Зараз залишилися на верху думаючим людям зрозуміло, що ця війна програна

Хто боїться американського "Кремлівського доповіді", яка доля чекає "російські трильйони" в Європі і США, чому симпатії Трампа вже не мають значення і які дороги залишаються у путінській "еліти". Найцікавіші теми останніх тижнів редакція Каспаров.Ru обговорила з публіцистом Андрієм Піонтковський.

- Днями в Конгресі США відбулися нові слухання з питання втручання Росії в американські вибори. На них генеральний прокурор Джефф Сешенс давав чергові свідчення про те, що йому було відомо щодо зв'язків штабу Трампа з Кремлем. Яке значення цього засідання?

- Я б не драматизував чергові зафіксовані випадки брехні або, скажімо так, провалів пам'яті у членів трамповского виборчого штабу і трамповской адміністрації. Ситуація досить тягуча, вона буде тривати довго і, думаю, в кінці кінців призведе до усунення нинішнього президента Сполучених Штатів. Але станеться це не раніше проміжних виборів осені наступного року, на яких демократи сподіваються отримати більшість в обох палатах, і, перш за все, в Палаті представників, яка за конституцією ініціює процес імпічменту. Зараз вони набирають очки для того вирішального бою, який відбудеться в Конгресі вже нового складу.

З іншого боку, нас це не дуже-то повинно цікавити. Ці події, безумовно, важливі для американців, але в тому, що стосується російського напрямку, які симпатизують Кремлю фігури - Трамп і Тіллерсон - практично усунуті від процесу прийняття рішень. Закон про антикремлівських санкції було схвалено Конгресом майже одноголосно. Незважаючи на всі застереження і голосіння Трампа, він змушений був його підписати.

Нагадаю що закон вимагає, щоб виконавча влада протягом 180 днів представила список корумпованих фігур, близьких до Путіна, що мають активи в США. І починатися цей перелік буде з нього самого. (Фокуси з Ролдугіна вже не покатають.) У законі сформульований основний критерій відбору осіб, які будуть піддані санкціям - closeness to Putin - близькість до Путіна.

- Наскільки, на Ваш погляд, ймовірно, що слідом за США в Європі складуть аналогічні документи і буде вирішуватися питання про ті активи, які поки не обговорювалися?

- Я дуже ціную витоку, які озвучує Валерій Соловей і вважаю його сьогодні набагато більш ефективним кротом, ніж Олексій Венедиктов, який виконував цю роль протягом багатьох років. Валерій Соловей відповідає на ваше запитання цілком виразно. Його короткий пост містить три цікавих твердження: Росія не буде допущена на зимові Олімпійські ігри в Кореї; Конгресу США буде представлений список російської верхівки, чиї активи будуть заморожені; аналогічні санкції будуть введені і в Європі.

До речі, на обговоренні в Конгресі 14 листопада експерти дали оцінку розміру накрадених російських приватних активів, що зберігаються в США - від 0,8 до 1,4 трильйонів доларів. Ще приблизно на половину цієї суми - незаконно нажиті кошти, що знаходяться в Великобританії (в основному в нерухомості). Тобто, грубо кажучи, два трильйони в цих двох країнах. І у мене є всі підстави приєднатися до прогнозу Солов'я. Досить згадати недавнє безпрецедентно жорстку заяву прем'єр-міністра Великобританії Терези Мей на адресу Путіна, яке за стилістикою нагадало мені "залізну леді" Маргарет Тетчер: "We know what you are doing, and you will not succeed," - "Ми знаємо, що ви робите, і ви не досягнете успіху ".

- Виходить, Захід нарешті зважився на консолідовану антикремлівську атаку по всіх фронтах. Результати розслідування про північнокорейських балістичних ракетах теж, мабуть, не обіцяють нічого хорошого для Путіна.

- Такий гігантський скачок в ядерній і ракетній технології за останні рік-півтора Північна Корея самостійно зробити не могла. Ясно, що Кремль курирує цей режим і технологічно, і політично. Але не менш вражаючим було і поразки в голосуваннях по сирійській хімічну атаку в Раді Безпеки ООН. Нас ні по першій, ні по другій (примирної японської) резолюції не підтримав Китай. Ми залишилися тільки з Болівією, що говорить про повну ізоляцію режиму.

Але я б не погодився з вашою формулюванням про консолідовану атаці. Це консолідована контратака. Три роки нам по телебаченню пояснювали, і продовжують пояснювати, що ми воюємо ні з якоюсь там Україною, а на території України зі Сполученими Штатами Америки. Була гучно оголошена гібридна війна Заходу і, перш за все, США. Зараз залишилися на верху думаючим людям зрозуміло, що ця війна програна.

Я звернув би увагу наших читачів на текст Дмитра Треніна "Зрозуміти Україну". Ця стаття - веселе обгрунтування з кремлівських позицій тієї самої гібридної капітуляції, про неминучість якої я пишу вже досить давно. Значна частина еліти відчайдушно хоче про щось домовитися з Заходом по Україні. Їм здається, що Захід був би готовий прийняти це щось як капітуляцію і, відповідно, зупинити накочуються на них маховик санкцій. При цьому їм дуже хотілося б власним телепіплу продати цю саму капітуляцію як перемогу. Ось Тренін і підказує їм, як це зробити. Його основний посил: так і не потрібна нам була ця Україна, без неї навіть краще Великої Росії, нас туди хотіли заманити, але слава богу, ми туди не вляпалися.

- Минулий кілька днів тому панель мозкового центру Atlantic Council, в якій Ви брали участь, як раз була присвячена розробці американського списку санкцій.

- У ній також брали участь два співробітника Atlantic Council - відомий в Росії економіст Андерс Ослунд і колишній заступник держсекретаря США Деніел Фрід, який протягом трьох років, до лютого цього року, був також координатором з питань санкцій. Але не буває колишніх координаторів по санкціям. Ми не говорили про конкретні персоналії, гідних включення в список. Ми обговорювали принципи відбору, якими, на наш погляд, варто керуватися.

- Чи є ймовірність, що комусь із близьких до Путіна осіб вдасться уникнути включення в цей список? Напевно, багато хто спробує якось поквапитися, може бути, хтось зважитися навіть дистанціюватися від втрачає вплив диктатора.

- Їх зараз тут, у Вашингтоні, чимало. В тому числі, відомих осіб, близьких до Путіна. Наприклад, один великий олігарх, котрий надав в 92-му році злодійкуватому помічнику мера Пітера неоціненну послугу. Показово, що на обговорення офіційно зареєструвалися практично всі юридичні фірми олігархів, представлені в Вашингтоні. Думаю, однак, що спроби знайти якісь ходи в США і про щось домовитися з тими чиновниками, які складають ці списки, ні до чого доброго не приведуть.

- Не менш цікаво, що можливі фігуранти списку думають про подальшу долю Путіна. Здається, що думка про путінізм без Путіна волею-неволею повинна відвідати чимало голів.

- По-моєму, в Москві поки що не розуміють, наскільки незворотній йде в США процес і наскільки одностайно, за винятком двох осіб - Трампа і Тіллерсона - американський політичний істеблішмент відноситься до Кремля.

Ось, наприклад, є такий кремлівський агент Дмитро Саймс, ми з вами про нього говорили не раз. Зазначу, що слово агент я вживаю не в тому конспірологічне сенсі, що він нібито є офіцером якихось спецслужб або підписував якісь розписки про таємну співпрацю. Я просто фіксую, що він абсолютно відкрито лобіює на користь Кремля, чомусь, правда, не реєструючись в цій якості. Саймс років 15 блискуче, відважно, розумно й безмежно відстоює інтереси і політичні запити кремлівської верхівки як в публіцистиці, так і в організаційній діяльності свого think tank, Центру національних інтересів. До речі саме там було організовано перше зовнішньополітичне виступ кандидата Трампа, де були присутні всі сьогоднішні фігуранти розслідування Міллера, включаючи того ж Cешенса.

Так ось, цей найвірніший Саймс, якого я б назвав кращим кремлівським агентом за весь пострадянський період, зараз постійно стирчить на російському телебаченні. Тижнів зо два тому він скаржився на те, як пройшли його зустрічі в Москві "з дуже високими фігурами". Саймс намагався пояснити цим "фігурам", що тактика абсолютного заперечення втручання в американські вибори безперспективна і тільки погіршує становище, і нарвався на дуже жорстке неприйняття. Він вважав за потрібне публічно на це поскаржитися в телешоу, звертаючись, мабуть, до розумнішим "Треніним" в білякремлівських структурах, які ще здатні почути таким закликам.

Не менш показовим було його поведінку в програмі "60 хвилин" у минулу п'ятницю. Саймс втомлено дивився на танцюючих перед ним щасливих ідіотів своїми сумними мудрими біблійними очима і в цьому погляді читалося поблажливе співчуття: не розуміють убогі, що творять. При цьому Саймс раз по раз втомлено повторював одну й ту ж мантру про те, що якщо у Вашингтоні і є хтось, хто ще сприйнятливий до російських доводам, то це тільки президент Трамп, але його роль, по-перше, обмежена за Конституцією Сполучених Штатів, а по-друге, - в плані відносин з Росією, Трамп і Тіллерсон фактично відсторонені від влади.

- В такому разі все гадання ЗМІ про так і непроізошедшей офіційної зустрічі Путіна і Трампа на прийомі АТЕС в Дананге безглузді.

- Саме так. Ми спостерігали в прямому ефірі за особистою драмою або скоріше трагікомедією Трампа. У перший день все обмежилося семісекунднимі дотиками і загальним фотографуванням, яке спробувала максимально роздути російська преса. Зате в другій день Трамп відірвався від свого оточення, яке міцно тримало його за руки, і дозволив собі кілька спільних прогулянок. Але головне - його заяву, яке показує, наскільки глибоко він залежний від Путіна: "Я питав його кілька разів про втручання у вибори, він кожен раз заперечував, і я вірю йому. Такими припущеннями ми ображаємо його. І це шкодить нашим відносинам з Росією , нашим інтересам у багатьох регіонах світу, де ми могли б виступати разом, але цього не відбувається, і гинуть люди ". Весь цей навіяний йому стандартний темнічек на користь дружби з Путіним він вивалив в літаку. А коли прилетів до Ханоя, його змусили все це спростувати на прес-конференції. І Трамп видавив з себе, що він особисто вірить в ті оцінки втручання Росії в американські вибори, які дають йому американські спецслужби.

- Чи відомо вже щось конкретне про персональний наповненні санкційних списків?

- Відразу обмовлюся: я цих списків не бачив. Але Вашингтон місто маленький, п'ятачок, на якому розташовані всі державні установи і мозкові центри зовсім невеликий, його пішки можна обійти. І, звичайно, я розмовляв з людьми, які бачили складаються списки, і тому я маю про них певне уявлення. У зв'язку з цим можу зазначити, що дуже корисною виявилася діяльність відомого кремлівського придворного політолога Євгена Мінченка, наші читачі напевно чули його прізвище, він автор доповіді "Велике уряд Володимир Путіна і Політбюро 2.0". Мінченко в своїй доповіді дуже відвертий і не приховує цілей організованого злочинного співтовариства "Велике уряд ...". Поточний історичний етап діяльності цього уряду визначається їм у доповіді як "династичний". Основними завданнями цього періоду, за свідченням Мінченко, є легітимація власності на Заході і її передача у спадщину.

Скандальний документ у Вашингтоні прочитали дуже уважно. По-перше, цим парадним доповіддю російська еліта сама зізнається в своїх злочинах: пограбування Росії і акумуляція награбованого (трильйони доларів) за кордоном, зокрема, в США. Мінченко дуже точно описав природу існуючого режиму і його діяльність з відмивання незаконно нажитих коштів, що є тяжким кримінальним злочином за американським законодавством.

Крім того, він значно полегшив роботу різних служб США. Вітаю пана Мінченка і фігурантів його доповіді. Відкривати список Конгресу будуть члени його "Великого уряду ..." в повному складі. Тепер або діюча влада встигне його нейтралізувати до свого падіння, або вже після її відходу, Мінченко буде нам розповідати, що він-то і готував повалення путінського режиму шляхом повної його дискредитації.

- Продовжуючи "династичну" тему: одна з категорій, яка розглядається на предмет включення до списку санкцій - так звані "золоті діти". Наскільки велика ймовірність, що влада США дійсно включать цих людей в підсумковий документ?

- За таку "ймовірність" батькам і дітям варто знову подякувати пана Мінченка, який роз'яснив місту і світу дії режиму на династичної стадії його економічних злочинів. Членам політбюро важливо на цьому етапі заснувати нові аристократичні династії і передати спадкоємцям "відмите" майно. "Золоті діти" - це діти, які вже офіційно призначені своїми батьками керувати величезними общак. І нести відповідальність вони будуть тепер виключно в цьому своєму самостійному якості і ні в якому разі не як просто діти своїх батьків-злочинців.

- А яка ж буде все-таки доля "Русского трильйона" в Америці і як це позначиться на політичній ситуації в Росії?

- Ми з Андрієм Миколайовичем Ілларіоновим вважаємо своїм великим досягненням, що в підсумковому меморандумі панелі, в якій ми брали участь, вперше зафіксовано положення про те, що реалізація пункту 241 про персональні санкції повинна логічно привести до подальших дій - конфіскації коштів корумпованих діячів і юридичних процедур по поверненню викрадених активів російському народу.

Цей документ підписав, в тому числі, Деніел Фрід, чий авторитет в американському істеблішменті дуже високий. Для нас пункт про долю незаконно нажитих активів виключно важливий, і ми маємо намір закріплювати його в свідомості американців, політичного класу США, судової влади Америки. Тим більше, що є зовсім інші пропозиції про те, як слід вчинити з цими ресурсами. Наприклад, пан Іноземцев опублікував російською та англійською статтю, яка пропонує американській владі щось протилежне, а саме - викупити ці сумнівні активи російської еліти - заплатити за них два трильйони і тим самим їх легітимізувати. Наскільки я знаю, Іноземцев збирається брати участь в майбутньому Форумі Вільної Росії, який пройде у Вільнюсі 3-4 грудня. На жаль, я не зможу там бути, тому що мій статус політичного біженця не дозволяє мені протягом року залишати країну перебування. Однак Андрій Ілларіонов буде в Вільнюсі, і, можливо, там відбудеться дискусія двох відомих російських економістів про долю російського трильйона в Америці.

Заклик-вимога до американської влади застосувати, нарешті, до злочинців, які вчинили пограбування тисячоліття, що діють в США закони про боротьбу з відмиванням капіталів, конфіскувати і повернути в Росію величезні активи може стати важливим елементом національної злагоди в Росії.

Але в практичній площині негайно постане питання - а яким повноважним представникам Росії американські правоохоронці зможуть передати конфісковані ними активи? Сьогодні такими представниками є самі грабіжники.

Цей дзенский Коан просвітлить, сподіваюся, свідомість нашої державно-патріотичної громадськості та допоможе їй позбутися від жахливого лицемірства і самообману. Скільки можна гнівно викривати олігархів, які пограбували Росію, і одночасно угодніческі поклонятися грабіжникові №1 ?! Ось вам момент істини, колеги. Ми всі разом можемо домогтися повернення "російського трильйона", а то й двох. Ви готові знову довірити розпоряджатися ними членам кооперативу "Озеро" і вихованцям Льоні-самбіста?

Андрій Піонтковський