"Спорт-Експрес" публікує інтерв'ю з 12-м чемпіоном світу з шахів Анатолієм Карповим. Про матчах з Корчним і Каспаровим, про зустріч з Фішером, про сім'ю та дітей, про улюбленому автомобілі та багато іншого. Розмова відбулася під Новий рік.
- Якщо була можливість зустрічати свята в родині - і перш за залишався в Москві. Цього разу теж все буде скромно, ми з дружиною не дуже любимо галасливі торжества, - сказав 12-й чемпіон світу.
- Переглянули документальні фільми про вас. Дізналися, що і ополонку у вашому житті була. Чи готові повторити?
- От уже не знаю ... Роки йдуть - ополонку стає небезпечніше. Перший раз спробував напередодні 2000-го. Занурився в передноворічну ніч. Зазначив перехід до нового тисячоліття.
- Відчуття?
- Стрес. Тут важливо не пересидіти. Є люди, які можуть довго не вилазити з ополонки. З точки зору здоров'я - неправильно. Зате якщо трошки побув, відчуваєш, що кров краще йде.
- Ви в ополонці планували відіграти шахову партію.
- Все обмежилося одним ходом. Три рази занурився - і скоріше в сауну, прогріватися.
- Ми Боярського запитували про незвичайне Новий рік - той відразу згадав: "У вертольоті над Гудермесом". Найбільш незвичайний ваш?
- Можу згадати "самий несвятковий". Всю ніч з 1971-го на 1972 й грав у шахи. Старовинний турнір в англійському Гастінгсі. Догравав останню партію. Неодмінно треба було перемогти. За чотири тури до кінця випереджав Корчного на 2,5 очка. Потім програв йому особисту зустріч, зробив дві нічиї. А він почав вигравати. Мені ж, щоб фінішувати першим, потрібно було домучити англійця Маркланд, який ще й гросмейстером-то не став.
Відклали партію о дев'ятій вечора за місцевим часом - значить, опівночі по Москві. Повернувся в готель, сіл аналізувати позицію. Через дві години вирушив на догравання. Виграв о п'ятій ранку за московським часом.
Новий рік за кордоном проводив часто. 1966 й зустрічав в Чехословаччині, 1968-й - в Голландії, 1972-й - в Мексиці з Паулем Кєрес. Звідти вибиралися з пригодами.
- Чому?
- Раптово скасували рейс, і безпосередньо в Європу ми не потрапляли. Зараз з інтернетом все легко. А тоді врятував Пауль Петрович. У нього були цікаві хобі. Зібрав одну з найбільш приголомшливих колекцій платівок в Радянському Союзі, перші випуски. Але це хобі для нас в Мексиці було марним. Зате в нагоді інше - возив з собою розклад польотів різних авіакомпаній. Керес сіл розробляти маршрут. Летіли так: Мексика - Америка - Монреаль - Амстердам - Прага - Москва. Інакше довелося б чекати п'ять днів.
- Нам говорили, Каспаров озолотився на уроках для Карлсена. Коли вам в останній раз пропонували попрацювати тренером за солідний гонорар?
- Не знаю, наскільки Каспаров озолотився. Навряд чи це відповідає дійсності. Я нікого персонально не тренував.
- Нудно?
- Не вистачає часу. Можу виступити консультантом. Але щоб когось готувати до матчу на першість світу, працювати над дебютним репертуаром ... Ні. Свого задоволення продовжую грати. Як правило, бліц. З Карякіним, Морозевичем.
- Мозок шахіста - щось особливе. З віком помічаєте зміни?
- Швидкість інша. Реакція притупляється. Я вже не граю на рівні перших шахістів планети.
- У чому вони вас обходять?
- У знаннях. Щодня по кілька годин сидять з комп'ютером. Я цього не роблю взагалі. Граю з листа. Але якщо виходжу з дебюту і мене не "прихопили", позиція стерпна, - ні з ким проблем не виникає. Ще тому, що якість матчів пішло вниз. Восени грали Карлсен з Анандом, я приїхав на закриття. Підходить віце-президент ФІДЕ гросмейстер Макропулоса: "Судячи з нинішніх партій, навіть Карпов другої хвилі обіграв би і того, і іншого ..."
- Пам'ять слабшає?
- Потрібно більше часу, щоб згадати варіанти.
- А в побуті?
- Міста, де бував кілька разів, пам'ятаю відмінно. Можу хоч зараз карту намалювати, все розташування вулиць. Заблукав лише одного разу - на околиці Брюсселя.
- Пам'яттю вас хтось вражав?
- Юра Балашов. Унікум. Ще в школі Ботвинника знав склад всіх учасників чемпіонатів Радянського Союзу, всі партії і, природно, результати. Міг миттєво підрахувати, на який день тижня доводилося, скажімо, 5 березня 1923 року. Відповідь давав через секунду. Були у нього якісь свої точки відліку.
- Що ж Балашов не виріс в видатного шахіста?
- Пам'ять - гарна підмога, але не найважливіше. Фантастична пам'ять була у мого батька. Але технічна.
- У чому полягала?
- Він працював головним інженером на заводі "Штамп" в Тулі. 13 тисяч працівників. Можете уявити, скільки задіяно деталей. Так батько пам'ятав ГОСТ кожної! Це восьмизначних число, ще додаються літери. Моя пам'ять слабкіше батьківській.
- Зате географія ваших подорожей видатна. Крутіше, ніж у Сенкевича.
- Африку не дуже люблю, в центральній не був. Як і в Новій Зеландії, на Тасманії, Вогненної землі ...
- В Європі є "упущені" країни?
- Ні навіть великих міст, в яких я не побував би.
* * *
- Історія відома - на матчі з Корчним в Багіо вас намагалися отруїти. Спеціальні положення щодо безпеки, виходить, опрацьовували не дарма.
- Ми чекали провокацій, коли готувалися ще до матчу з Фішером. Боротьба була не тільки шахова. З точки зору загальної обстановки проти Корчного було складніше. Хоча філіппінці тепло до мене ставилися. Особисті відносини відіграють колосальну роль. У Багіо з боку організаторів мною опікувався колишній пілот Ейзенхауера.
- Як дивно.
- Так, полковник американської авіації. Його дружина - чи то міс Азія, то чи міс світу. Ефектна жінка. Сам він пішов у відставку і перебрався на Філіппіни. Нам вистачило кількох днів, щоб подружитися.
Це він допоміг вирішити одну проблему. Я грав в теніс - а навколо "важкі" корти. Зате прямо під вікнами мого готелю база відпочинку американських льотчиків, які воювали у В'єтнамі. Полковник запросив на прийом, звів з генералом, начальником бази. Той не заперечував: "Нехай Анатолій приїжджає коли хоче, користується чим завгодно!" Як піймаєш час між тайфунами - відразу на корт. А ті вирували, я такого в житті не бачив!
- Що було?
- Один закінчувався о п'ятій ранку - наступний приходив через годину. За три місяці на нас вилилося чотири московські річні норми опадів. Варто було наступити затишшя, я дзвонив на базу: "Буду через 20 хвилин". Якось влаштував свято для делегації - поїхали на ту ж базу в кегельбан. І я побачив, що поняття "санітарний день" є не тільки в Радянському Союзі. Саме таку табличку повісили американці на дверях, запустивши нас всередину.
- Корчной був в курсі вашої дружби з американцями?
- Дізнавшись, що вони так сприяють, закотив через пресу скандал. Вважав, американці повинні допомагати йому.
- Таль говорив: якщо б ви програли в Багіо, шахи в СРСР оголосили б лженаукою.
- Може, він з похмілля був, ось і придумав. Тоді ж ляпнув, ніби я готував базу для від'їзду і не повернувся б в Радянський Союз в разі поразки. Нісенітниця повна.
- Ми читали про те, як Корчной готувався до матчу з вами. Деякі шахісти підтверджували факт - Віктор Львович вішав ваш портрет на стіну і в нього плював.
- Вперше чую. Був би дуже здивований, якби це було правдою. Особисто у мене ніколи не було бажання повісити портрет суперника і ось таким чином налаштовуватися. Дійсно, вам розповідали таку історію?
- Так. Марк Тайманов, і не тільки він.
- Хм. Ботвиннику, Корчной, Каспарову треба було ненавидіти суперника, щоб розкритися. Я належу до іншого типу шахістів - схожий на Кереса, Спаського, Портіш. За дошкою ми боремося, в житті відмінно ладнаємо.
- Корчного ще й дружина підстьобувала в сенсі ненависті до суперника.
- Петра Лееврік не виносить все, що має хоч якесь відношення до Радянського Союзу. Це проявлялося і в поведінці, і в висловлюваннях.
- Вона ж пройшла радянські табори?
- З цим теж пов'язано. У радянській в'язниці провела не найкращі роки. Зате у справі, сама розповідала. Шпигунка не дуже щаслива - по-моєму, дня три зуміла опрацювати в цій якості.
* * *
Марк Тайманов, Михайло Таль, Тигран Петросян, Віктор Корчной
- Якось в інтерв'ю ви упустили, що Корчной в 1962-му навмисне програв Петросяна: "Дружини їх дружили, і дружина Петросяна вмовила Беллу впливати на Корчного, щоб здав партію. Йому вже було все одно, тому погодився". Вам коли-небудь пропонували здати?
- Було раз. 1989-ий, фінальний матч з Яном Тімманом. Переможець виходить на Каспарова. Один зі спонсорів голландського гросмейстера запитав у лоб: "Якщо набридло зустрічатися з Каспаровим, готовий оплатити поразку в матчі з Яном. Скільки ви хочете?"
- Що відповіли?
- Якщо погоджуся - перестану себе поважати. По-моєму, Ян про цей епізод навіть не знає.
- Найболючіше зрада у вашому житті?
- Білявський. Дружили, працювали в 1986-му, а через рік він втік до Каспарову.
- Як підніс?
- Ніяк. Нічого не пояснив. Просто одного разу я дізнався, що Белявський там.
- Ви посварилися? Або питання грошей?
- Обставини, які змусили його зробити цей крок, мені невідомі. Конфлікту не було. А коли б і посварилися, не маєш морального права відразу починати працювати на мого суперника! Адже знаєш шахові секрети, нюанси підготовки. Але для Білявського це нормально.
Взагалі-то в шахах в усі часи перебіжчиків вистачало. Коли чемпіон світу втрачав звання, багато хто з його оточення намагалися тут же переметнутися в табір переможця. І у мене такі попутники були. Коли повернув звання чемпіона світу, люди рушили назад. Але поїзд уже пішов.
- Белявський був серед них?
- Ні. Він же розумів, що ставлення до нього різко негативне. Не як до шахісту, а як до людини.
- Ваш парапсихолог Володимир Зухарь перебрався до табору Каспарова. Це не зрада?
- Тут інша ситуація. Зухарю подобалося позувати перед журналістами, розповідати, який він великий психолог. Плюс божевільна Петра підливала масла в вогонь, замість того щоб сказати Корчной: "Віктор, чи не відволікайся на дурниці".
Спочатку запросив Зухаря як контраргумент в матчі з Корчним в Москві. в його команді з'явився парапсихолог, і я напружився з однієї причини. Знав особливість характеру Віктора Львовича: коли у нього є те, чого немає у суперника, це надає величезну впевненість. Зростає його шахова сила.
Я вирахував цю людину з другої партії. Тоді ще не розумів, хто він. Описав зовнішність свого тренера Фурману - і почув: "Не хотів говорити ... Корчной привернув психолога". Мій лікар Михайло Гершанович запропонував: "Подзвоню Зухарю, з яким навчався у Військово-медичній академії. Він зараз в Москві, займається психологією. Нехай підійде - і вони попрацюють один проти одного".
- Зухарь, здається, працював в Центрі космічної медицини?
- Абсолютно вірно. Фахівець зі сну і вивчення уві сні іноземних мов. Але в Багіо продемонстрував повну неспроможність. Після 22-ї партії мене накрила безсоння. Сидить першу ніч, другу - марно. О шостій ранку кажу: "Володимир Петрович, чи не мучтеся. Я чую, як ви нашіптує. Спробую заснути сам". - "У вас така міцна нервова система! Мені її не пробитися". Не міг, коли я цього хотів! А якби я пручався? Загалом, як учасник каспаровской команди Зухарь мене абсолютно не турбував.
- А Тофік Дадашев? Роки по тому розповів вам, яке завдання поставив йому Каспаров?
- Дадашев по-своєму трактував. Це все було в його статтях. Мені він так і подавав. Сумніваюся, що був до кінця відвертим ...
Помітив його перед останньою партією другого матчу 1985-го. Прийшов в зал раніше, глядачів ще мало. Мою увагу привернув чоловік у шостому ряду. І в розпал партії часто ловив його погляд. Дадашев стверджував, що намагався мобілізувати сили Каспарова. Ні! Він чітко працював проти мене. Такі речі відчуваю.
Я не вірю в постійне вплив парапсихологів. Хіба що на короткий проміжок часу. Вважаю, так і було. Дадашев вловив момент, коли нервова система трохи розслабилася, і зміг увірватися. Порушив мою концентрацію. Іншого пояснення того, що сталося далі, немає.
Пам'ятаю як учора. У Каспарова 8 хвилин на 16 ходів. Це страшний цейтнот, тим більше в поганій позиції. У мене в запасі 46 хвилин. Абсолютно виграна позиція. І раптом щось неймовірне! Я випускаю перемогу! Міг, звичайно, зробити нічию, хоч вона нічого не давала. Але так засмутився, що в підсумку програв.
Правда, пізніше вирушили разом на турнір, і Каспаров пристав в літаку. Доводив за допомогою комп'ютера, що в тій позиції відразу не програвав, щось аналізував. Я відмахнувся: "Та вже забули ..."
А Дадашев зіграв злий жарт. І зі мною, і з історією шахів. Якби я виграв ту партію і відповідно матч, навряд чи Каспаров став би чемпіоном світу. Думаю, він би цього не пережив.
- Що за гіпнотизер з Одеси входив в вашу команду - який пропонував проколоти спицями щоки?
- Гриша Рожковский. У команду він, мабуть, не ввійшов, але відносини підтримували добрі. Непересічна особистість. Спиці-то ладно, Гриша нас убив іншим випадком. Він страшенно засмутився, коли в 1985-му я програв Каспарову останню партію. Матч завершився, вечеря, сидимо понурі. Гриша мовчки бере гранований стакан і починає їсти.
- ???
- Так-так, ви не помилилися! З хрестом відкушує і жує. На очах всієї команди з'їв стакан! Напевно, хотів нас розвеселити. Але шок від поразки змінився шоком від побаченого. А Гриша як ні в чому не бувало продовжив трапезу.
* * *
- Про ваше протистояння з Каспаровим написано і розказано, здається, все. Але було за останній час щось, раптово для вас відкрилося? Щось спливло?
- Одна загадка є. Прояснити її міг би заступник голови Держкомспорту Марата грамова. Лише він знав, що сказав президенту ФІДЕ Кампоманесом в машині. Чиї вказівки передав. Вкрай неприємний громадянин.
- Якийсь детектив. Що за слова він міг сказати?
- З Кампоманесом ми розлучилися в кабінеті грамова. Той сів в автомобіль і поїхав на прес-конференцію. Повинен був оголосити, що матч з Каспаровим триває. Точно знаю, що його перехопили телефонним дзвінком, і він змінив рішення, матч припинив.
- Версія у вас є?
- Дзвонив якраз цей діяч за дорученням грамова. Напевно, наказ Гейдара Алієва. Але ось що йому сказав? Чому Кампоманес за секунду змінив рішення?
- Повинні бути сильні аргументи.
- Ще й які!
- З Кампоманесом тему обговорювали?
- Ну як він міг зізнатися? Що ж це за президент міжнародної спортивної федерації, якому можна віддавати накази, абсолютно незаконні?
- З Колонного залу ваш матч попросили через низку смертей в ЦК? Першим був Устинов, слідом явно поспішав Черненко.
- У Черненко вже була клінічна смерть. Десь на сорокових партіях. Самі розумієте - очікувалося, що ... Зал звільняли під похорон.
- Ви приїжджали до Каспарову в тюрму, коли в 2007-му на "Марші незгодних" його пов'язали на п'ятеро діб.
- Заарештували абсолютно не по справі. Я приїхав, але до самого Каспарову не допустили. Враз міліцейські генерали пропали. Бігав якийсь полковник: "Генералів знайти не можу, питання не мого рівня ..."
- Це "Матроська тиша"?
- Петрівка. У них усередині цілий будинок типу КПЗ.
- Що потім сказав Каспаров? "Спасибі, Толя"?
- Ні. Але був зворушений. Правда, коли разом прийшли на "Ехо Москви", одна репліка йому не сподобалася. Заговорив про те, що в камері чотири ліжка, важкі умови ... Я уточнив: "Гаррі, чотири ліжка не мають значення. Ти ж сидів один". Каспаров насупився.
- Що вас вразило на Петрівці?
- Нічого. Я добре її знаю.
- Боже. Звідки?
- Давним-давно бував. Там фантастичний службовий музей. У санаторії подружився з начальником МУРу. У фільмі "Справа строкатих" він був прообразом слідчого. Запросив: "Зазирни, це шалено цікаво!"
- Який експонат запам'ятався?
- Якраз гриміла історія - з банку в Єревані стягнули несусвітні гроші. Зуміли обійти системи сигналізації, охорону. Все вивчили, в стелі просвердлили дірку. Проникли з верхнього поверху. Винахідливо підійшли. Вкрали 2 мільйони рублів. Уявляєте, яка сума для 1977 роки? У музеї мені цю справу показали, якісь докази. Або ось скільки можна було вкрасти монетами по 1 і 3 копійки?
- Кілограмів десять.
- Десять - ніщо. В абсолютному обчисленні?
- Ви ставите нас в глухий кут такими формулюваннями, Анатолій Євгенович.
- Розповідаю. ВДНХ обслуговувала бригада монтерів. Тягали дрібниця з автоматів з газованою водою. Коли сума перевалила за 300 тисяч рублів, залучили кращі сили МУРу.
Зараз зловити таку бригаду - завдання нехитра, а тоді ніяк не могли виявити. Поки не винайшли порошок, розсипали по автоматам. Чергові розкрадання відбулися - і стали перевіряти бригади. Відразу знайшли потрібну.
* * *
- Найбільш пам'ятна ваша зустріч з Фішером?
- 1976-ий, Токіо. Спілкувалися з сьомої години вечора до першої години ночі. Чому запам'ятав з такою точністю - коли ми зустрілися, хвилина в хвилину на іншому кінці землі Корчной прийшов до поліцейського відділку Амстердама і попросив політичного притулку.
- Ви проводили таємні переговори про матч, який міг відбутися?
- Так. Після цього у мене з'явилися перші сиве волосся - в Москві придумали історію, ніби я збираюся "продати звання чемпіона світу Фішеру". На мене завели справу в КДБ.
- Ви зрозуміли, що Фішер божевільний?
- Чому божевільний?
- Самі говорили в інтерв'ю - у Боббі і така параноя, і така собі.
- Це ж не означає, що він божевільний. Але відхилення очевидні.
- Хвора людина?
- Теж спірно - може, вони не болючі? Якщо ти не в змозі утримати свою думку, обов'язково хочеш її висловити - це що, хвороба? Або відсутність виховання? Коли Фішеру щось приходило в голову - моментально втручався, перебивав: "ні-ні, дай мені сказати ..."
Про Боббі Фішера. Шпальтами газет і журналів
- Остання ваша зустріч?
- В Америці. Але іспанська цікавіше. Пообідали в порожньому ресторанчику, вирішили прогулятися. Варто було вийти на вулицю - з усіх боків обліпив народ, автографи ... Довелося в прямому сенсі тікати!
- Вас таким не налякати. А за Фішера страшно.
- На вулиці ми більше не з'являлися, розмовляли в готелі. Потім я поїхав догравати турнір, а він жив в Іспанії ще дня два. Перебрався разом з Кампоманесом в Мадрид. Я сказав Фішеру, що зупинюся в готелі мадридського аеропорту Барахас. Треба було переночувати, літак летів на ранок. О першій годині ночі дзвінок - Кампоманес: "Виникли ідеї. Ми з Боббі до тебе приїдемо?" - "Ну, приїжджайте ..." Проговорили ще години дві.
А остання зустріч була в Вашингтоні. 1977 рік. Про матч вже практично домовилися. Зайшли в філіппінське консульство. Кампоманес відшукав друкарку, яка надрукувала все, про що домовилися. І знову зірвалося.
- Невже більше не перетиналися? Нам здавалося - світ тісний.
- Мабуть, не настільки. Боббі жив у Будапешті, я там бував часто. Жодного разу не заглядав в знамениті лазні під горою Геллерт. Побудували їх турки в 1466 році. Одного разу друзі вмовили. В 11 ранку мій літак до Москви, а в 7 ранку вирушив у лазні.
Поплавав в басейні, сів на сходинки. Вони широкі, там все сидять. Поруч плаває якийсь угорець, мене впізнав. Привітався: "Знаєте, що ви на тому самому місці, куди зазвичай сідає Фішер? Є шанс його застати. Довго ще будете?" - "Годинку". - "Боббі приходить о пів на дванадцяту. Постійно його зустрічаю ..."
- Помер він рано.
- Так, всього 64 роки. Потрапив в госпіталь з приступом ниркової недостатності, в наш час це знімається запросто. Але потім виявилося, що ліки, які йому давали, він не приймав, кудись закладав. Давня параноя - побоювався, що можуть отруїти.
- Яке питання йому так і не встигли задати?
- Та який питання ... Адже ми до останнього вели переговори через Лотара Шмідта про те, щоб зіграти матч. Я ще активно залишався в шахах, він дивився, але давно не грав ... Нарешті я запропонував - ну давай в твої шахи, "фішеровським". Теж не відгукнувся.
* * *
- З вашим зображенням випущено понад двісті марок. Безглузді трапляються?
- У КНДР надрукували марки, присвячені моєму матчу з Корчним. На них ми з Віктором Львовичем здорово нагадуємо корейців. Африканські марки на золотій фользі теж своєрідні. Наприклад, бразильський гросмейстер Енріке Мекінг там чистий негр. Та й я вийшов мулатом.
- Головний діамант вашої колекції марок?
- У шаховій серії - кубинські, які в 1951-му випустили до 30-річчя перемоги Капабланки над кер. У двох варіантах - з зубцями і без зубців. Другі зберігалися в сейфі компанії, яка друкувала марки. Коли в 1979-му один з перших власників помер, сейф розкрили і наткнулися на лист беззубцових марок. Коштували 600 доларів. Для тих років величезна сума.
- Як дісталися вам?
- Іспанську федерацію шахів довгі роки очолював мій приятель, пристрасний філателіст. Незадовго до смерті запропонував викупити колекцію. Там ці марки були навіть в парах.
- Найцікавіший шлях, яким до вас прийшла марка?
- Була історія, після якої я став знаменитий в світі філателістів. 2000 рік, Бельгія, аукціон. Кого-то на таких заходах охоплює лихоманка, а я абсолютно спокійний. Шахи навчили контролювати емоції. Якщо щось пішло за ціною вгору - ну й добре. Все мати неможливо.
На цьому аукціоні несподівано зібралося багато народу. Ціни зашкалювали. У якийсь момент зрозумів: з того, що намічав для покупки, залишилося останнє поштове відправлення XIX століття. Конверт трохи більше стандартного розміру. Ага, думаю, вже тут-то поборюсь. Поступово відсіялися всі, крім бельгійського пенсіонера. Б'ється і б'ється. Здався, коли дійшли до захмарних 16 тисяч євро. У нього просто не було стільки грошей. Та й я міцно переплатив від початкової ціни, що мені не властиво.
- Чи не прогадали?
- Увечері в готель дзвонить приятель, організатор торгів: "Ходять чутки, ти купив щось особливе?" - "Та ні. Бився з якимось психом. Загнав мене ..." - "Він не псих. Вся річ у цьому конверті".
І ось що з'ясувалося. На ньому було 17 марок, одна відклеївся. До того, як виставили на аукціон, конверт знаходився в відомої колекції бельгійського тютюнового магната. Перший опис датовано тисячі вісімсот дев'яносто сім роком, коли не було фотографії. Зазначалося, що немає однієї марки, а це поштове відправлення - найдорожче в історії Бельгії. У перерахунку на сучасний тариф - 365 євро. Ось 17-я марочка з конверта і лежала в кишені у пенсіонера, який воював зі мною!
- Як він це зрозумів?
- Він збирав першу емісію марок. Отримав каталог, прочитав опис конверта, зацікавився. Заліз в свій альбом, де марки з цими номерами гасіння. Одну доклав до контурів і з печаток побачив, що це вона. З Франції, де тоді жив, помчав до Бельгії на аукціон.
- Бідолаха.
- Ну чому? Цю марку він продав мені в 50 разів дорожче номіналу. Коштує 60 євро, а я викупив за 3 тисячі. Це було того варте. Повний конверт миттєво виріс в ціні рази в два. На наступному аукціоні в присутності телекамер ми урочисто підняли туди цю марку. Через сто з гаком років, що вмістили дві світові війни, уціліла марка знайшла свій конверт!
- В яку ж суму оцінюється ваша колекція марок?
- Гадки не маю. В інтернеті миготіли цифри - 13 мільйонів євро. Але як визначили, якщо ніхто не знає точно, що у мене є? Оцінити всю колекцію - робота складна. Ніколи цього не робив. Та й навіщо? Марки не закладаю. Продавати не збираюся. Розвиваю колекцію, отримую задоволення.
- Для марок орендуєте банківський сейф?
- Так. В Європі зберігати зручніше, тому що колекції постійно поповнюються. Але дещо в Москві.
- Дружині і доньці це цікаво?
- Соні - не особливо. У Наталії своя пристрасть - радянський фарфор.
- Уже прикидали, кому дістануться ваші безцінні скарби після смерті?
- Ні. Поки про це думати зарано. У будь-якому випадку шахові і олімпійські серії дробити не варто. Вони кращі в світі! Так, багато розпродається по частинах на аукціонах, коли спадкоємці байдужі до таких захоплень. Але унікальні колекції потрібно зберігати в сім'ї.
- Була марка, яка від вас пішла і ви гірко про це шкодували?
- Ні разу! Я б ніколи не виграв стільки турнірів і матчів на першість світу, якби постійно шкодував про втрачені можливості. Припустимо, матч в Севільї з Каспаровим в 1987-му. Десять секунд більше - і я б його обіграв, повернув би звання чемпіона світу. Не кажучи про те, що в фінансовому відношенні це коштувало мені тоді 400 тисяч доларів. Якщо все життя себе мучити, швидко розхитати нервову систему. Якийсь урок, безумовно, для себе відкладаю, але сам факт намагаюся забути.
- Звідки ж при такій нервовій системі взялася безсоння?
- Давалися взнаки перевантаження, напруга. Всякому шахісту це знайомо. Правда, нинішнє покоління по частині витривалості - слабаки. Наші марафони їм не снилися. З Корчним я грав матч 110 днів, з Каспаровим - майже п'ять місяців. Чемпіонат СРСР тривав 42 дні! А сьогодні навіть матч на першість світу в два рази коротше.
* * *
- Що з вашою колекцією шахів?
- Є парочка ексклюзивних комплектів. В СРСР була постанова Ради міністрів - заборонялося щось випускати в єдиному екземплярі. Мінімум в двох. В середині 70-х на заводі в Вербилках до ювілею Брежнєва зробили дивовижні порцелянові шахи. У трьох примірниках. Один - Леоніду Іллічу, другий - в заводський музей, третій - для мене.
Після розвалу Союзу вони з музею зникли. У родині Брежнєва теж не зберегли. Розпитував Чурбанова, колишнього зятя генсека, про те комплекті. Пам'ятаю, відповідав, ці шахи, але під час переїздів чи розбилися, то чи загубилися. Так що мій екземпляр - останній. Схожа історія і з іншим комплектом.
- Фарфор?
- Арагоніт. Було відомо єдине родовище цього виробного каменю - іспанська провінція Арагон. І раптом його випадково виявили в Балаково! У кар'єрі, звідки вивозили щебінь, щоб прокласти дорогу до атомної станції. Відкрили майстерню, випускали вази, сувеніри. Потім зробили два комплекти шахів. Подарували Брежнєву і мені. Чурбанов сказав, що і цей комплект не зберігся. А мій - вдома.
- Важкий?
- Не те слово! Самі шахи повіз із собою, а ось столик, який важив три центнери, доставили час по тому. Ледве затягли по сходах. Так і стоїть на одному місці - зрушити нереально.
- Ваша майстерня, де з бивня мамонта збирають шахи на замовлення, ще існує?
- Чи не майстерня - салон. Намагалися співпрацювати з китайськими косторезами, але їм немає рівних, коли треба щось повторити. Якщо ж створюєш з нуля - наші майстри краще. Працюють тонше, цікавіше. За кордоном такі комплекти зазвичай робили зі слонової кістки, але тепер введена заборона на її торгівлю. Через загрозу вимирання тварин.
- Минулої осені ви побували на відкритті першого в Росії музею шахів. Кажуть, зазнали потрясіння, побачивши порцелянові шахи серії "Світ тварин. Північ проти Півдня"?
- Це єдиний в світі повний комплект! Про нього ніхто не знав. Поки музей не відкрився, все запаковані експонати лежали в одній з кімнат Центрального шахового клубу. Унікальна річ зберігалася в коробці з-під взуття. Пропала б - не помітили. Не було навіть опису! У мене лише п'ять таких фігурок. У адвоката Добровінського було вісім чи дев'ять. Зараз, по-моєму, з колекцією він розлучився.
- Ціна комплекту?
- За словами дружини, фахівця з фарфору, окремі фігури продаються від 8 до 12 тисяч євро. Пішаки - дешевше. От і рахуйте: 16 фігур, стільки ж пішаків. Значить, не менше 150 тисяч євро.
* * *
- Чому розпався ваш перший шлюб?
- Важко бути дружиною чемпіона світу з шахів. Ірина не витримала напруги. Спочатку супроводжувала мене в поїздках. Коли син народився, більше часу проводила вдома.
- Знову вийшла заміж?
- Майже відразу. За людину, не пов'язану зі світом шахів.
- Скільки років сину?
- 35. Програміст. На жаль, спілкуємося рідко.
- Для вас це біль?
- Звичайно. Хотілося б інших відносин. Негативу немає, але і близькості теж. Вплив іншої сім'ї. Мені здається, це неправильно.
- У дочки які інтереси?
- У п'ять років Соня захопилася балетом. Дружина купила на дисках різні постановки Великого театру. Дочка сама їх включала, повторювала руху. Кожен день танцювала по дві години. Незабаром заявила: "Мама, хочу стати великою балериною, як Майя Плісецька! Якщо для цього треба буде кашку є, я і на кашку згодна!"
Потім про свою любов до Плісецької розповіла Андрію Караулову. Він з Майєю добре знайомий. Запитав: "Хочеш поговорити з нею по телефону?" У Соні очі загорілися: "А можна ?!" Подзвонили, трубку зняв Щедрін. Виявилося, у Майї перелом ноги, лягла спати раніше. Коли повернулися додому, Соня кинулася до бабусі: "Ми дзвонили Плісецької! Але вона ніжку зламала і заснула. Чи не вийшла розмова ..."
- Чому ж не віддали дочку в балетне училище?
- Ми з Наталею були проти. Знайомих зі світу балету багато, в курсі доль. Професія важка і дуже коротка. У 38 років - вже на пенсію.
Зараз Соня в дев'ятому класі. Дівчинка серйозна, на все власну думку. Каже, що теж хоче бути знаменитою, але не бажає користуватися заступництвом і заслугами тата: "Всього повинна домогтися сама!" Мріє стати актрисою. Ми висунули умову: "Перш ніж вступати до театрального - отримай гарну освіту".
- А про вас, чули, збираються знімати кіно?
- Це багатосерійний фільм-біо-графія. Вийде на одному з центральних каналів. Робота над проектом лише почалася і триватиме кілька років. Звичайно, шахова тематика буде основою. Але картина швидше про людські взаємини, зіткнення характерів, доль і навіть держав.
- У травні вам виповниться 64. Виглядаєте ви молодше.
- Я і відчуваю себе молодше. За сходах вгору ходжу пішки. Якщо поспішаю, легко злітаю через сходинку. Народ в Думі дивується. 52 роки я не був в лікарні. Якщо не брати до уваги трьох днів на виправлення носової перегородки.
- Їздити за кермом - для вас така ж радість, як і раніше?
- Давно не їжджу!
- Чому?
- Рух небезпечне, напружене. На вільній дорозі ще можу сісти, але ось по Москві останній раз їздив сам в кінці 80-х.
- Напевно, ні від одного автомобіля не отримували такого задоволення, як від знаменитого свого "мерседеса"?
- Так. Чудова машина. У 1977-му уклали угоду про співпрацю - і я став одним з небагатьох радянських громадян, які реалізовували право працювати одночасно і з Західною Німеччиною, і з Східної. Запропонували брати участь у відкритому чемпіонаті ФРН: "Є домовленість з фірмою" Мерседес ". Якщо перемагаєте - вам за вклад в розвиток наших шахів презентуємо автомобіль".
- Шикарний стимул.
- Чемпіонат я виграв, приїхав на завод. Сів за кермо "мерседеса" -350, прокотився по території. Яка зручна машина! Чому німці ту модель через рік припинили випускати?
- Прекрасної історією нас порадував тенісист Метревелі: "У Москві тих років було два" форда-мустанга "- у мене і у Спаського". У кого-то з шахістів ще були іномарки?
- У Петросяна. Волів американські. Що ж у нього було щось, зараз поміркуємо ... Oldsmobil, точно! У 1972 році купив при мені в Штатах.
- Вам "мерседес" дозволило провезти в Союз особисте втручання товариша Громико. Петросяну хтось допомагав?
- Йому допомагав той, хто заборонив мені. Був такий Кузьмін, заступник Патолічева. У міністерстві зовнішньої торгівлі давав ці дозволи. А я виявився жертвою їх відносин - мені машину заблокував. Так розумію, що далі ви знаєте - втрутився посол Валентин Фалін, допоміг.
- Нещодавно Микита Висоцький розповідав про батьківський "мерседес" - його продали, щоб оплатити похорон. Машина вирушила до Вірменії і там згинула. Хоча на чорному ринку миготіли "двійники", намагалися люди продати під маркою "машина Висоцького" ...
- Я свій продав, і все. Не здивуюся, якщо раптом зустріну на вулиці, стан було незрівнянне. На станцію обслуговування близько ВДНГ періодично приїжджали прямо з заводу механіки з ФРН. Я техогляди підгадується під їх візит.
- Це на "мерседесі" ледь не розбилися в 1984-му, коли їхали на догравання 27-й партії з Каспаровим?
- На службовій "Волзі". В ожеледь біля метро "Динамо" водій не впорався з керуванням. На повороті занесло, прокрутити через чотири зустрічних смуги, поки не вперлися в бордюр. Щастя, що того потоку машин тільки-тільки загорівся зелений і швидкість набрати вони не встигли ...
джерело: "Спорт-ескпрес" .
Чи готові повторити?Відчуття?
Найбільш незвичайний ваш?
Чому?
Коли вам в останній раз пропонували попрацювати тренером за солідний гонорар?
Нудно?
З віком помічаєте зміни?
У чому вони вас обходять?
Пам'ять слабшає?
А в побуті?
