Володимир Полеванов: «Нафта не може дорого коштувати, тому що відновлюється, як ліс»

16.12.2015

Академік РАПН розповів, як Татарстан може позбавити світ від нафтової залежності і навіщо КАМАЗу варто задуматися над водневим вантажівкою

Нафта буде скинута з п'єдесталу і остаточно подешевшає, тому що людство переходить на новий рівень розвитку - водневий. Таку думку висловив в інтерв'ю «БІЗНЕС Online» головний геолог ФБУ «Росгеолекспертіза» Володимир Полеванов. Вчений упевнений, що майбутнє за воднем, який необхідно внести в реєстр корисних копалин і навчитися добувати в промислових масштабах. Татарстан, на думку Полеванова, може зіграти роль локомотива водневої ери.

Володимир Полеванов впевнений, що майбутнє за воднем,
який необхідно внести в реєстр корисних копалин
і навчитися добувати в промислових масштабах (фото file-rf.ru )

«ЗА ЧАС чеченської війни НАФТА ВІДНОВИЛАСЯ НАСТІЛЬКИ, ЩО почала просочуватися НАВЕРХ»

- Володимире Павловичу, ви прихильник альтернативної теорії походження вуглеводнів. На цей рахунок є багато скептиків. Як ви могли б обгрунтувати вашу позицію по возобновляемости вуглеводневої сировини?

- Вуглеводні - це тільки частина теорії, причому не найбільша. По суті, ця теорія дасть згодом нові методики для пошуку металів. Я знайомий з авторами гіпотези Ларіним вже років 15. Більш того, тричі я вже з ними працював і навіть частково фінансував їх дослідження: Становий хребет, Тункинський грабен і частково роботи в Ємені. Тому я хотів би застосувати їх теорію, крім пошуків нафти і газу до пошуків твердих корисних копалин. Це, на мій погляд, сама неопрацьовані частина в теорії.

Те, що він не визнаний поки переважною більшістю вчених, - це звичайний закон інерції. Альберт Ейнштейн говорив, що стара теорія існує до тих пір, поки не вмирає останній великий її представник. Останні великі представники органічної гіпотези походження нафти і газу живі-здорові, останні великі представники теорії тектоніки плит - це основна геологічна концепція - також живі-здорові. Тому теорії Ларіним належить досить тривалий шлях. Ейнштейн теж років 50 пробивався зі своєю теорією відносності. Альфреда Вегенера, автора тектоніки плит, років 40 гнобили і визнали тільки після смерті.

- Теорія Ейнштейна теж уже піддається сумнівам.

- Так, безперечних теорій взагалі немає. Головне, щоб теорія давала практичну віддачу на якомусь етапі. Якщо вона віддачу дає, то ця теорія - вже істина.

Теорія Хойла-Ларіна (оскільки Ларін розвинув теорію астрофізика Фреда Хойл про магнітної сепарації, первинному будову Сонячної системи), по суті, дає можливість прогнозувати вуглеводні і добре пояснює їх походження. У свою чергу, органічна басейнова гіпотеза, з точки зору хімізму, не витримує критики. Ми регулярно проводимо всякі симпозіуми по глибинної нафти. Геохіміки довели, що органіка не може перетворюватися в нафту за загальновизнаною гіпотезі. Проведено численні експерименти, але це активно замовчується прихильниками органічної гіпотези. Вона не може пояснити вже більше тисячі родовищ, які знаходяться на глибині більше 6 кілометрів, не може пояснити родовища в гранітах, яких теж уже багато сотень. Органічна теорія збожеволіє, якщо почне пояснювати родовище нафти Тібер в Мексиканській затоці на глибині аж 10,5 кілометрів. Це взагалі сама по собі жахлива глибина, а щоб там ще гігантське родовище нафти знаходилося - це немислимо. Органічна гіпотеза теоретично ігнорує ті численні розрахунки, за якими виходить, що всієї органіки басейнів не вистачає, щоб утворилися нафту і газ.

Найвідоміші розрахунки - по коморі нафти на Аравійському півострові. Там навіть якби вся органіка перетворилася в нафту, чого не буває, то це склало б не більше 7 - 10 відсотків запасів, а 90 відсотків запасів зависли б у повітрі. Теорія практично ніяк не може пояснити ні сланцеву важку нафту, ні сланцевий газ.

Всі розмови про існування кембрійської, крейдяний нафти з віком в мільйони років позбавлені будь-якого сенсу. Вся нафта сучасна. Більш того, недавні занурення в Байкал дали два важливих відкриття: по-перше, на 40 метрів збільшили глибину озера, а по-друге, вони відкрили просочування нафти на дні озера з дебетом кілька десятків тонн на рік. Там же вони виявили спеціальну мікрофлору, яка харчується цією нафтою, тому озеро чисте. Найімовірніше, що таких місць на Байкалі багато, це було випадкове відкриття. До речі, ця новина теж активно замовчується органіки.

- Систематизуємо вашу теорію. Ваш перший аргумент - глибина залягання.

- Другий аргумент - сланцеві нафту і газ. Третій аргумент - органіки не вистачає в фізичному обсязі для освіти такої кількості нафти. Четвертий аргумент - самовідновлення нафти і газу. Наприклад, Шебелинське родовище на Україні відновилося тричі. Воно було відкрито років 50 назад, а запаси повинні були закінчитися 20 років тому, але з тих пір вони вже тричі відновилися. Ромашкинское родовище в Татарстані також відновилося вже тричі. До речі, в Татарстані є прекрасний геолог Ренат Муслимов, який теж б'ється як риба об лід і теж доводить, що нафта не може бути органічною. До речі, в республіці з ним багато хто згоден. В цілому по країні так близько 30 відсотків геологів вважають. У Татарстані таких, думаю, відсотків 60. У цьому сенсі республіка йде попереду планети всієї.

Найбільш показовий - Грозненські родовища, де три рази була війна і три рази відновлювалася нафту. Грозненську нафту відкрили в кінці ХІХ століття. Її істотно виробили до Першої світової війни, після якої вона відновилася в повному обсязі. Була Велика Вітчизняна війна, знову 5 - 7 років нічого там не робили, нафту знову відновилася. Її знову виробили. Потім були дві чеченські війни, за час яких нафту відновилася настільки сильно, що почала просочуватися наверх.

Однак ми зараз бідуємо по нафті, у нас середній дебет став 7 тонн на добу, в той час як дебет будь саудівської свердловини - 450 - 500 тонн на добу, у норвезьких свердловин в Північному морі - десь 500, нижче 150 тонн не буває . Грубо кажучи, одна свердловина в Саудівській Аравії замінює 50 - 70 наших. А що таке свердловина? Це сотні мільйонів витрат на буріння і експлуатацію.

Є такий вчений Гаврилов, який привів ці факти, систематизував. По суті, якщо виходити з того, що нафта органічна і не поповнюється, то в міру експлуатації дебет і тиск повинні зменшуватися до вироблення родовища. Гаврилов ж показав, що тиск не тільки не зменшується, а й пульсує, і дебет пульсує. Це пов'язано з викидами тієї ж нафти, яка підживлюється з викидами водню.

Тому єдине, чого не вистачає гіпотезі Ларіна, та й не могло вистачати, оскільки всі проти і ніхто в цьому напрямку не працював, так це чітких пошукових ознак під цю глибинну нафту. Я хочу цю прогалину заповнити. Будь-яка теорія завжди дає пошукові ознаки корисних копалин, але нові типи родовища, як правило, відкривають випадково. Всі знають, що там родовища не може бути, тому ніхто там не шукає. Чому золото Чукотки так довго шукали? Золото Колими знайдено в 29-му році, а золото Чукотки - тільки 50-х, тому що існувала теорія, що олово і золото несумісні. Чукотка спочатку була олов'яної провінцією, тому золото там ніхто не шукав. Але знайшовся «ідіот» Микола Чемоданов на прізвисько Будда, який не повірив генію Смирнову і на свій страх і ризик знайшов золото. Воно виявилося зовсім не таким по розташуванню, як на Колимі, більш складним, вузловим, але знайшов. Точно так само і тут. Теорія є, випадкові знахідки є, потрібно перетворити її в технологію відкриттів. Для цього потрібні пошукові ознаки, потрібно знайти ті критерії, за якими нафта можна буде відкривати на системному рівні.

«США ХОТІЛИ СТАТИ Ноїв нафтових Ковчег СВІТУ»

- Якщо виходити з вашої теорії, то навіщо витрачати величезні кошти на пошук і буріння нових свердловин, раз досить, виробивши одну, перейти на іншу, поки не відновиться перша?

- Так, але для цього треба мати 15 років і Радянський Союз як держава. Радянський Союз міг дозволити собі законсервувати Самотлорское або Ромашкинское родовища і почекати, поки вони відновляться. У Чечні експеримент провела війна тричі за 100 років. А поки немає війни, товариші-капіталісти Алекперова і інші будуть качати нафту навіть по 5 - 7 тонн на добу. Устаткування і розвідані запаси їм дісталися радянські, тому вони будуть працювати на знос. Для того щоб законсервувати родовища, потрібно державне рішення, треба, щоб ідея проникла в маси керівних товаришів, тільки після цього можливе прийняття рішення.

Я ж вважаю, що без всяких варіантів треба поєднати місця, де зараз активно виходить водень, тобто місця потенційної підживлення нафти і місця існуючих родовищ, і тоді провести великомасштабний експеримент. Це один напрямок руху. Другий напрямок - знайти пошукові ознаки. До речі, я вважаю водень корисних копалин, яке зараз не існує в реєстрі. Змінити це, до речі, найважче.

- У нас патріотична громадськість просувала гасло, що не можна продавати стратегічні невідновлювані ресурси. Виходячи з вашої теорії, стратегія на нафтову наддержаву абсолютно виправдана.

- Вона зовсім виправдана - раз, вона абсолютно не має сенсу - два, так як наддержавами є всі країни Аравійського півострова, Венесуела, США, Канада і так далі. Вони, до речі, де-факто вже використовують свою перевагу, хоча з теорією Ларіна не знайомі.

- Ви ж говорили, що його роботи публікувалися за кордоном.

- Так, але і там все теж схиблені на тектоніку плит, а вона з теорією Ларіна абсолютно не сумісна. Там геологи використовують небассейновий спосіб пошуку, який випливає з теорії Ларіна, можливо, навіть не замислюються про глибинну будову землі. Я ж хочу, щоб ми замислювалися на цю тему. Наддержав, по суті, немає. Наддержавою буде будь-яка країна, де є дегазація водню, а таких країн я вже перераховую з десяток. До речі, Ізраїль може перетворитися на наддержаву, він навіть уже знайшов нафту. Австралія теж сланцеву нафту знайшла.

Тому світ повинен заспокоїтися, оскільки ХХ століття - це століття битви за нафту, він пройшов під загрозою нафтового голоду. У Штатах навіть була популярна теорія судного дня. Відповідно до кривої Хабберта, нафта повинна закінчитися, тому США формували свої запаси. Вони виходили з того, що цих запасів їм повинно вистачити на 5 - 10 років, а за цей час вони щось придумають. А весь світ шлях горить, це його, світу, справа. Тому запаси створювалися, щоб бути «Ноєвим нафтовим ковчегом світу». Зараз вони, звичайно, вже роздрукували запаси і почали продавати, оскільки до американців дійшло, що немає сенсу зберігати активи.

Тепер запаси судного дня зберігаються тільки на Шпіцбергені, і то це насіннєвий фонд злакових: якщо, не дай бог, щось трапляється, то цей фонд рослинного походження збережеться, не пропаде безповоротно. Тому пора припиняти битися за нафту і газ, будувати свою політику на шляхах газопроводів. Зараз навіть стверджується, що війна в Сирії йде, так як там мислиться газопровід Набукко.

Ми зобов'язані перетворити водень в корисну копалину, він дегазується у величезних кількостях. Тоді ми практично вирішимо проблему поновлюваних нафти і газу. Попутно шукаєш потоки, а як стверджує Ларін, то навіть розвідувати не треба, так як вони настільки сильні, що можна просто увійти в водневий потік і качати його, як воду з річки. Я з ним не зовсім згоден. Все-таки добре б знайти місця концентрації водню, раз є водневі вибухи, значить, він довгий час концентрується.

«НАФТА - ЦЕ НЕ УНІКАЛЬНА корисних копалин, А поновлюваних, ЯК ЛІС»

- Якщо нафта і газ відновлюються, чи можна сказати, що періоди високих цін на енергоресурси закінчилися?

- Так, не буде більше високих цін. Я навіть написав на цю тему доповідь. Нафта - це ресурс, який відновлюється і не може дорого коштувати. Зараз спекулятивна ціна, вона вже впала. Думаю, ціна буде в рамках 30 - 60 доларів, а потім стабілізується на рівні 30 - 40 в найближчі роки.

- Виходить, що нафтовикам невигідно визнавати вашу теорію.

- Так. Тому ворогів у цій теорії буде без ліку. Ларін вже говорив, що нишком нафтовики теорією користуються, але відкрито не визнають. Нафта в теорії Ларіна фактично скинута з п'єдесталу. Це не унікальне корисна копалина. Найголовніше - поновлюване, як ліс. Більш того, мало хто про це знає, але крім водню ще дегазується і кисень, який виходить з надр Землі. Я, як і все людство, був у святій упевненості, що ліс є легкими планети. Тому крики «зелених» про те, що ні в якому разі не можна займатися лісовим господарством, оскільки, як вони говорили, тропічні ліси Африки і Бразилії - це одна легеня, а сибірська і канадська тайга - це інше легке. Так ось ці легкі насправді виробляють тільки 10 відсотків кисню, а 90 відсотків кисню виробляється океаном. Кисень йде з-під води і найактивніше вивільняється при ударі хвиль об берег. Тому так добре дихати на набережних, особливо під час штормів.

Не треба боротися з озоновим дірами - це маячня. Все це міфи, які комусь вигідні. Не треба поголовно боротися з вирубкою кожної берізки. Треба тільки боротися за глибоку переробку лісу. Відновити треба лісників. Те, що ми зробили, - це взагалі злочин. Ми знищили міністерство лісового господарства, у нас стільки лісових пожеж, так як немає в потрібній кількості людей, які б стежили за лісом, які б прибирали все завали. Лісник - це професія, а не людина з рушницею, який незрозуміло чим займається.

«Людство ПЕРЕХОДИТЬ НА НОВИЙ РІВЕНЬ РОЗВИТКУ - воднева»

- По суті, ви пропонуєте новий ценз: раніше були дрова, вчора була нафта, сьогодні - газ, а завтра - водень.

- Людство переходить, по суті, на новий рівень розвитку - водневий. Воднева ера - це вже термін. Тим більше людство зараз заспокоїлося по експоненті зростання чисельності. Наш великий фізик Петро Капіца випустив гарну книгу перед смертю - «Парадокси зростання. Закони глобального розвитку людства ». Вона присвячена процесам демографічного розвитку планети Земля. Він з точки зору математика зробив досить сенсаційний висновок. Мальтузіанская теорія - лякало останніх років про те, що продукти харчування ростуть в арифметичній прогресії, а населення - в геометричній, - зараз почала відмовляти. Капіца довів це математично. Людство виходить на плато 10 мільярдів чоловік і стабілізується. Стабілізовану людство легко нагодувати і забезпечити енергією за рахунок водню. Людство в кінці кінців повинно буде зайнятися не війною за ресурси, а облаштуванням життя.

- Воднева ера - це революційний перехід на нові технології. Сергій Глазьєв вже не перший рік наполегливо доводить необхідність переходу на шостий технологічний уклад. Щоб перейти всім галузям на водневу енергетику, потрібна відповідна промисловість, паливо і технологія. По суті справи, потрібні державні рішення щодо переходу на ці технології. Що в цьому напрямку вже зроблено і що необхідно зробити?

- Поки не зроблено нічого. Необхідно, по-перше, оцінити ресурси водню хоча б на рівні великих регіонів. Я таку групу вже створив.

- Як це взагалі можна оцінити?

- Зараз йде активне спостереження над озоном, де є озонові діри. У районах континентів цим ніхто не займався. Тому треба оцінити. По-друге, визнати водень корисних копалин. По-третє, організувати експериментальні бурові роботи з пошуку водню. Автомобілебудівники просунулися вже дуже далеко, якщо з'явиться нормальний джерело водню, то вони за кілька років створять водневий автомобіль.

- Тобто потрібна державна політика, щоб нафтовикам було вигідно видобувати не тільки нафту, але водень?

- Державі має бути вигідно.

- А як збирати водень?

- Це вже технічні деталі. Раніше не знали, як збирати нафту, як збирати газ, навчилися його сжижать, вкидати в газопроводи. Технологія розвивається буквально кожну секунду. Як говорив Карл Маркс, якщо перед людством постає проблема, воно її вирішує миттєво. Тому людство повинно визнати, що настає нова ера водню.

- А в чому небезпека водню?

- Вибухи. В Сасово нам просто пощастило - 12 квітень 1991 відбувся вибух о 2 годині ночі в 400 метрах від районної нафтової бази.

- Наскільки я знаю, ви порівнюєте Сасово з Чорнобилем.

- А Чорнобиль НЕ пощастило. Вибух стався саме під реактором. Всі скинули на людський фактор. Сасовський вибух пояснили обвалом. Ну який там зсув в степу?

- Пару років назад говорили про провал в Березниках Пермського краю.

- Так, а недавно стався такий же провал в Австралії. Тому, коли людина щось не розуміє, воно шукає саме примітивне пояснення, а все з ним мовчазно погоджуються. Тільки в 1998 році проаналізували дані військових сейсмостанцій, з'ясували, що за 16 секунд до вибуху в Чорнобилі було два землетруси прямо під реактором. Таке ж землетрус передувало САСІВСЬКЕ вибуху. Механізм один і той же.

- Ці вибухи можна якось прогнозувати?

- Займатися цим треба. Визнати теорію, створити службу водневого моніторингу, ввести вивчення водню в інженерну геологію, жодне будівництво, особливо якщо вапняки, не проводити, не вивчивши продукти дегазації водню, тому що вапняки воднем миттєво перетворюються в ніщо.

- Наскільки знаю, ви спілкувалися з цієї проблеми з «Росатомом».

- «Росатом» цю проблему визнав. Вони створили службу спостереження за трьома станціями. Я їм дав координатори Миколи Ларіна, який вже їздив з ними і навчав їх. Вони визнали реальність цієї загрози. Ця загроза зараз максимальна для Франції, 60 відсотків енергії вона отримує від атомних станцій. Вибухи там теж відбуваються. Але там дуже важко ці вибухи виявляти, так як там суцільний техногенний рельєф. Якщо цю проблему проігнорувати, то рано чи пізно якийсь вибух станеться під однією з атомних станцій.

- Яка ймовірність?

- А Чорнобиля наскільки ймовірним є? Майже нульова була. Коли справа маєш з атомною енергетикою, ймовірність треба звести до нуля, якщо вона відмінна від нуля, то в будь-яку секунду може реалізуватися.

«ПУТІН ВІДПОВІДАЄ НЕ НА ВСІ ДЗВІНКИ, АЛЕ НА ДЗВІНОК ПРЕЗИДЕНТА РТ ВІДПОВІСТЬ У 95 відсотках ВИПАДКІВ»

- Татарстан міг би зіграти роль експериментального майданчика?

- Роль Татарстану в Росії важко переоцінити, тому що він є полігоном того, як треба співіснувати, як треба вирішувати національні проблеми, як потрібно розвиватися. Казань стала суперміст, її вже без жодної іронії називають третьою столицею Росії. Якщо Татарстану вдалося вирішити міжконфесійну проблему, то таку дрібницю, як водень, він вирішить миттєво. У нього дуже потужна наукова база. Серед геологів і нафтовиків, як я вже говорив, відсотків 50 - 60 переконані в глибинному неорганічний походження нафти. Тому Татарстан, з точки зору менталітету, найбільш підготовлений до вирішення цієї проблеми. У нього є все: техніка, люди, майданчики, нафта, газ і водень.

- Але потрібно вольове рішення?

- Так, потрібне вольове рішення для початку на рівні республіки. Якщо керівництво Татарстану перейметься цією ідеєю, воно проб'є це швидше, ніж будь-хто. Справа в тому, що губернатори мають великий потенціал лобіювання. Я маю такий досвід. У них є зв'язок з керівниками країни. Володимир Путін відповідає на дзвінки не всіх, але на дзвінок президента Татарстану, я думаю, він відповідає в 95 відсотках випадків. Тому якщо татарстанських керівництво перейметься цією ідеєю, то ми зможемо вирішити цю проблему швидше за все. Може бути, Татарстан стане першим регіоном світу, де ця проблема почне реалізовуватися. Саме в такому ключі і треба працювати.

- Ось ви говорите, що майбутнє за водневими автомобілями. А електромобілів місця не знайдеться?

- Електромобілі теоретично неможливі. Всій електроенергії планети Земля, якщо пускати на електромобілі, вистачить тільки на 40 відсотків. Так що це на рівні екзотики. Тому електромобіль теоретично не може бути масовим видом транспорту.

- Значить, ви радите КАМАЗу зайнятися водневими вантажівками?

- Без варіантів. Тим більше такі автомобілі нешкідливі, там же вихлопної газ - це водяна пара. У них єдиний недолік - вони абсолютно безшумні, там немає труться. Тому його не чути, коли він їде.

Якщо резюмувати, водень прийде на зміну нафти і газу. Водень - це нова формація людства, чисельність якого стабілізується на рівні 10 мільярдів чоловік. Головна проблема, начебто не має відношення до водню, - прибрати долар зі світової звернення, так як це нічим не забезпечені гроші. Вся економіка, яка зараз є, - це економіка абсурду. Долар - це ядро ​​на ногах людства. Це проблема номер один. Потрібно повертатися до твердої валюти, повертатися до золота. Недарма ж існує дуже вірна прислів'я: «У золота немає уряду, у валюти є». Але це окрема велика тема - піти від диктату долара.

- За вашими прогнозами, скільки триватиме воднева ера? Що буде після?

- Вона буде тривати завжди. За теорією Ларіна, водню в землі близько 60 відсотків - це практично невичерпне кількість. Водень дегазує всюди. Проблема енергії буде вирішена.

довідка

Володимир Павлович Полеванов народився 11 листопада 1949 року в Харкові.

У 1971 році закінчив геологічний факультет Харківського державного університету, в 1983 році заочно закінчив аспірантуру Ленінградського гірничого інституту. Доктор геолого-мінералогічних наук, академік РАПН.

З 1971 року працював на Колимських копальнях в Магаданській області гірничим майстром на золотодобувній шахті.

З 1973 року - головний геолог геологорозвідувальної партії, з 1977 року - головний геолог Ягоднінской експедиції Північно-Східного геологічного управління (СВГУ).

З 1983 року по 1988 рік - начальник геологічного відділу об'єднання «Севвостгеологія».

З 1988 року по 1989 рік - завідувач лабораторією геології розсипів в Магаданському філії Центрального науково-дослідного геологорозвідувального інституту, керував розвідкою золота в Амурській області.

З 1989 року по 1992 рік - головний геолог новоствореного об'єднання «Амургеологія» (Благовєщенськ).

З 1992 року по 1993 рік - голова амурського обласного комітету по геології і використанню надр.

У жовтні 1993 року був призначений головою адміністрації Амурської області.

15 листопада 1994 року обійняв посаду заступника голови уряду РФ - голови державного комітету РФ з управління державним майном, але вже в січні 1995 року Борис Єльцин усунув його з посади.

З січня по липень 1995 року - заступник начальника контрольного управління президента РФ.

У квітні 1995 року організував і був обраний головою загальноросійського громадсько-політичного руху «Нова Росія», в серпні 1995 року створив передвиборний блок «За Батьківщину» і став його лідером.

У лютому 1996 року створив і очолив гірничорудну компанію «Апсакан». У липні 1996 року став віце-президентом національного фонду «Стратегічні ресурси Росії».

В даний час є заступником директора ФБУ «Росгеолекспертіза».