Інтерв'ю з найвідомішим і харизматичним вінницьким істориком Олександром Федорішеним

Олександр Юрійович розповів «Реал» про легендарного скрипаля-футболіста Юхиму, який уособлював наше місто, про те, чому іногородніх туристів до нас везуть ближче до вечора, про необхідність об'єднання двох музеїв «Вервольф», про міф про герб Вінниці та перспективі дослідження катакомб, а також про варварське відношення в минулі століття до міських і земським архівів

Мабуть, всі погодяться з тим, що якщо не знаєш минулого, то у тебе немає майбутнього. Як правило, вивченням минулого захоплюються в досить солідному віці. Життєвий досвід і мудрість нібито дозволяють не тільки аналізувати, але і, щодо відсторонившись від сьогоднішніх подій, по крупицях збирати історію місцевості або міста. Вінничанин Олександр Федоришен на власному прикладі доводить зворотне. Оскільки рамки співтовариства в соціальній мережі обмежували можливості для вивчення рідного міста, він створив ГО «Спільнота« Історія Вінниці »І будь-якими способами намагається знаходити істину і спростовувати міфи про ті чи інші події в житті рідного міста.

- Пане Олександре, сьогодні Ви стали фактично не тільки особою Вінниці туристичної, але і її «голосом». Я маю на увазі короткі історичні оповідання, які чують пасажири 4-го маршруту трамвая . Розкажіть про себе, і уточніть, що послужило поштовхом до захоплення історією рідного міста?

- Моє захоплення почалося з сімейних оповідань. Дитиною я був хворобливим, в дитсадок не ходив, тому мною займалася прабабуся. Спілкування через два покоління на теми історії нашої родини, генеалогічних коріння і близькі цьому теми заклали в мені розуміння того, що саме це стане моєю справою життя. Хіба що в школі я якийсь час подумував стати медиком. Причому, асоціюючи медицину з музеєм Пирогова. Потім, коли зрозумів, що музей - це зовсім не медицина, я переконався, що не варто сходити з раніше обраного курсу.

Знаєте, в дитинстві, подорожуючи з батьками, ми завжди по дорозі зупинялися біля кожного пам'ятника. Зупинялися і дізнавалися, кому він поставлений ... Прекрасно пам'ятаю, як мама мене, чотирирічного, в перший раз привела до нашої водонапірної вежі. Я подивився вгору, і у мене закрутилася голова. Запам'яталося, як в перший раз опинився у Львові. Сказав тоді, що це «місто, який дихає історією». І мені стало прикро, чому Вінниця так не дихає? Просто тоді я не знав, що вона таки дихає! І всієї сьогоднішньої своєю діяльністю я намагаюся доводити собі, друзям, знайомим, вінничанам і гостям, що місто дихає історією і тут є, що показати, про що розповісти.

Після школи я вступив до інституту історії, етнології і права, скорочено істфак, Вінницького педуніверситету ім. М. Коцюбинського. Тепер намагаюся поєднувати в собі три регалії - історика, керівника екскурсійного бюро в приватному музейному закладі « Пан Заваркін і син »І главу громадської організації.

- Чи не здається Вам, що приїжджих більше цікавлять «родзинки» Вінниці та її історія, ніж самих городян?

- Згоден. Хоча в останній рік я став помічати, що і у вінничан інтерес пробуджується. Якщо раніше більшість тих, хто замовляв екскурсії, були жителі Києва, Львова, Житомира, Кіровограда або інших міст, які приїжджали до нас на уїк-енд, то зараз, навіть не дивлячись на холодну листопадову погоду, до нас звертаються вінничани. Вони хочуть покататися на ретро-вагоні, почути історії середньовічного міста, «Єрусалимка», Мурів ... Значить, їм цікаво. В першу чергу це вчителі і школярі. Тому зараз (і в «фонтанний» сезон, і після його закриття) своїх і іногородніх екскурсантів практично порівну.

Все ж у городян ще сильні стереотипи. У нашій свідомості Вінниця асоціюється з кількома культовими спорудами - це Собор, «Савой» і «Макдональдс». Наче місто обмежений периметром в один гектар. Чомусь ми забули, що тільки по «канонічного» літочисленням Вінниця існує понад 650 років, і історія значно багатшими, ніж здається на перший погляд. Щоб більше її дізнатися, іноді городяни приходять в краєзнавчий музей, але він більше орієнтований на всю область.

Тому особисто я вважаю, що нам дуже потрібен музей історії міста Вінниці. Може він з'явиться через кілька років, може через кілька десятків років ... Але він повинен з'явитися. Попит є і дуже великий.

Між іншим, щоб його задовольнити, і з'явилася необхідність нашу тусовку в соцмережі «ВКонтакте» перевести в юридичну площа і зареєструвати громадську організацію. Коли пропонуєш ідею, не можна представлятися інтернет-спільнотою. Поки це сприймається з іронією, посмішкою. Наше суспільство обожнює друку, фірмові бланки з резолюцією директора. Ну ось тому і з'явилося ГО. Хоча, повторюся, зароджувалася вона в форматі звичайної інтернет-тусовки таких же як я божевільних в хорошому сенсі цього слова. А починалося все з того, що по нашій регіональної історії існував справжній інформаційний голод і в одній з груп відвідувачі стали викладати фото, причому, з дуже невірними підписами. Стали їх виправляти ...

- Більшість екскурсій по місту проводите саме Ви. Чим, як гіда, дивують городяни?

- непідробну радість. Для вінничан - це відкриття історії вулиці або конкретного будинку, біля якого вони щодня проходять. І ця радість більш виражена, ніж у приїжджих. Бачити її - величезне задоволення.

Особливо люблю спостерігати за особами похилого віку, які прожили в місті півстоліття або більше. Вони потім підходять і зізнаються, що дійсно не знають свого міста. При цьому багато хто з них сильні в міських легендах. Якщо у екскурсії ухил в більшій мірі на післявоєнну Вінницю, то, будучи живими свідками тих подій, можуть і самі щось цікаве розповісти.

У 1960-80-х легендарною особистістю для міста був скрипаль Фіма Пельцман. Його вважають символом тієї епохи і однією з найколоритніших фігур. Якщо в інших містах ставлять пам'ятники сажотруса, водопровідникам, то у Вінниці, ймовірно, потрібен пам'ятник Юхиму Пельцману - він був би уособленням міської атмосфери і середовища того часу ... Фіма був футболістом і грав за вінницький «Локомотив». Всі, хто тоді жив в місті, пам'ятають, як він під час одного з матчів зумів зламати обидві ноги. Не знаю, як це можливо, але так вийшло ... Так ось, на наступний день вінничани вишикувалися у величезну чергу, щоб «вшанувати Фіму» і принести йому солодощі, варення і пляшечку домашнього самогону.

Після отриманої травми Юхим Пельцман перестав бути легендарної персоною для вінницького футболу і став «основою» для міських музичних легенд. Він виступав в оркестрі в кінотеатрі ім. Коцюбинського, а підробляв в ресторані «Україна». Розташовані вони поруч, тому, як тільки «запускали» кінострічку, Фіма вдавався в ресторан.

Помер скрипаль в кінці 1980-х. Його дочка нині проживає в Ізраїлі, вона обіцяла нам залишити свої спогади. Дійсно, про нього дуже багато цікавого розповідають, і можна проводити окремі екскурсії тільки з історії життя Фіми Пельцман. До речі, у Вінниці є алегоричний металевий «Скрипаль», який стоїть у Вежі. Якщо його переставити ближче до «Савою», то він знайде і ім'я. По крайней мере, з'явиться легенда про те, що це пам'ятник Юхиму.

- Зазвичай приїжджі туристи можуть помітити деталі, які не помічають городяни. Чим дивують іногородні?

- Стандартний варіант питань обмежується технологічними характеристиками фонтану . Ще цікавляться «чому Пирогов лежить»? Дивує, що людина похований за християнськими канонами, але як в мавзолеї.

Питають про пам'ятники. Наприклад, у Вінниці є пам'ятник пані Прунмайер .

Туристи часто цікавляться, ніж вона удостоїлася такої честі? По суті, вона заслужила його за свою власність. Але це особливий реверанс сьогоднішнього власника будівлі попередниці. А чому б і ні?. На вулиці Соборній у Вінниці встановлено два Шевченко. Є ще третій - бюст у 30-ї школи - і четвертий - у вигляді барельєфа в школі-гімназії №23.

Особисто у мене виникає більше питань. Наприклад, чому туроператори інших міст Вінницю сприймають, як місто «вечірньої екскурсії»? Вони намагаються привезти туристів до 20 години, щоб на годинку відправити їх в центр, де можна в кафе поїсти, а в магазині купити цукерок. А потім бігом відправляють на Водограй і відвозять по домівках. На жаль, презентація нашого міста на всеукраїнських туристичних виставках не проводиться. Через це киянам, яких везуть до Вінниці на екскурсію, в першій половині дня показують Білу Церкву, Буки і Умань. Хоча в нашому місті їм можна було б провести відмінну пішохідну екскурсію, або хоча б показати музей Пирогова і Стрижавський «Вервольф». У столиці наше місто повноцінним для туризму не вважають. Причому, туроператори навіть не йдуть на діалог. Є еталон - Львів. Ось там є що подивитися, а у Вінниці тільки фонтан ...

- Дійсно, у Львова є храми і площа Ринок, у Кам'янця-Подільського - фортеця. Вінниця здебільшого вабить фонтаном. Міська влада хоче розширити спектр привабливих місць, щоб організовувати для туристів, як мінімум, дводенні тури. Як вважаєте, що було б і маловитратними, і цікавим для гостей?

- Нам не вистачає тематичних музеїв. Краєзнавчий та художній не зможуть заповнити цей дефіцит. Місту потрібні кафешки і ресторанчики зі «своїм обличчям». Не потрібно копіювати в цьому плані львівські кнайпи. Досить і інших ніш. « Заваркін »Свою зайняв, і став культовим закладом, при цьому туристи знають про нього, а вінничани немає. Більшість вінницьких груп, для яких я проводжу екскурсії, вперше виявляються в цьому місці. Це перше…

Друге - я вважаю, що Мури хронічно обділені увагою. Не будемо забувати, що це одне з найстаріших споруд в місті з оборонними укріпленнями, що збереглися по сьогоднішній день. Протягом двох років київські археологи ведуть там розкопки. Тому існує надія, що найближчим часом цю зону стануть розвивати.

Потім, в Інтернеті роками пишуть і просять зробити Вежу доступною для туристів. Чи не музей , А самий верхній поверх. Люди мріють потрапити під купол, щоб поглянути на місто з висоти. Я від сотень туристів чую слова розчарування, коли вони, стоячи на Європейській площі, скаржаться, що читали про Вежі, як найвищій споруді в центрі, хотіли піднятися на неї. А тут такий облом.

Міськрада - ще одна будівля, яке «закрито» для сторонніх. Чому не зробити, як А. Садовий, який всім дозволяє подивитися на Львів з Ратуші? Можна ж забрати турнікети, обладнати панорамний огляд, встановити плату, скажімо, символічних 5 гривень, і пускати всіх охочих на дах. Я вважаю відсутність «точки», звідки можна зверху подивитися на місто, величезною проблемою для розвитку туристичного потенціалу.

Великий потенціал в цьому плані у Замкової гори і Свято-Миколаївської церкви на Старому місті. При бажанні, цю територію можна зробити привабливою як для городян, так і приїжджих. Але, перш за все, потрібно прибрати сміття біля Хреста на горі. Скажу більше, можна стилізувати той Хрест під символ міста, вирізати зайву рослинність, встановити кілька лавок, і ми отримаємо відмінну зелену зону з дивовижною панорамою на центр міста. Але, мабуть, у міської влади руки не доходять. Кажуть, що далеко ... З цим можна посперечатися, адже від Соборної до Замкової гори пішки можна дійти за 7 хвилин.

Далі, можна було б зробити «туристичну» маршрутку, щоб з вокзалу простіше було дістатися до «Вервольфа» і музею Пирогова, які з фонтаном є складовими туристичної тріади найпривабливіших місць міста.

І третє. У Вінниці потрібно об'єднати вчених, які цікавляться історією міста. Громадський сектор ми вже зайняли.

- Історія Вінниці початку ХХ століття непогано відома фахівцям. Щодо яких тим минулого міста місцеві історики частіше сперечаються?

- Якщо градуювати шкалу, то однозначно виділю ХІV-е століття. Історики не можуть прийти до єдиної думки з приводу князів Коріатовичів - вони друзі нам або окупанти. Чи можна їх вважати засновниками міста чи ні?

А ще особисто я не розумію, чому дата заснування міста є темою для постійних суперечок. Напевно, комусь хочеться «призначити» рік. Швидше за все, зараз ми це не встановимо. Біда нашої регіональної історії в тому, що століттями дуже паскудно і необережно ставилися до документів. Міські та земські архіви постійно спалювали; і козаки, до речі, в цьому зіграли не останню роль. Тому по Брацлавського воєводства в цілому, і Вінниці зокрема документів збереглося дуже мало. І з уривків відомостей складно скласти цілісну картинку нашого минулого. Скажу навіть, що вони дозволяють по-різному трактувати історію краю.

Є ще одне «біла пляма» - період Другої Світової, а саме партизанський рух, місцеве підпілля, міське життя в окупації і ставка «Вервольф». Ця тематика табуйована, заідеологізовано і міфізірована. До неї не можна торкатися, щоб не порушити «канонічний» варіант історії. Постійно з'являються нові факти, документи, які ми ігноруємо. Поки що ... Я не стверджую, що потрібно переглянути основні моменти історії середини 20-го століття. І взагалі я противник всього радикального, в тому числі пропозиції деяких вінничан включити до переліку пам'яток для декомунізації бюсти Бевзу і Ратушній.

Хоча сперечаються рідко, але практично немає відомостей і про події в місті в XVI, XVIII і XIX століть. Знаєте, проблема, мабуть, в тому, що у нас дуже мало фахівців з Вінниці конкретних століть і періодів. У вузі не заточена підготовка кадрів для вивчення регіональної історії. Знаєте, коли студенти роблять роботи, то пишуть про щось абстрактне і загальному. По суті, копіюють те, що писали до них. Мені здається, набагато більше було б користі, якщо замість цього студентів зобов'язали написати дві-три статті про відомих вінничан для «Вікіпедії».

Ще одна проблема - все робиться з-під палки. Для створення бренду Вінниці функціонує робоча група, в яку і я входжу. Нещодавно ми збиралися, довго сперечалися, і згадали, що історичний нарис про місто є, але він слабенький. Чому? Виявляється, авторам поставили завдання написати його за три місяці. Як встигли, так і написали.

- Будь-яке місто багатий на вигадані історії. Чи зможете окреслити п'ять найколоритніших міфів Вінниці?

- Звичайно. Перший - це закохана пара, яка викинулася з Вежі. Нібито в 1967-му ... Насправді ж, судячи з тодішній пресі, звідти впав пенсіонер, який годував голубів. І, на щастя, не вбився, а лише зламав ногу. Але романтична історія з фатальним кінцем звучить красивіше.

Цікавою виявилася і історія з пам'ятником Леніну. Розповідають, що тодішній перший секретар КПУ В. Щербицький, приїхавши до Вінниці в 1969-му і побачивши, що на вулиці Леніна немає Леніна, влаштував скандал. Пам'ятник стояв у парку - це правда. З приводу решти - дуже складно відокремити чутки від правди. Кажуть, і що з голови пам'ятника відвалився шматок фарби, і що Щербицький просто розкритикував замшілий Леніна в кущах бузку. Хтось додає, що в той момент, коли проходив партійний лідер, голуб сів на Леніна. Інші згадують, що нібито після покладання людьми з партеліти до пам'ятника квітів, на обласній конференції в залі спускали профіль Ілліча і він застряг, а при виконанні гімну став рухатися - вгору і вниз ...

Третій міф пов'язаний з трамвайним вагоном 1913 року, який возить туристів. Всі ми вважаємо, що він випущений компанією «MAN». Так ось, на постаменті біля будівлі ТТУ варто копія «МАNа», а катається з туристами копія бельгійського «Nivelles», який набагато молодше.

Далі. Гербом міста ми вважаємо якір. Нічого подібного! Основу герба складає хрест з рибальськими гачками. Нехай це і якірний хрест, але не якір. Ще дуже популярно вважати, що назва міста походить від «вина» або «винокурні». Ця дурість не має під собою ніяких підтверджень, хоча алкогольна тема всім подобається. Місто назване від гидронима - річки Виннички і слова «Віно».

- Мабуть, найбільш загадковими, на мій погляд, залишаються місцеві підземелля. А чи існують карти цих ходів або хоча б їх фрагментів?

- Скажу, що вінницькі катакомби - це не міф. Вони існують, як мінімум, на території старої частини міста від Південного Бугу до вулиці Козицького. Про єдину систему підземних ходів зараз не доводиться говорити, оскільки дуже недбало і по-варварськи до них ставилися, особливо в післявоєнний період. Замість того щоб розкопувати ходи, досліджувати і зміцнювати, їх тупо заливали бетоном.

Система існувала. Про легендарну мапі говорять давно, я думаю, що компетентні органи у Вінниці нею володіють. Але щоб гарячі голови не лізли під землю, це не афішують. Скажу по своєму прикладу - лазити без відповідного спорядження і схеми може бути дуже небезпечно.

Коли Володимира Гройсмана Вперше звертаючись мером, ВІН мріяв досліджуваті катакомби, но, ймовірно, Йому озвучили ВАРТІСТЬ робіт, и Цю тему довелося відкласті до кращих часів. Думаю, колись до неї ми повернемося. При сьогоднішньому розвитку Галузі будівництва і архітектури немає Нічого неможливого. Відновити можна будь-який об'єкт. Якщо припустити, що екскаватор розрівняти наші Мури, їх легко можна буде відтворити. У мене, наприклад, є мрія відновити колишній вигляд будівлі нинішнього обласного архіву, а раніше Єзуїтського монастиря - з вежею та іншими будівлями, які згоріли.

Рано чи пізно, але після відновлення моста на острів Кемпу з обох берегів річки у нас з'явиться пішохідна зона до фонтану. Завдяки реконструкції «Савоя» і готелю «Франція» з'являється мода на відновлення первісного вигляду історичних будівель. Це ще одна моя мрія. І, звичайно ж, мені дуже б хотілося, щоб розвалили будівлю «Укртелекому» у костелу. Воно псує вигляд центру міста. Кажуть, що туризм грає другорядну роль для залучення інвестицій в місто. Думаю, що і ведуча роль під силу. За кількістю старовинних палаців наша область в числі лідерів в Україні. Їх потрібно відновлювати, це ж можна робити. Тільки робити потрібно з розумом, а не як у нас інколи - «з-під палки» витрачають бюджетні гроші на ремонт фасаду палацу Потоцьких у Тульчині, а потім виявляється, що власник території, де зберігалися елементи декору, їх просто знищив.

- На місці колишньої ставки «Вервольф» в Стрижавці ще кілька років тому створювали філія краєзнавчого музею. Цього року до проекту не поверталися. На вашу думку, ще повернуться? ..

- Обов'язково. Музей фактично готовий, експонати встановлені. Щоб його відкрити, потрібна мізерна сума. Разом з тим, людей дивує, чому під Вінницею два музеї «Вервольф» з виставковими залами і технікою. Це не правильно. Напевно, слід сідати і домовлятися про те, щоб на «ставці» функціонувало єдину установу.

- Деякі народні депутати через благодійні фонди давно фінансують дослідження та роботи з вивчення історії рідного краю. Пробували виходити на контакт і залучати кошти?

- Поки що ні, але ідея створення центру по дослідженню Вінниці існує, і ми вважаємо, що це має бути не казенне установа, яке залежить від державного фінансування, а щось в форматі громадської організації, де працюють не за гроші. Чесно зізнаюся, раніше, як інтернет-тусовка, ми «грали» не по-справжньому. З виходом з віртуальності в реалії та легалізацією ми стали готові до конкретних кроків і дій. Перш за все, сподіваємося на приватну ініціативу з відновлення будинку Кумбарі на вул. Козицького та колишнього поштамту по вул. Чкалова.

- Чим займаєтеся крім екскурсій? І що цікавить крім історії?

- Вийшло так, що моя робота - це екскурсійне бюро, а хобі - громадська організація. Якщо говорити про захоплення, то, напевно, це фортифікаційний туризм. Люблю замки і палаци України. Намагаюся щомісяця вибирати новий, і завжди приїжджаю з острахом, що вже не побачу «картинки», яку виклали блогери рік або місяць тому. На жаль, багато такі будівлі не охороняються державою (хоча і охоронний статус не гарантує захист), і руйнуються просто на очах.

Вдома я формую бібліотеку і колекціоную книги. Не тільки раритетні. Люблю читати як наукову літературу, так і художню. Важливий не жанр, а написання. Нещодавно прочитав «Історію самоварів». Захоплююче. Ще одна моя стихія - історична реконструкція періоду 1918-21 років. Дружу з хлопцями з військово-історичного товариства Кам'янця-Подільського, які у себе в місті проводять фестиваль «Остання столиця». Сподіваюся, що цей захід стане щорічним. Правда, розумію, що зараз будуть з подивом дивитися на хлопців, які бігають з гвинтівками по місту.

До речі, вивчаючи цей період нашої історії, зіткнувся з проблемою. Тепер, коли дивлюся історичні фільми, то ловлю себе на тому, що нервую, якщо помічаю невідповідності в формі військових, геральдиці, нагороди та інші деталі.