродження - прим. Ред.), А БААС мала досить непогані міжнародні зв'язки. Ще раз повторю: ті, хто вчора виступав як непримиренний противник Асада, завтра з приходом Росії можуть виявитися його партнерами і союзниками.

- Американці збережуть свій вплив на сирійську вільну армію?

- Сирійська армія включає в себе занадто багато загонів ідеологічного спрямування. У американців вплив на частину загонів пряме, а на частину загонів - опосередковане: через Катар, через саудитів і через турків. Це конгломерат загонів самого різного напрямку і самих різних відносин із зовнішніми гравцями.

«ІГ - ЦЕ АБСОЛЮТНО постмодерністської, вигадав, СТРАШНА психопат СВІТУ»

- Деякі експерти в інтернеті транслюють думка про потенційного схожості Росії і ІГ. Мовляв, наші країни - не тільки антиподи, але у них може знайтися і щось спільне, наприклад, протистояння західним цінностям, акцент на цінності консервативні ...

- Така точка зору здається мені абсолютно абсурдною і образливою. Росія захищає не консервативні цінності, а цінності демократії і свободи, в цілому прогресу і розвитку. Звичайно, можна в бреду стверджувати, що Росія - це якась архаїчна країна, але взагалі-то, Російська Федерація - це держава, можливо, недосконале, але яке все-таки дозволяє кожній людині на законних підставах реалізувати свої права і свободи. У Росії в цілому існує вільна розвинена преса, тут не стратять людей (хоча у нас чимало несправедливих судових вироків, які потім оскаржуються). Наша країна - це цілком відкрите демократичне суспільство, в якому ведеться широка громадська дискусія з суспільно значущих питань. Тому подібна постановка питання або з божевільні, або є грубою спробою нав'язати якесь пропагандистське кліше суспільній свідомості.

- Але чи можемо ми здобути над «Ісламським державою» не тільки військову, але і ідеологічну перемогу? Що ми здатні протиставити терористам в ідеологічній сфері?

- Росія протиставляє ІГІЛ сучасну концепцію прав людини, відкрите суспільство, демократичні цінності, рівність всіх людей перед законом, незалежно від національності та релігії. Православні, мусульмани, буддисти, іудеї і невіруючі в Росії можуть розраховувати на те, що судова система не буде робити між ними відмінностей. Звичайно, є корупція, кримінальні вади, в тому числі в судовій системі, але в цілому закон постулює рівність всіх перед собою незалежно від раси, статі та віросповідання. Борючись з тероризмом і терористичним квазідержави, Росія протиставляє їм цінності сучасного світу. Причому самі мусульмани і біжать від суспільства, в якому мусульмани мусульманам публічно ріжуть голови під відеокамеру. Біжать в світ, де, як вони знають, можна хоча б в суді оскаржити те чи інше рішення, яке здається їм несправедливим.

Російська політична система, безумовно, потребує вдосконалення і лібералізації, але вона є системою, в якій права і свободи людей постулюється як вищі цінності.

- Але це західні цінності ...

- Це цінності будь-якого осудної людини. Демократія існує як на Сході, так і на Заході. Повага до прав особистості завжди існувало. Навіть в старому халіфаті Абассидов, де були божевільні халіфи, це повага було. Сучасне ІГІЛ не має відношення ні до чого реальному - ні до цінностей Сходу, ні до системи ціннісних установок Заходу. Це абсолютно постмодерністська, вигадана, страшна психопатія світу, доведеного до відчаю громадянською війною. Це не виправдовує, звичайно, злочинів ІГІЛа, скоєних публічно перед лицем всього людства. Страти журналістів і цивільних осіб, знищення культурних цінностей ...

«Кавказці, татар, башкир - ЦЕ ДАЛЕКО НЕ БІДНІ ЛЮДИ»

- Напередодні саудівські ісламські діячі закликали мусульманський світ до джихаду проти Росії. Це означає, що нам знову треба побоюватися терористичної загрози всередині країни?

- Я вважаю, що терористичне підпілля всередині Росії в цілому розгромлено. Розгромлено на території Північного Кавказу. Крім того, проведені досить успішні операції спецслужб по всій території країни. Ну, може, при цьому зачепили ісламську інтелігенцію, яку я б рекомендував не зачіпати. Але стійкі терористичні групи, які ще недавно посилали смертників в наші міста, не існують, вони вбиті. Звичайно, потенційна загроза відродження таких груп завжди є, але вона, як мені здається, невелика.

У Росії в даний час не існує соціально-економічної бази для масового невдоволення мусульман. Підпілля довгий час живилося на Кавказі і в Поволжі досить важкою соціально-економічною ситуацією. Але держава змогла вибудувати політику співпраці з мусульманами, і зараз у багатьох мусульманських регіонах життя налагодилося: і в Чеченській Республіці, і в Інгушетії, і в Татарстані. РТ - взагалі процвітаючий регіон за великим рахунком. Незважаючи на окремі бурчання мусульманської інтелігенції, в цілому широких соціально-економічних передумов для масового невдоволення мусульман не існує. Досить проїхати ввечері по Москві, щоб побачити величезну кількість багатих і найбагатших людей з мусульманських народів, що розгулюють по місту. Середній клас у мусульман Росії цілком оформився і в Москві, і в регіонах. Я часто їжджу в центрі і бачу всі ці шикарні автомобілі. Заходиш в чайхану, а там кавказці, татари, башкири і так далі. Це далеко не бідні люди.

- Ось і відкриття Соборної мечеті в Москві передувало сирійської операції.

- Мечеті замало, на мій погляд, для мусульманського світу столиці, але це питання вирішується, обговорюється. У будь-якому випадку наявність стійкого мусульманського середнього класу в Росії, безумовно, не залишає можливості для організації підпілля. Підпілля в Дагестані, нагадаю, було створено не без участі різного роду кримінальних бізнесменів, які не мають відношення до легального підприємництва. Наша влада з'ясувала і довела це шляхом ряду кримінальних розслідувань та судових процесів.

«РОСІЯ МОЖЕ СТАТИ цементує зв'язки елементів ОСІ ТЕГЕРАН - ДАМАСК - БЕЙРУТ»

- Нещодавно іракський прем'єр-міністр Хейдар аль-Абаді риторично припустив, що він не заперечує проти нанесення Росією авіаударів по позиціях ІГ на території Іраку. Чи треба Росії вплутуватися ще і в цей конфлікт?

- Ще раз підкреслю, що участь Росії носить не стільки військовий характер (хоча військові дають гарну ефективність дій російського угруповання), скільки політичний. Безумовно, Росія може стати таким цементуючим елементом осі Тегеран - Дамаск - Бейрут, і не забудемо «Хезболлу». І якщо навіть два російських літаки пролетять над територією Іраку на прохання його законного уряду і завдадуть авіаційні удари, сам по собі цей факт я можу назвати серйозним політичним кроком. І його не можна оцінювати тільки з точки зору участі на поле бою. Тому що адже там присутні сотні американських пілотів, кілька баз, тисячі американських солдатів і ракет ... Але іракському уряду цього, мабуть не вистачає, йому потрібно, щоб два-три російські літаки прийшли йому на допомогу. Стало бути, це не військове питання, а політичний.

- І моральний, можливо?

- В політиці немає місця моральності. Політика - це занадто прагматична і жорстока річ, треба приймати рішення за інших, що вже аморально, але на це треба йти виходячи з політичних пріоритетів. Не те, щоб ні місця моральності, звичайно, моральні рамки ми завжди повинні враховувати при прийнятті політичних рішень. Але політика така річ, що війна є її невід'ємним компонентом.

«У СИРІЙСЬКОЇ ВІЙНІ НАВАЖУЄТЬСЯ ДОЛЯ XXI СТОЛІТТЯ»

- Сирійський конфлікт позначиться позитивно на сході України? Недавні переговори Нормандське четвірки начебто свідчать про це.

- Безумовно, наша рішучість зайняти активну позицію в світовому розкладі, як і участь в концерті великих держав в Сирії, зміцнили позиції російських союзників і самій Росії в українському конфлікті.

- Є ймовірність, що вибори в ДНР і ЛНР пройдуть благополучно і не будуть зірвані?

- Я сподіваюся, що вони відбудуться благополучно. Я бажаю моїм братам і сестрам в Донбасі і на Луганщині виборів і обрання тих депутатів-представників, які будуть виражати волю народу, ДНР і ЛНР. А їхні стосунки з Києвом ... Нехай вони самі вирішують, там занадто багато крові і страждань. Це на моїх очах було, і я не вважаю, що тепер можна зробити вигляд, що нічого цього не було, як цього хоче Київ. Було, і ніхто ніколи не забуде цього ні в Донецьку, ні в Луганську.

- А якщо зважувати на шальках терезів ці два фронти, близькосхідний і український, який з них для Росії найбільш болючий?

- Болюче, безумовно, український фронт, тому що він чистий приклад громадянської війни, коли люди, що говорять на одній мові, одного віросповідання вбивали один одного. Але в стратегічному сенсі сирійський конфлікт навіть поруч не стоїть з українським. Сирійська війна - це війна світового масштабу, там багато в чому вирішується доля XXI століття. Те, що Росія в цю війну вступила, говорить про те, що наша країна теж хоче брати участь у вирішенні долі XXI століття.

«Сирійської вільної АРМІЯ ДОПОМАГАЄ умовно Врангеля»

- Невеликий питання по ситуативному союзу Росії та США: наскільки він довговічний?

- Ніякого союзу, безумовно, немає, є партнерські відносини, які не можна називати союзницькими. Є партнерські відносини, є вимушена ситуація для американців, для Обами зокрема, яка дозволила Росії зробити рішучий крок.

Те, що Росія знову стала безпосереднім гравцем, а не тихої вмираючої імперією, в корені міняє на Близькому Сході весь розклад сил і ситуацію. Тому для американців це нова ситуація, вони її не планували. Вони, звичайно, вміють планувати і прораховувати краще, ніж інші. У них великий інструментарій, у них набагато більше простору для політичного маневру. Але, безумовно, союзу між РФ і США немає, є певне закриття очей на дії один одного.

Це є одним з факторів загальної ситуації. Справа в тому, що Америка не єдина, саудівці пов'язані аж ніяк не з Обамою, а з республіканською партією США. Демократи - транснаціональні глобалісти, а республіканці - це американські націоналістичні, національно-патріотичні еліти. Тому те, що робить Обама, не завжди підтримує Буш. Сім'я Буша залишається найважливішим фактором американської політики, зовнішньої і внутрішньої, і саме ця сім'я пов'язана з саудівцями. Обама завжди підтримував «Братів-мусульман» і ісламсько-демократичні рухи на Близькому Сході. А як раз американські радикальні фундаменталісти стоять, як не дивно, за ісламськими фундаменталістами, які діяли і з Ізраїлем одночасно. Такий ось трикутник. Американські фундаменталісти, ізраїльські фундаменталісти та ісламські фундаменталісти - партнери, тому що ментально вони близькі один до одного. А Обама і демократи носилися з ілюзіями якихось революцій і вважали, що «Брати-мусульмани» - це суб'єкт демократичних перестановок. «Брати-мусульмани» хороші в опозиції, але вони не готові до жорсткої боротьби, тому дозволили Саудівській Аравії і Ізраїлю їх скинути і поставити Халіла ас-Сісі. Повалення президента Єгипту Мухаммеда Мурсі (був президентом Єгипту до червня 2014-го) - це, природно, антіобамовское дію, тому Обама зараз, йдучи на тимчасовий контакт з Росією, розуміє, що наша країна завдає удар по фундаменталістських кіл, причому неважливо, за ізраїльськими , ісламським, американським або ж за всіма одночасно.

- Тобто б'є по всій фундаменталістської ланцюжку.

- Ми маємо справу з глобальним конфліктом, який грубо можна описати як конфлікт між прогрессісткімі силами, що стоять на позиції продовження історії модерну, і силами консервативних фундаменталістів.

- Які представлені в регіоні «Ісламським державою»?

- «Ісламська держава» - це одночасно складніша і більш проста річ, воно виникло як хвороблива реакція на ситуацію в регіоні. Це третій фактор, так би мовити. Воно з'явилося стихійно, але всі сторони конфлікту використовуватимуть його в своїх інтересах. Наприклад, як ворога, що і робить Росія, об'єднуючи під маркою ІГ все антіасадовскіе сили. Це дуже вигідна річ, тому що можна сказати, що і «Джабхаат ан-Нусра», і всі інші, хто воює з ІГ, є, по суті, «Ісламським державою», тому що переслідують такі ж політичні цілі. А кого цікавлять нюанси ...

Це ж стара позиція більшовиків. Їх запитували, чому вони воюють з отаманом Махном, якщо Махно лівий і воює проти Білої армії? Червоні відповідали, що так, формально він воює проти білих, але об'єктивно, в рамках історичних процесів, він допомагає Врангеля. Це дуже вкладається в діалектичний погляд на історію. Я думаю, що сліди цього аналізу залишаються і в сьогоднішній зовнішній політиці, тому що наша політична школа сходить до радянської за великим рахунком. Так само і тут: безумовно, ті, хто воює з ІГ і з Асадом, об'єктивно допомагають ІГ, тому що після падіння Асада «Ісламська держава» залишиться найвпливовішою силою в регіоні, яка розгромить всіх своїх опонентів або підлеглих, «Джабхаат ан-Нусра »та інших. Безумовно, сирійська вільна армія буде знищена після падіння Асада. Все стане «Ісламським державою». Тому, борючись з ворогами Асада, з махновцями, умовно кажучи, ви продовжуєте боротьбу проти головного ворога - проти Врангеля, тобто проти «Ісламської держави». Така ось логіка.

довідка

Максим Шевченко - російський журналіст і телеведучий. Закінчив спецшколу з поглибленим вивченням німецької мови. У 1990 році отримав диплом Московського авіаційного інституту ім. Орджонікідзе за фахом «конструювання мікроелектронної апаратури». Прослухав курс лекцій в МДУ і в Інституті країн Азії та Африки з історії культури і з арабської мови.

У журналістику прийшов в епоху перебудови. З 1989 по 1991 рік працював редактором в газеті «Вісник християнської демократії», що видавалася християнсько-демократичним союзом Росії. З 1991 по 1995 рік викладав історію Росії та історію Західної Європи в православної класичної гімназії «Радонеж-Ясенів». З 1994 по 1995 рік працював редактором у педагогічній газеті «Перше вересня». З 1991 по 1996 рік завідував відділом поезії літературного журналу «Твердий ЗНАК».

У «Независимой газете» з січня 1996 року вів спеціалізовану смугу, присвячену релігійним проблемам; з січня 1997 року - відповідальний редактор додатка «НГ-релігії».

За час роботи в НГ неодноразово виїжджав в спеціальні відрядження в гарячі точки. У 1996 і в 1997 році - в Афганістан. У 1996 - 1998 роках неодноразово виїжджав на Північний Кавказ - в Чечню і Дагестан.

Під час президентських виборів на Україні 2004 року працював в штабі Віктора Януковича.

У 2005 - 2011 роках вів аналітичну програму «Судіть самі» на Першому каналі. Також Шевченко - частий гість ранкового шоу «Сергій Стиллавин і його друзі» радіостанції «Маяк», висловлюється в передачі «Особлива думка» на станції «Ехо Москви» по четвергах о 19:00.

У 2008 і 2010 роках - член Громадської палати РФ.

Влітку 2009 року спільно з окружною державної телерадіокомпанії «Ямал-Регіон» підготував ток-шоу «Цивілізація-Північ».

Разом з медіаідеологом Мариною Леско модерував проект «Астана в віртуальному просторі Second Life».

2 вересня 2009 року Шевченко оголосив було відмовлено в отриманні візи для в'їзду до Грузії у складі делегації «Громадської комісії з врегулювання гуманітарних наслідків грузино-російського конфлікту».

З 26 січня 2012 року до її закриття влітку 2012 року вів програму «В контексті» на Першому каналі.

Головний редактор сайту «Кавказька політика», присвяченого політичній, економічній, релігійного та культурного життя Північного Кавказу.