«Ласкаво просимо російському газу». Антоніо Фалліко - про бізнес-контактах Росії і Італії

Голова ради директорів Банку Інтеза на Євразійському форумі в Вероні розповів в інтерв'ю Business FM про сьогодення і майбутнє російсько-європейських відносин в умовах економічних санкцій

Голова ради директорів Банку Інтеза Антоніо Фалліко. Фото: Олександр Рюмін / ТАСС

Частина 1

Частина 2

Контакти російського і європейського бізнесу, незважаючи на санкції, активно тривають, а самі заходи тиску в основному залежать не від європейської влади, а від передвиборної риторики в США. Таку думку висловив один з організаторів Євразійського форуму в італійській Вероні, голова ради директорів Банку Інтеза Антоніо Фалліко. З ним розмовляв головний редактор Business FM Ілля Копелевіч.

У дні, коли проходив форум і обговорювалося сьогодення, минуле і майбутнє у відносинах між Росією і Європою, ми спостерігаємо чергове загострення, розмова про нові санкції, який поки залишився розмовою. Ви постійно перебуваєте на вістрі цих відносин, розкажіть, що ви думаєте про найближче майбутнє. Чи чекає нас все-таки нове погіршення відносин з Європою прямо зараз у зв'язку з Сирією, і чи можете ви припустити якісь нові санкції, якими вони можуть бути, якщо будуть?

Антоніо Фалліко: Я б відрізняв період, коли відбуваються передвиборчі кампанії, від періоду нормального, коли немає особливих емоцій. Ми можемо спокійно почати розмовляти після завершення передвиборної кампанії в США. Ми знаходимося зараз на двох абсолютно різних рівнях відносин. Через події в Сирії ми бачимо, що політичні та геополітичні відносини ускладнилися, і американцям вдалося залучити на свої позиції практично всі європейські країни. Але вчора, як ви бачили, на сесії Європейської ради в Брюсселі не пройшла пропозиція Німеччини, Франції та Англії про введення нових санкцій проти Росії через Сирію. Однією з країн, які виступили проти цього, були якраз Італія, Іспанія, Греція та інші. Що стосується політики, я можу сказати, положення досить холодне, якщо не сказати замерзле. У тому, що стосується бізнесу, економічних відносин, події розвиваються активно, співпраця триває. Італійські і європейські компанії приходять в Росію, російські компанії приходять в Європу. Наш форум якраз підтверджує, що діалог триває в бізнесі, в тому числі на найвищому рівні, тому я б запропонував повернутися до питань політичних відносин після 8 листопада, коли в Америці відбудуться президентські вибори. В іншому ми продовжуємо працювати, фінансувати там, де ми можемо фінансувати, тому я не думаю, що з червня цього року що-небудь в цьому плані змінилося.

Що стосується європейських і американських банків і фінансових інститутів, добре відомо, що під санкціями знаходиться частина російських компаній, але страх поширився, по крайней мере, на якийсь час на російський ринок в цілому. Чи зберігається ця ситуація зараз, чи європейські банки стали сміливіше?

Антоніо Фалліко: Ви маєте рацію, звичайно. Санкції торкнулися не тільки саме тих секторів, проти яких вони були спрямовані. Санкції підірвали довіру між різними сторонами, і це є дуже негативним чинником. Але у мене складається враження, що за останні вісім місяців становище змінюється, в тому числі для тих фінансових установ, про які ви згадували. Тому я вважаю, що візьме гору розум, в тому числі для політиків, і це дозволить працювати більш цілеспрямовано, в тому числі фінансового сектору.

У банків в Європі, як нам здається з Росії, зараз досить складна ситуація, і вони змушені, як кажуть, паркувати гроші в Європейському центральному банку (ЄЦБ) під негативну ставку, тобто не те що не заробляти, а нести збитки. Вони кажуть, що не знаходять інших варіантів розміщення грошей, а ми в Росії в останні вісім місяців якраз спостерігаємо приплив, як кажуть, гарячого капіталу на російський ринок. Це в основному, звичайно, керуючі компанії, частково пов'язані в тому числі з банками. Наскільки цей фактор негативну дохідність в Європі штовхає європейські гроші в Росії, наскільки це серйозний і довгостроковий фактор?

Антоніо Фалліко: ЄЦБ продовжить діяти в рамках кількісного пом'якшення напевно як мінімум до березня наступного року. Але якщо цими методами не вдасться пожвавити економіку в Італії, Німеччині, Франції, в інших країнах, напевно виникне питання, що робити з цією ліквідністю, як ви правильно говорили. Я знаю, що багато європейських, італійські банки і банки інших країн ставлять перед собою питання, що їм робити з ліквідністю. Їм потрібні нові ринки. Я не сумніваюся, я сповнений оптимізму щодо цього, що як тільки з'явиться можливість, значна частина цих коштів буде шукати вихід у фінансуванні великих проектів, які існують в Росії і не тільки, в тому, що я хотів би назвати Євразією, євразійським простором.

Для Італії, як я помітив, хвороблива тема, пов'язана з «Північним потоком - 2». Як кажуть тут, Німеччина - один з лідерів в політиці санкцій проти Росії. Проте найбільший новий проект планує здійснювати Німеччина. Всі плани «Південного потоку» поки були заблоковані саме Єврокомісією. Я сам не раз намагався зрозуміти, чим «Північний потік» відрізняється від «Південного» як з точки зору функціональної, так і з точки зору юридичної, і всі мої спроби не вдалися. Може бути, ви розумієте?

Антоніо Фалліко: Як і ви, я цього не розумію. Я розумію різницю у вазі між країнами, оскільки мова йде про німецькому проекті, тому, скажімо так, Німеччини все можна. Ставки дуже високі, питання в тому, хто стане європейським газовим хабом. Судячи з усього, перемогу здобула Німеччина. Я повинен сказати, що Італії теж було запропоновано істотно брати участь в цьому проекті, але Італія, мабуть, перелякана долею «Південного потоку», навіть не відповіла на цю пропозицію. Тому, коли на пітерському форумі в минулому році були підписані документи про плани будівництва «Північного потоку - 2», багато дуже здивувалися, але я ні, тому що ми виявилися невідповідними.

Зараз відносини з Туреччиною виглядають так, що вони знову налагоджені, «Турецький потік» знову запущений, але поки тільки з прицілом на турецький ринок. На ваш погляд, плани «Південного потоку» для Південної Європи, нехай через Туреччину, вже закриті, або вони можуть все-таки повернутися на порядок денний?

Антоніо Фалліко: Тут треба брати до уваги всю європейську бюрократію. Але якщо ми абстрагуємося від цього, то виходить, що Південна Європа, зокрема, Італія, її південна частина, потребує закупівлі газу. З точки зору енергетичної безпеки я скажу «ласкаво просимо» російському газу. Зараз переговори пройшли відносно частини, яка стосується турецької ділянки газопроводу. У тому, що стосується можливого приходу до Італії, то розмови ще не починалися, наскільки я знаю.

Починалися, вони мало не дійшли до труби аж до кордону Італії, були підписані угоди, але потім були закінчені. На ваш погляд, це дійсно закінчена тема? «Північний потік - 2» адже може перекрити загальні потреби Європи, просто газ піде через Німеччину.

Антоніо Фалліко: Я не думаю. Річ у тім, «Північний потік» цікавий для північної Італії, але не для південної. Один приклад: уявімо собі Алжир. Що-небудь станеться в Алжирі, помре нинішній президент, почнуться якісь події, які не дозволять більше качати алжирський газ до Італії. Що нам робити? Ви вже знаєте, що через політичні подій в Лівії південна Італія не може отримувати в повній мірі лівійський газ. Тому російський газ може бути фактором енергетичної безпеки для південної Італії.

Я повернуся назад до форуму. У тій ситуації, в якій ми живемо в останні роки, якщо раніше він був майданчиком для всіх, то зараз, мені здається, участь в цьому форумі з боку експертів, європейських і італійських політиків і бізнесменів теж уже говорить про їхнє ставлення до діалогу з Росією . У зв'язку з цим, наскільки багато тих, хто приїжджає сюди і висловлює альтернативну для Західної Європи точку зору на відносини з Європою, і наскільки протилежна точка зору є панівною? Які пропорції цих двох думок в Європі?

Антоніо Фалліко: Ми приватна організація, у нас немає глобальних амбіцій. Ми хочемо оживити діалог між Італією та Росією, між Італією, Євросоюзом і Євразійським союзом з точки зору бізнесу, з точки зору конкретних проектів. Я можу сказати, підбиваючи проміжні підсумки, тому що форум ще не закінчився, що з боку бізнесу, і не тільки італійського та російського, інтерес значно виріс, в тому числі за відсутності політичного представництва на нашому форумі. Я не хочу здатися нескромним, але на нашому форумі присутні підприємства і компанії, які уособлюють собою приблизно 90% торгівлі і співпраці між Росією та Італією. Я повинен сказати, що не так санкції самі по собі, скільки атмосфера, яку вони створюють, заморожують виконання контрактів або протоколів про намір приблизно на 36 млрд доларів. Тому навіть якщо ми змогли б просто розморозити існуючі контракти, про які я говорю, значить, ми б уже змогли внести свій невеликий внесок у поліпшення торгово-економічних відносин.

Я б в кінці повернувся до нашої найпершої темі. Ви сказали, дочекаємося результатів виборів 8 листопада. Ви, звичайно, не займаєтеся політикою, але все-таки який ваш особистий прогноз, після цього все стане краще або гірше?

Антоніо Фалліко: Я вам скажу чесно, що я думаю: хто б не став президентом США, він змушений буде бути реалістом.

Додати BFM.ru в ваші джерела новин?