«Не вважаю, що потрібно всім платити соцвиплати», - глава асоціації переселенців

Переселенці і регіони

Ви щойно повернулися з Вінниці. Чи є специфіка саме цього регіону в контексті переселенців?

У Вінницькій області 14650 переселенців зареєстрованих офіційно, це дані на кінець минулого місяця. За 8 місяців переселенців у Вінниці стало більше на 536 осіб - пов'язано це, скоріше, з внутрішньою міграцією - люди переїхали з одного міста в інший в пошуках роботи або до родичів.

Крім того, до Вінниці переїхав Донецький національний університет ім. В. Стуса, велика кількість студентів та часто студенти, які надходили в Донецьку ще до війни, переїхали сюди і доучувалися тут. Відповідно, багато молоді.

Чим же відрізняється Вінниця від Тернополя чи Львова, я сказати не можу. Проблеми переселенців однакові у всіх областях.
За офіційними даними, більшість переселенців проживає в Донецькій і Луганській областях. Ви в цю статистику не вірите. Скільки, на вашу думку, переселенців реально живуть на підконтрольній території цих областей?

Я спілкуюся з працівниками соцзахисту - мені кажуть, що на прилеглих територіях проживає реально 25-30% від загального числа зареєстрованих. Ми розуміємо, що людині часто найлегше оформити пенсію в сусідньому місті, не витрачати багато грошей на проїзд. Люди часто їздять в Донецьку, Луганську, Харківську, Дніпропетровську, Запорізьку області. Якщо ми візьмемо дані по Львівській області - близько 90% там реально проживають: зі Львова їздити в Донецьк дорого, практично нереально.

Однак в Донецькій області є тенденція, що люди їздять туди-сюди. За нашими даними, кількість реально проживають по Україні переселенців - це близько 1 мільйона чоловік з півтора офіційно зареєстрованих.

Є дані, що по Україні кількість переселенців за 8 місяців зменшилася . Однак за рахунок чого воно зменшилось? За рахунок того, що повернулися, або за рахунок того, що держава бореться з «пенсійним туризмом»? Ми можемо говорити про такі моменти виключно суб'єктивно.

Чи є, за вашими спостереженнями, регіони, які активніше вирішують проблеми переселенців, і ті, які відстають?
Ми провели чотири ярмарки вакансій за останній час - в Дніпрі, Харкові, Краматорську та Броварах. Скрізь досить непогана активність, відповідно, служби зайнятості за тими напрямками працюють ефективно.

Коли ми запросили інформацію по колективним центрам (місцях спільного проживання переселенців, наприклад, санаторіям або гуртожитках - ред.), Найбільш активними виявилися Донецька область і, на подив, Рівненська. У Рівненській області понад дві тисячі людей живуть в колективних центрах - це офіційні дані. Ми їх не перевіряли ще.

Від регіонів вимагають активніше працювати. А вони кажуть: «Ми готові, тільки ви активніше працюйте на центральному рівні». Коли починаю спілкуватися з місцевою владою про те, щоб виділяти з місцевих бюджетів гроші на «Доступне житло» для переселенців, вони кажуть: «Добре, кошти є, проте ми готові виділяти їх солідарно з центром».

Адже є й інші громадяни України - ті, хто десятки років стоять у чергах. Не повинно бути соціального конфлікту між місцевим населенням і переселенцями. Щоб не було такого: «Ось понаїхали, а чим я гірший?». Це може викликати невдоволення з боку інших мешканців України.

Чи бачите ви якісь особливості по Харківській області - в роботі місцевої влади і волонтерів?

Харківська область на третьому місці за кількістю офіційно зареєстрованих переселенців. Їх близько 200 тисяч. І за 8 місяців кількість зросла на 10 тисяч. Я знаю «Станцію Харків», яка робить цікаві проекти.

Якщо в загальному говорити про волонтерських організаціях - на початковому етапі вони внесли величезний вклад, не допустили колапсу, який міг би відбутися в Україні. І представники Мінсоцполітики, створеного департаменту з питань переселенців, працювали в авральному режимі, приходили додому, тільки щоб скупатися. І цього ніхто не знає. Не потрібно забувати про роль донорів, які фінансували міжнародні організації.

Але зараз є організації, чию діяльність, на мій погляд, слід було б скерувати. Є державні центри юридичної допомоги, переселенці можуть звертатися туди. Може, варто засоби, які виділяються профільним волонтерських організацій, перенаправити на інші цілі? Наприклад, підвищувати кваліфікацію переселенців, щоб вони могли визначити високооплачувану роботу.

житло

На кого ви спираєтесь у своїй роботі? З ким налагоджено постійний контакт?

Ми намагаємося налагоджувати контакт з будь-якою проукраїнської політичної силою, також працюємо з міністерствами. Я радник віце-прем'єр-міністра Павла Розенка, тому орієнтовно кожні два тижні ми зустрічаємося, обговорюємо загальні напрацювання. Він дає доручення на міністерства. З останніх доручень, які він давав - мені було цікаво, скільки переселенців реально проживає в колективних центрах. Ми почули дані від Національного моніторингового центру про те, що 9% там проживає. 9% від півтора мільйонів - дуже велике число. Ми в це не повірили, зробили запит на віце-прем'єра, він дав доручення областям відзвітувати про такі цифри. Коли відправляєш запит від громадської організації на держорган, ти можеш місяцями чекати відповідь або може відповіді взагалі не бути. Завдяки доручень від віце-прем'єра, відповідь приходить досить швидко.

За нашою статистикою, близько 1-1,5% насправді проживають в колективних центрах.

Також ми розробляємо загальну концепцію, державну програму по переселенцям, і в цих моментах ми радимося з Павлом Розенко, наскільки її реально втілити в умовах України.

Чому важливо знати, скільки людей реально живуть в колективних центрах?

Один з пунктів, які ми пропонуємо - дати цю житлоплощу приватизувати. Таким же чином йшла Грузія . Для цього нам потрібно розуміти, які це цифри. Якщо в колективних центрах живе близько 100 тисяч осіб, то це значно. Але за нашими даними, це не більше 10 тисяч. Це не настільки значно, але навіть якщо їх ми зможемо забезпечити житлом, це все одно якийсь крок.

Включаєте ви в цю статистику модульні городки?

Ні, модульні городки сюди не відносяться. Про модульних містечках я не раз висловлювався, що їх використовувати було не дуже ефективно. Їх ефективно використовувати лише на початковому етапі як місця тимчасового проживання - місяць, два. Але люди живуть там рік, два, більше трьох років.

Найчастіше модульні городки знаходяться в місцях погано розвинену інфраструктуру. Якщо брати Кривий Ріг, то до місця, де він розташований, навіть таксі відмовляється їхати. Я сам не міг туди дістатися і назад виїхати. Відповідно, там немає роботи. А люди не мотивовані шукати роботу, вони звикли отримувати соціальні виплати.

Є колективні центри державної власності, а є в приватній власності. Рано чи пізно власник скаже: «Друзі, пора вже кудись виїжджати». Держава повинна подбати про тих переселенців, яких треба кудись виселити.

У Грузії бувало, що місця компактного проживання знаходилися в містах Тбілісі, Батумі, в місцях досить привабливих. Тут можна було побудувати курорти, готелі. І в цих випадках потенційні інвестори домовлялися з людьми з місць компактного проживання, про те, що виплатять їм компенсацію, близько 15 тисяч доларів, і вони покинуть ці місця. Інвестори могли цю територію викупити, взяти в оренду, заробляти на ній гроші.

Що, крім приватизації місць в колективних центрах, ви пропонуєте міняти?

Якщо ми повернемося до проблеми Грузії, до 2007 року держава фактично не вирішувало проблеми переселенців, робило все можливе, щоб переселенці повернулися в місця постійного проживання. Але потім влада зрозуміла, що це неефективно і потрібно займатися інтеграцією. Те ж повинна робити і Україна.

Після розробки концепції заробили житлові програми для переселенців. Для чого потрібна концепція? По-перше, це стратегія держави, вона повинна бути обов'язково. По-друге, коли міжнародні донори побачили, яка стратегія є у держави, скільки насправді є переселенців, куди конкретно будуть витрачатися гроші, хто буде за них відповідати, вони почали вкладати гроші в житлові програми. Порядку 90% житлових програм на першому етапі були запущені саме на кошти донорів. У рік програмами користувалися від 2 до 10 тисяч переселенців, але це хоча б щось.

В Україні немає жодної державної програми, ні концепції. І від одних чиновників ми чуємо, що у нас півтора мільйона переселенців, це мільйон триста тисяч сімей, потрібна кожному квартира за двадцять тисяч доларів. Давайте помножимо - бачимо мільярди, вирішувати питання з житлом для переселенців нереально, кажуть чиновники. І нічого не пропонують. Інші пропонують давати квартири в обмін на житло на окупованій території. Але незрозуміло, де брати кошти. Ніхто нічого не пропонує, є тільки популістські заяви.

Ми вирішили запропонувати концепцію. Для початку потрібно запустити реєстр переселенців. Зараз є реєстр, запущений в тестовому режимі. Але він не дозволяє працювати ефективно.

По-перше, ми пропонуємо провести перереєстрацію переселенців і побачити їх реальна кількість. У 2014 році була активна хвиля, але ряд переселенців поїхали на непідконтрольну територію або за кордон і не здали свої довідки. По-друге, база дозволить побачити, яку допомогу, які виплати отримують переселенці, де вони проживають. База повинна відображати, чи скористався переселенець житлової програмою.

Крім того, повинен бути коефіцієнт уразливості. Кожна сім'я повинна отримувати певну кількість балів і по ним повинна вибудовуватися черга на отримання житла.

Я пропоную також не давати виплат тим переселенцям, які не отримали ніякого кількості балів. В першу чергу, держава повинна допомагати найбільш нужденним - інвалідам, матерям-одиначкам, багатодітним сім'ям. Якщо ми переглянемо соціальні виплати, і працездатна людина, у якого немає ніяких балів, не буде їх отримувати, ми зможемо заощадити від 30 до 60% від тієї суми, яка виплачується державою. А держава витрачає в межах 115 мільйонів доларів щорічно. Ми зможемо щорічно забезпечувати житлом 3-5 тисяч осіб.

Не всі підтримують позицію, що переселенцям потрібно платити соціальні виплати. Так, в 2014-2015 роках переселенцям було дуже складно адаптуватися, знайти роботу. Зараз більшість людей, які залишилися тут, роботу знайшли. 442 гривні для працюючої людини - не така значна сума в рамках тих зарплат, які зараз є. Зекономлена сума - не така велика, але це хоч якась сума. І я не бачив інших пропозицій від держави або громадських організацій - реальних, чи не популістських.

Коли мені кажуть, що Україна - соціальна держава, це просто нонсенс. Тут з кожним роком зменшується кількість працюючих, збільшується кількість пенсіонерів, молодь виїжджає з країни, величезний криза на ринку праці - а соціальні виплати зростають і деякі діячі пропонують їх збільшувати. Це буде крах країні. Ми не підтримуємо позицію, що потрібно всім платити соціальні виплати.

Програму «Доступне житло» для переселенців ви теж реальної чи не вважаєте?

Неможливо вирішити проблему житла для переселенців єдиної таблеткою. У тих же грузинів були більш 9 програм. Є працездатний сегмент переселенців, який виплачував би іпотеку - не під кредитну ставку 20%, а під реальний відсоток. Є люди, які могли б купити квартиру, якщо за них заплатять частина суми. Дійсно, потрібно передбачити хоча б мільярд гривень на програму. Це вихід із ситуації. Але мати з п'ятьма дітьми навряд чи скористається програмою.

Про тему «пенсійного туризму». Є багато матеріалів про те, в яких нелюдських умовах живуть люди, які приїжджають, наприклад, в Станицю Луганську на верифікацію, скільки часу проводять в чергах. Як, по-вашому, можна цю проблему вирішити?

Наші ініціативи можуть частково полегшити проблему. Коли переселенець буде занесений в базу, кількість людей в черзі зменшиться. Наведу приклад, пов'язаний зі мною. Я переселився з одного району Києва в інший, знімаю житло. Поїхав до органів соціального захисту повідомити про те, що у мене змінилося місце проживання. Я витратив тиждень. Якби був електронний реєстр, все можна було б зробити в один клік, я б не створював черзі.

Крім того, кожні півроку доводиться всім пенсіонерам проходити верифікацію в «Ощадбанку». Монополія в якій-небудь сфері недопустима, вона погіршує якість послуг (після неодноразових звернень громадських 13 вересня Кабмін вніс зміни , Згідно з якими соцвиплати ВПЛ можна проводити не тільки через «Ощадбанк» - ред.).

«Ощадбанк» був не готовий, щоб півтора мільйона переселенців обслуговували тільки у них - ні кількістю відділень, ні кількістю співробітників, ні кількістю банкоматів. Це все створює великі черги. Особливо це стосується сірої зони, далеких районів, тієї ж Станиці Луганській.

про організацію

Наскільки ваша асоціація репрезентативна? Скільки в ній членів? Хто її фінансує?

У нашій організації близько 5 тисяч осіб, багато хто прийшов після онлайн-навчання англійської мови. Є безліч волонтерів в різних областях, працюємо проектно. Наприклад, якщо є проект в Кривому Розі - зв'язуємося з волонтерами, представниками. Всі проекти виключно на волонтерських засадах. Є «Корпус миру», який дає викладачів, є центри зайнятості, з якими підписано меморандум.

Ми фінансуємо себе на власні кошти, кошти команди, яка зібралася з закликом: «Треба вже нарешті щось робити». Найактивніших нас 15 чоловік, ми збираємося, опрацьовуємо за окремими напрямами - юридичні питання (Катерина Брюханова), допомога підприємцям (Оксана Мазур). Також наш представник (Євген Корж) входить до громадської ради Державного фонду сприяння молодіжному житловому будівництву, контролює його. Є люди, які об'єднують навколо себе бізнесменів - такий молодий активний кістяк.

Чим ще займається ваша організація?

Ми плануємо запустити курси англійської мови разом з волонтерами «Корпусу миру». Буде пілотний проект в декількох регіонах. Точно це буде Кривий Ріг. Викладатимуть носії мови, а приміщення, як ми припускаємо, нам нададуть центри зайнятості населення. Ми запустимося в одній-двох областях і подивимося, як проект «зайде».

Крім того, наша позиція - допомагати підприємцям, у яких був бізнес на окупованій території, розвинути його тут. Зараз ми домовилися з польським посольством, плануємо виїзд делегацій компаній переселенців, які будуть виходити на європейські ринки. Я сподіваюся, в цьому або наступному місяці відбудеться такий виїзд.

Крім того, в рамках концепції ми пропонуємо створити єдину базу приміщень, які можуть бути придатні під житло, проводити там ремонти, віддавати житло переселенцям з правом приватизації.

Також ми пропонуємо проект, вже працює в центрах зайнятості - люди можуть взяти посібник за рік або кілька років і організувати свій бізнес. Є комісія, яка розглядає бізнес план. Також пропонуємо переселенцям також отримувати гроші наперед, якщо вони нададуть бізнес-план.

Ми наполягаємо на тому, щоб профінансували закон №1954 про «Доступне житло» . Будемо сприяти, щоб хоч якісь кошти виділили, зробити пілотний проект і показати його донорам. Поки в бюджеті на 2018 немає ніяких грошей.

Наступний пункт концепції - перевести переселенців на електронні пластикові посвідчення. Ми до сих пір сходимо з папірцями, на яких написано: «Довідка переселенця». Ми хочемо, щоб пластикова карта стала соціальної. Є проект, який реалізує організація «Українці разом» для учасників АТО, ми хочемо діяти за аналогією з ним. Кожен переселенець, який має карту, зможе отримувати знижку від магазинів-партнерів, які приєдналися до програми. Це буде вигідно і мереж, і державі - держава буде витрачати гроші тільки на випуск карти.

Які проекти асоціація буде запускати найближчим часом?

В рамках ярмарків вакансій ми провели два тренінги - один зі створення бізнесу, із залучення в бізнес грошей - був один з кращих тренерів Олександр Бабій. Другий тренінг був по роботі в соціальних мережах, як просувати бізнес і розкручувати себе там. Найближчим часом ми запустимо ряд цікавих проектів і тренінгів, які дозволять переселенцям розвиватися.

Ми завжди говоримо про те, що під лежачий камінь вода не тече. Хочете заробляти більше - розвивайтеся, їдьте в інше місто. Тут повно роботи, для цього є брак кадрів. А той, хто хоче отримувати виплати і думає, що тут соціальна держава - ми не підтримуємо таких людей.

Читайте також інші матеріали проекту Переселенци.Live