Володимир Познер: Молитися для мене неприйнятно

З Ви випустили книгу * «Прощання з ілюзіями» російською мовою через 22 роки після того, як вона вийшла англійською. Чому саме зараз?

Можна сказати, випадково. Спочатку я думав, що переведу книгу російською незабаром після виходу на англійському. Але вона далася мені з великими труднощами: в цій книзі я намагався розібратися в собі, в своїх складних відносинах з батьком. Це було дуже болісно. Тому, коли я закінчив її, у мене вже не було ні сил, ні бажання її перекладати. Я сказав собі, що трохи відпочину і повернуся до цього пізніше. Так я вмовляв себе 18 років. А коли нарешті зважився, то зрозумів, що за ці роки багато що змінилося. І я вирішив зробити вставки - коментарі, в яких показую моє сьогоднішнє ставлення до написаного.

З Вийшов такий сеанс психоаналізу з самим собою?

Дійсно, після того як написав все, «відпустило». Я дуже боюся всяких урочистих, пихатих слів, але для мене ця книга - деякі підсумки досить довгою і незвичайне життя. Я людина не релігійний, але в якомусь сенсі це моя сповідь.

З Які уявлення про життя вам довелося кардинально переглянути за ці 20 років?

Коли я писав цю книгу в кінці 80-х, то був сповнений надій і ілюзій щодо Горбачова і соціалізму, вірив, що все вийде. Не вийшло. Крім того, докорінно змінилося моє ставлення до Америки. Вона здавалася мені зразком демократії та вільнодумства. Зараз я так не думаю. Я згоден з Черчиллем, що демократія недосконала, але кращого люди не придумали. Однак тепер я розумію, що пошук ідеалу призводить тільки до катастрофи.

З Багато росіян впевнені , Що Америка надто активно втручається в російську внутрішню політику. Що ви про це думаєте?

Ймовірно, Америка вважала за краще б, щоб Росії взагалі не було. Але вона є, і з цим вже нічого не поробиш. Раз так - краще, щоб вона була сильною, спокійною, успішною і передбачуваною. Тому що якщо вона слабка і нестійка, то чорт її знає, що вона буде робити. Коли американці говорять, що хочуть бачити Росію сильною країною, це не тому, що вони дбають про нас, а тому що їм це дійсно вигідно.

З Ви і ваша сім'я кілька разів переїжджали жити в іншу країну. Ви коли-небудь відчували себе іммігрантом?

Я відчував себе чужим у Німеччині, де моя родина прожила кілька років, коли я закінчував школу. Я мріяв, що приїду в СРСР і розчинюсь тут, стану російським. Я хотів вивчити мову так, щоб ніхто не питав: «Звідки ти?», Хотів домогтися тут якогось успіху. І все це мені вдалося, за винятком одного: російським я так і не став. Я можу, як хамелеон, прийняти потрібний забарвлення і не привертати уваги, але всередині я тут чужий.

З А де ви свій?

У Нью-Йорку і, мабуть, у Франції. Як говорили мені різні жінки, я уві сні розмовляю трьома мовами. Так що розвідник з мене б не вийшов.

З Ви ніколи не шкодували, що повернулися в Росію?

Дозвольте уточнити: я не повертався, повернувся мій батько, прихопивши з собою всю сім'ю. Найгостріший момент був в 1957 році, коли я точно вирішив, що поїду звідси. Тоді в СРСР вперше проводився Всесвітній фестиваль молоді і студентів, в Москву приїхала група американців, і я опинився серед них, провів з ними два тижні. Я гостро відчув, що хочу додому, що це мої люди, мені з ними легше. Я дуже хотів поїхати. Але мій тато сказав, що, якщо я спробую виїхати, він зробить так, щоб мене посадили. Так почалася наша глибокий розлад.

З Повернемося до сьогоднішнього дня. Ви за кого голосувати будете?

Я ніколи не говорю, за кого буду голосувати в Росії, тому що тут у мене все-таки є якийсь вплив на людей. А в інших країнах можу сказати: в Америці буду голосувати за Обаму, а у Франції - проти Сарко, він мені зовсім не симпатичний. У мене ж три паспорти.

З Ви недавно зробили своє третє інтерв'ю з Михайлом Прохоровим . Він вас переконав, що він не кремлівський проект?

Я розумію, що Кремль як мінімум йому не заважає, тому що Прохоров забирає у Зюганова ті протестні голоси, які йому віддали б, щоб не голосувати за Путіна. Інакше Зюганов міг би набрати більшість голосів, а вони не хочуть повторення 1996 року.

коли Прохоров очолив «Правое дело», багато людей підтверджували, що це Кремль його запросив. Але що стосується президентства - я впевнений, що його ніхто не запрошував. Вважаю, що, коли він зробив цей крок, в Кремлі порахували, що це набагато краще, ніж який-небудь Явлінський. Шансів-то у нього все одно немає, все ж знають, хто виграє при самих бездоганних виборах.

Але далі виникає цікава річ. якщо Прохоров набирає більше десяти відсотків - а це цілком ймовірно, - він стає фігурою. І це вже заявка на те, що цей свежачок, який за два місяці набрав десять відсотків з нуля, може стати реальним кандидатом на наступний термін.

Нещодавно питаю у таксиста: «За кого голосувати будете?» - «За Прохорова». Я отетерів: «Чому за нього?» «За ним майбутнє», - каже. Так що у мене враження, що в Москві він добре набере.

З Ви особисто знайомі з Путіним. Як думаєте, що він зробить після виборів?

З одного боку, я переконаний, що Путін - прагматик і патріот, в тому сенсі, що він дійсно хоче, щоб його країна була сильною і люди були багатими. В цьому я не сумніваюся. Але в той же час він тоталітарний. І останнім часом, як мені здається, він став вірити, що він взагалі все знає краще за всіх. Як Гарік Каспаров, якого я якось сказав: «Ви чемпіон світу з шахів, а не взагалі чемпіон світу». Ось Путін вважає, що він чемпіон світу. Це небезпечно. Він оточує себе лизоблюдами, замість того щоб оточувати себе людьми, які в окремих сферах розумніші за нього.

Нещодавно була чудова сцена, коли Путін спілкувався з представниками різних конфесій. Пам'ятайте, у Шварца в «Голом королі» старший радник каже: «Ваша величність, я стара людина, мені вже нічого втрачати, зараз скажу те, що я думаю, і будь що буде. Так ось, ви, ваша величність, геній! »Точно так же виступив патріарх на цій зустрічі. Він сказав: «Я патріарх, я повинен говорити правду, це мій обов'язок. Тому я скажу. Те, що країна врятована - це завдяки вам! »Я просто впав зі стільця, коли це почув!

Так що я трохи побоююся, що Путін постарається не почути те, що відбувається в країні, і буде вести себе як раніше. Це може привести до конфлікту. Якщо ж він стане закручувати гайки, боюся, що можливі ексцеси і застосування сили по обидва боки. У цьому сенсі Росія - небезпечна країна. Вона довго тримається, а потім не зупиниш.

З Медведєв недавно доручив створити суспільне телебачення. Ви вірите, що в Росії це можливо?

Я член групи, яка розробляє цей проект. Але потрібно розуміти, що громадське телебачення - це те, яке не залежить ні від комерції, ні від влади. Щоб створити таке телебачення, в країні повинна бути принципово інша політика. А я не бачу, щоб політика ставала іншою. Тому у мене є неприємне відчуття, що це розводка. Але я не хочу опинитися в положенні, коли мені доведеться сказати собі, що я навіть не спробував.

З На мітинги на Болотній і Сахарова ви ходите по тій же причині?

Я ходжу на мітинги, тому що хочу, щоб мене вважали, щоб люди, які приймають рішення, знали, де я стою. Я розумію, що Росія - це радянська країна, якою управляють люди, що народилися і виросли в Радянському Союзі, піонери, комсомольці, продукти своєї епохи. У мене немає надії, що я дочекаюся змін, але я хочу спробувати щось зробити.

З Під час цих мітингів ви не виходили на трибуну. Але ви виступали на мітингу після путчу в серпні 1991-го. Розкажіть, як це було?

Це дуже дивно вийшло. Я був в натовпі, яка йшла в сторону Луб'янській площі. А там побудували трибуну, з якої виступали різні люди. І хтось з трибуни мене побачив і став кричати: «Володя, давай сюди!» Я відмовлявся, але мене з натовпу витягли. І коли люди побачили мене, ця гігантська натовп стала скандувати «Познер! Познер! »Я розгубився, виникло відчуття якоїсь нереальності. Я вирішив, що мені потрібно щось сказати. Погано пам'ятаю, що я говорив. Я привітав людей з перемогою і з тим, що Росія все-таки буде демократичною країною, сказав, що потрібно пам'ятати, звідки ми родом, бути поблажливим. Були крики захоплення, але я зрозумів, що можу виступити перед дуже великою аудиторією, розповідати, відповідати на питання, а трибуна - це не моє.

З Вам простіше робити інтерв'ю з тим, хто вам симпатичний або навпаки?

Чим симпатичніше людина, тим важче з ним робити інтерв'ю. Наприклад, у мене було дві просто провальні передачі - із Жванецьким і з Ургантом. Їх є про що запитати, але я не зміг поставити їм неприємні запитання, тому що вони б образилися. А це люди, яких я люблю.

З Як змусити людину розкритися під час інтерв'ю?

В першу чергу потрібно дико уважно слухати. Коли я приїхав після 38-річної перерви в Америку, це було в 1986 році, в перший же день мене запросив в свою програму Філ Донахью, приголомшливий інтерв'юер. Він посадив мене навпроти; в залі було чоловік двісті. Він каже мені: «Володимире, ви єврей». Я відповідаю: «Ну, це ви так говорите. Як я можу бути євреєм? Я народився від француженки, мене хрестили в католицькій вірі. А тато мій був російський інтелігент, атеїст. Який же я єврей? »-« У вас була бар-міцва? »Я тоді не знав, що це таке, і з жахом вигукнув:« Ні! »На що він говорить:« Володимир, ви це говорите з деяким ентузіазмом ».

Він почув не те, що я говорив, а як я це говорив. Ось це талант: трохи двері прочинилися - відразу ногу вставив, не давши її зачинити, і увійшов.

З Після того як з вашого інтерв'ю з Тіною Канделакі вирізали частину вашого спору, ви заявили в пресі, що поки йдете на компроміс з Першим каналом, але є межа вашому терпінню. Що має статися, щоб ви закрили передачу?

Єдина людина, яка має право втручатися в мій текст, коли він йде повтором по орбітах, - це Ернст. У нас з ним така домовленість: якщо він вважає, що щось треба прибрати, він мені дзвонить і пояснює свої мотиви. Я можу погодитися або не погодитися. Все-таки він генеральний директор, це його програма, і він не купує кота в мішку. За три з невеликим роки існування програми він втручався в текст максимум чотири рази: три рази я був згоден, один раз - ні. А в цей останній раз він навіть не подзвонив. Терпіння - це не математика. Але якщо таке станеться ще раз, швидше за все, це буде кінець.

З У тій передачі ви сказали, що не можете запросити до себе Навального. А з ким ще ви б хотіли поговорити в ефірі, але не можете?

Касьянов, Нємцов, Рижков - позасистемна опозиція. Вони мені цікаві не тому, що я поділяю їх точку зору. До них є суспільна увага. Наприклад, я хочу витягнути пана Касьянова. І запитати його: «А як щодо" Міша два відсотки "? Це злостивці, американський імперіалізм або, може бути, жиди? Хто і чому вигадав це про вас? »Я задам всі питання, і мій глядач має право почути, як він відповість. Є тільки одна людина з опозиціонерів, кого я ніколи не покличу, - це Лимонов.

З Чому?

Тому що, з моєї точки зору, він нацист. Якщо він ходить під прапором, яке один в один повторює нацистське, просто замість свастики там серп і молот, мене це не влаштовує. Я дуже добре все це пам'ятаю. Можливо, я не правий як журналіст, я зобов'язаний був би його запросити. Але я цього не зроблю.

З Навіщо ви миріться з цензурою і продовжуєте працювати в Росії?

А потрібно, образившись, показати всім палець, грюкнути дверима і поїхати? Справжній герой! Користь від цього буде колосальна.

Це не моя країна, але вона мені не байдужа. Все-таки найдовше я живу і працюю тут. У мене досить велика глядацька аудиторія. Мене багато хто любить і цінують. Коли я їжджу по країні, то отримую дуже теплі зустрічі, люди до мене надзвичайно добрі і привітні. Я відчуваю більше відповідальності перед цими людьми, ніж навіть перед тими, серед яких я відчуваю себе вдома.

Крім того, я прекрасно розумію, що якщо я завтра поїду, то там я так працювати не зможу. Мене ніхто не візьме. Мені сімдесят сім років, в цьому віці нова людина з'явитися на телебаченні ніде не може. Тут я себе відчуваю людиною, яка здійснила щось, у мене є почуття задоволення від того, що я тут роблю.

З Чим ви пишаєтесь?

Я пишаюся тим, що мені вистачило духу не піти по лінії мого університетської освіти, зрозумівши, що біологія - це не моє. Хоча тиск з боку батьків було дуже сильним. Я пишаюся своїми дітьми: вони стали по-справжньому хорошими людьми. Я не зрадив себе, незважаючи на те що життя до цього дуже підштовхувала. Мене сватали в КДБ, мені пропонували великі можливості, був тиск. Можна було легко піти іншим шляхом. І ще я пишаюся, що я жодного разу не встав на коліна, ні фізично, ні в душі. Я завжди дуже боявся, що якщо не витримаю і прогнилі, то потім стану іншою людиною.

З А що значить для вас - встати на коліна?

Це означає молитися. Віддатися комусь або чомусь на віру, просити. Для мене це неприйнятно. Все треба вистояти самому.

* Вперше книга була представлена на читаннях Dewar's .