Топ новостей


РЕКЛАМА



Календарь

В'єтнам і Україна: період «застою» закінчився

  1. Не було «забуття»
  2. Ліві - на заході і сході
  3. Якщо можна кредит не брати, то і не треба
  4. Ми - вам, ви - нам
  5. Кумир - Коллонтай
  6. «Взвод» і все

Г-жа ХО ДАК Мінь Нгуєт,
Надзвичайний і Повноважний Посол
Соціалістичної Республіки В'єтнам в
Україна. Фото В'ячеслава БЕРЛОГА

Пам'ятаєте вислів: «Україна двох інтеграцій не витримає»? Це коли сперечалися - тісніше «задружіться» їй, образно кажучи, треба з Європою або з Азією?

До сих пір сперечаються про «векторах». Причому під «азіатським» напрямком, як правило, мали на увазі євразійську частину РФ, Казахстан і частково Китай. В'єтнам в цих «векторах» навіть не згадувався.

А дарма. «У найближчі 20 років В'єтнам увійде в топ-20 найбільших економік світу», - висновок експертів міжнародних аудиторських компаній, в тому числі і PricewaterhouseCoopers, чиї прогнози вважаються найбільш точними.

«В'єтнам незабаром може стати країною з найбільш швидкозростаючою економікою», - вважає і г-жа ХО ДАК Мінь Нгуєт, Надзвичайний і Повноважний Посол Соціалістичної Республіки В'єтнам в Україні, з якої ми розмовляли напередодні першого офіційного візиту Віктора Януковича до В'єтнаму

До речі, з послом ми спілкувалися без перекладача: вона прекрасно говорить по-російськи.

Не було «забуття»

- «Між В'єтнамом і Україною намітилося поліпшення відносин після тривалого забуття», - вважають не тільки вітчизняні політологи, а й міжнародні експерти. Чи згодні ви з таким формулюванням?

- Безумовно так.

- А чому взагалі було «забуття»?

- Ну, я б не називала той період саме так. Швидше за все - «застій» в відносинах. Але в будь-якому випадку був все-таки недовгий період: з 2005-го до 2009-го. Тоді не відбувалося обміну делегаціями на високому рівні. Хоча історія наших офіційних відносин дуже довга і багата. Як відомо, Соціалістична Республіка В'єтнам встановила дипломатичні відносини з Україною 23 січня 1992 року. Але насправді витоки наших зв'язків - ще з радянських часів.

- Але в будь-якому випадку вірчу грамоту ви як Надзвичайний і Повноважний Посол вручали вже Януковичу.

- Деякі мої колеги говорили, що в цьому плані мені поталанило.

- Ну да, бо не застали «помаранчевий» період нашої історії. Напередодні поїздки українського президента в вашу країну наша преса пише, що «візит дасть імпульс співробітництву». В принципі таку обтічну фразу можна сказати про будь-якому візиті в будь-яку країну. Це називається «дипломатичної риторикою». Але якщо відійти від мови дипломатів, поясніть попроще: в чому конкретно може проявитися «імпульс»?

- Цілком очевидно, що «імпульс», а я не сумніваюся, так і буде, - не просто «дипломатична риторика». Насправді у В'єтнамі впевнені, що незабаром з'явиться сильний поштовх для розвитку наших двосторонніх відносин в конкретних сферах - перш за все в економічній, гуманітарній, культурній, в області туризму. Не менш важливо - це буде імпульс для інвестиційного співробітництва. Так ось для розвитку таких інтенсивних відносин неодмінно потрібна підтримка керівників країни.

- Крім підтримки президента або уряду, потрібна ще й правова база. Я виписала назви кількох документів, які складають основу українсько-в'єтнамського торговельно-економічного співробітництва. Вони були прийняті на початку 90-х. «Угода про торговельно-економічні отношения», «Угода про создания Міжурядової українсько-в'єтнамської КОМІСІЇ по вопросам торговельно-економічного та науково-технічного співробітніцтва», «Угода между Уряди Україні и УРЯДУ СРВ про заохочення і захист інвестіцій». Тобто в принципі правова база все-таки була. Проте стільки часу документи не працювали.

- Припускаю, що правова база теж повинна відповідати сьогоднішнього дня, потрібна потужна договірна основа між державами. Над проектами цих документів ми зараз і працюємо. Тому що під час майбутнього візиту будуть підписані угоди про двостороннє співробітництво, наприклад, в галузі стандартизації, сільського господарства. Не менш важливим можуть стати і міждержавні угоди в галузі підготовки кадрів, план співробітництва між міністерствами культури і туризму.

- Наскільки відповідає дійсності те, що В'єтнам вже кілька років вважається найбільш безпечною країною регіону?

- Це правда.

- Деякі країни, щоб до них збільшився потік туристів, скасовують візи. Іноді цей крок не виглядає настільки однозначно. Україна, наприклад, скасувала візи, якщо не помиляюся, для 90 країн, але вийшло, що збитків більше, ніж прибутку ... Проте В'єтнам ввів з РФ безвізовий режим. Чи плануєте ви це зробити і щодо України?

- Мені здається, що візи - не вирішальне для людини, що стоїть перед вибором: чи їхати йому в цю країну чи ні? Найбільш істотне - це прямі авіалінії. І зараз над цим працює «Аеросвіт» з Vietnam Airlines. І якщо з України збільшиться пасажиропотік, тоді можна буде ставити питання про скасування візового режиму. До речі, процедура видачі віз для ваших громадян досить проста. Можете отримати в посольстві, а можете - в аеропорту після прильоту.

Ліві - на заході і сході

- В Соціалістичній Республіці В'єтнам - однопартійна система. Але було у вас партій щось близько десяти, включаючи Демократичну і Соціалістичну. Куди вони поділися?

- Раніше, коли на нашій землі були французькі колонізатори, то виправдано було існування різних партій, хоча фактично - з однаковою ідеологією. Коли йшла війна з американцями, ймовірно, ви зустрічали назва - Трудова партія В'єтнаму? Так ось Трудова після війни була перейменована в Комуністичну партію В'єтнаму (КПВ). А Демократична і Соціалістична заявили про припинення свого існування, тому що вони поділяли ідеали Компартії.

- А взагалі, однопартійність - це добре чи ні?

- У В'єтнамі однопартійність сприймається природно, і народ поділяє наші ідеали. Я теж член Комуністичної партії.

- І не сумніваюся! .. Не так давно пройшов ХІ з'їзд КПВ. Які, на ваш погляд, найважливіші рішення він прийняв? Хоча б в двох словах.

- У нас партія розробляє стратегію розвитку країни, тобто займається тільки великими соціально-економічними питаннями. На з'їзді була розроблена така програма до 2020 року. Внесено деякі доповнення до статуту партії ... Але ніяких істотних змін курсу країни не відбулося. Тому що В'єтнам послідовно проводить курс, який відповідає сподіванням населення, - курс на модернізацію різних галузей. У нас економіка - ринкова соціалістичної орієнтації. При такій моделі роль держави дуже значима.

- «Ліві» ідеї користуються все більшою і більшою популярністю. Візьмемо, наприклад, Латинську Америку, де зросла національна самосвідомість саме завдяки таким ідеям. Або Китай: наскільки потужно відбувається реалізація економічної програми Компартії. І яка там панує політична стабільність! А Європа? Адже тут теж починають перемагати саме ліві ідеї. І до влади приходять комуністи, як на Кіпрі », - це цитата з інтерв'ю, яке давав« 2000 »лідер українських комуністів Петро Симоненко. А ви як счітаете- Європа «лівіє»?

- Якщо порівнювати КПВ з європейськими комуністичними партіями, то у нас, звичайно ж, істотна відмінність: у В'єтнамі - керівна роль Компартії. Якщо в Україні більш відомий приклад - соціалістичний лад Китаю, то тут у нас багато схожого. Ринкова економіка, причому при всіх формах власності - і державна, і приватна, і кооперативна.

- І якщо згадати курс політекономії «про базис і надбудову» ...

- ... то для нас головне - це надбудова, яка базується на ідеалах комунізму і соціалізму.

- Ну а в реальному житті: що це значить? Як це люди відчувають?

- У нас приділяється найбільша увага соціальним питанням, тому, що стосується всіх без винятку. Це забезпечення освіти, медицини. Справедливе державне розподіл благ для незаможної частини суспільства.

- У В'єтнамі висока частка експорту сільськогосподарської продукції, а у нас тут - повний провал. При тому, що, погодьтеся, наші чорноземи не менше багаті, ніж земля у вашій країні. На жаль, у нас після колгоспів все розікрали, тепер і земля потихеньку продається. Скоро будемо вже всі продукти закуповувати ... Яка форма власності в аграрному секторі переважає у вас? Колективна, щось за принципом «радгоспів»?

- Ні, швидше за сімейна. Хоча є і радгоспи, але вони стали мобільнішими і компактніше. Це правильно: всі прагнуть працювати більш ефективно.

- А чи правда, що середня зарплата в'єтнамців - в перерахунку на долари - 200 - 300?

- Приблизно так. Хоча у великих містах і вище. Наскільки я знаю, в Україні середня теж десь близько 300 доларів?

- Так, але у вас за 1 долар можна купити пару грон бананів або штук десять ананасів ...

- Просто це у нас зростає, а у вас немає.

- А якщо говорити про споживчий кошик?

- Думаєте, світова фінансова криза не позначилася на В'єтнамі? Ще й як! І інфляція теж зростає ... Хоча, безумовно, заходи, вжиті урядом, дали результати: ціни на продукти харчування, в тому числі на молоко і м'ясо, не такі високі, як у вас.

Якщо можна кредит не брати, то і не треба

- Лідери деяких вітчизняних дрібних ультралівих партій вважають, що уряд, який робить запозичення у МВФ, готує петлю власного народу. І взагалі подібні уряду - «на службі у імперіалістів». В'єтнам бере кредити МВФ?

- Так. Але прийнятні для нашої економіки. Адже у кожного кредиту є і зворотна сторона: його треба віддавати з відсотками. Тому якщо ситуація дозволяє не брати запозичень, то краще і не брати.

- Умови, що виставляються МВФ країнам, які просять у нього грошей, досить жорсткі. Для України - це особлива тема, через що сперечається і нервує країна: пенсійна реформа. В якому віці в'єтнамські громадяни йдуть на пенсію?

- Жінки - в 55, чоловіки - в 60.

- Сподіваюся, наші державні мужі цей факт теж візьмуть на замітку. Тому що вікова планка, виявляється, не обов'язково повинна бути змінена, щоб ВВП в рік давав щорічний приріст 5,5 - 6%, як у В'єтнамі ... Хотілося б вірити, що хоч мінімальний досвід, ази економічного розвитку країни без шокотерапії, як це робив В'єтнам, стануть корисними і нашій країні, яка, по-моєму, вже більше не гадає: куди їй рухатися - на Захід чи на Схід?

- В'єтнам проводить дуже відкриту зовнішню політику. І вважається надійним партнером всіх держав, з ким співпрацює. А Україну ми вважаємо важливим перспективним партнером на європейському континенті насамперед через її вигідного географічного положення: між Європою і Росією як євразійської країною.

- Ваша країна є членом такої найбільшої міжнародної організації регіону, як АСЕАН, - Асоціації країн Південно-Східної Азії ...

- У 2010 році В'єтнам був головою асоціації і успішно виконав свої обов'язки.

- Так ось наші економісти - напередодні візиту української делегації - роблять прогнози: теоретично наскільки і в чому саме наша країна могла б стати привабливою для членів АСЕАН, в тому числі і В'єтнаму?

- Наші двері відкриті для України. І ми запрошуємо ваших фахівців, наприклад, брати участь у великих будівельних проектах у В'єтнамі. Але якщо брати в цілому, то планів, звичайно, набагато більше і вони масштабніше. У будь-якому випадку ми цінуємо, що Україна приділяє велику увагу і значення Азії. Я маю на увазі те, що протягом року при владі у вашого президента були візити в Китай, Японію. А тепер - до В'єтнаму.

- При соціалістичному ладі і керівної ролі Компартії, кажуть, у В'єтнамі є і свої мільйонери. Чи ні?

- Мільйонери? Не впевнена ... Але знаю, що в Україні є.

- І мільярдери теж.

- «Гривневі»? Ні? Уже й «доларові»? ..

Ми - вам, ви - нам

- Але повернемося до перспектив економічного співробітництва. Переглянула свіжі таблиці з динамікою в'єтнамського експорту та імпорту. Найінтенсивніша у вас торгівля - з Китаєм, Японією, США. Росія на 25-му місці. А Україна взагалі майже не видно.

- На жаль, поки про інтенсивність торгових відносин нам рано говорити, хоча вони є.

- Ну, значить, скоро ми у вас будемо продукти закуповувати, як закуповуємо в Молдові яблука, в Єгипті - картоплю, а в Китаї - гречку.

- У нас вона не проводиться. Зате є рис (сміється).

- «Товарообіг між Україною і В'єтнамом неінтенсівен, тому що бізнес - і український, і в'єтнамський - майже не володіє інформацією один про одного», - це висловлювання прозвучало в Києві ранньої навесні 2004-го, коли проходило перше і останнє засідання ділової ради торгово промислових палат двох наших країн.

- Сподіваюся, такі зустрічі відновляться. Знаю, що до складу української делегації, яка супроводжуватиме президента в поїздці до В'єтнаму, увійшла велика група бізнесменів. До того ж незабаром у Ханої пройде україно-в'єтнамський бізнес-форум, де, хочеться вірити, будуть відновлені прямі контакти між торгово-промисловими палатами.

- Тим не менше, щоб читач міг собі уявити, які «напряму» наших інтересів до В'єтнаму, а В'єтнаму - до нас не переривалися? Розкажіть, хто кому що продає?

- Найсильніші позиції України - це метал. Як кольоровий, так і чорний. Йдеться про продукцію машинобудування для гідроелектростанцій, які зараз будуються у В'єтнамі. Крім того - хімічні добрива, які перш В'єтнам в великих кількостях купував у вашого виробника. Але в останні роки ціни на добрива піднімаються з-за ціни на газ. Тому дещо знизилися обсяги закупівель ... Що ще В'єтнам імпортує? У вас випускається потрібне нам обладнання для гірничодобувної промисловості. Його ми теж купуємо.

- А ми у вас - чай, рис ...

- ... і морепродукти. Я помітила, що у вас популярні наші морепродукти, особливо пангасіус, причому не тільки в Україні, але і в багатьох європейських країнах, а також в Америці. І зелений чай теж популярний, як і горіхи кеш'ю. Сподіваємося, що і фрукти з В'єтнаму теж з'являться на прилавках ваших магазинів ... До того ж є ще велика група товарів - ліки східної медицини, які закуповує Україна.

- У нас в жартома кажуть: в'єтнамська «зірочка» - і зараз панацея від усіх хвороб, як і сорок років тому.

- Чому «жартома»? Мене цілком серйозно часто просять купити їм у В'єтнамі цю саму «зірочку»!

Кумир - Коллонтай

«Те, що я стала дипломатом, а не викладачем, -
це щаслива випадковість ». Фото В'ячеслава БЕРЛОГА

- Про вашу країну, на жаль, ми знаємо дуже мало. Наприклад, наскільки рівноправні у вас - в кадрових призначеннях - чоловіки і жінки?

- Це ви питаєте, тому що в уряді України мало жінок-міністрів?

- Їх там взагалі немає! І в МЗС в основному чоловіки. Для мене було приємною несподіванкою, що главою дипмісії В'єтнаму стала жінка.

- Думаєте, це виняток? В Україні п'ять діючих жінок- послів. Нещодавно мою колегу призначили главою дипломатичного представництва В'єтнаму в Чилі.

- Не хотілося б зациклюватися на гендерне питання, але все ж - як ставляться у В'єтнамі до того, що жінка робить кар'єру?

- Хоч мені і не дуже подобається слово «емансипація», але саме цей термін пояснює, що дійсно відбувається в нашому суспільстві. Коли у В'єтнамі була війна ... Знаєте, хоч і кажуть, що у війни - не жіноче обличчя, наші жінки були нарівні з чоловіками не тільки в тилу, а й на фронті. А в мирний час - точно так же - на рівних беруть участь все активніше в політичній, економічній та культурного життя країни. Що стосується дипломатії, то це, вважається, не жіноча професія. Так якось історично склалося, причому в різних країнах. Але можу сказати: жінці часто легше вести переговори.

- Ви говорите прямо як Коллонтай.

- Це мій кумир!

- А ви самі як професію вибрали? Вчилися, ймовірно, в Москві, раз так добре знаєте російську?

- Так. Але вчилася нема на дипломата. А на філологічному, збиралася викладати російську мову і літературу. Це було давно, ще в Радянському Союзі ... Закінчила вуз з відзнакою, і мене відправили на практику в посольство. Попрацювала, потім запросили в наш МЗС. Пройшла різні курси дипломатії, після - навчалася в дипломатичній академії Російської Федерації. До речі, якщо вже говорити про кар'єру, яку може зробити жінка у В'єтнамі, то мене, наприклад, призначили директором департаменту Міністерства закордонних справ.

- Яке «напрямок» у департаменту?

- Російське, але в цілому - країн СНД. І ось в минулому році президент мене призначив послом в Україні. Мені було дуже приємно. Тому що з цією країною у мене пов'язана тривала робота: багато разів бувала тут в короткострокових відрядженнях.

- Одна з ваших перших поїздок, вже в ранзі посла, була в Харків. Це тому, що там велика в'єтнамська діаспора, що утворилася в зв'язку з тим, що спочатку багато ваших співгромадян працювало на харківських заводах, і коли заводи закрилися, вони не поїхали, а стали на ринках торгувати?

- Деякі виїхали, але багато хто залишився. Дійсно, стали працювати в основному на Барабашовці. Про це в Харкові все знають.

- Чи вважаєте, добре, що вони залишилися, а не повернулися додому?

- КОЖЕН вібірає сам ... Україна дала Їм можлівість працювати на себе и сім'ю. Думаю, в цьому сенсі вони частково працюють і на економіку України, тому що платять, як і належить, податки.

- А своїй країні вони повинні робити якісь фінансові відрахування?

- Уже те, що вони заробляють тут і посилають до В'єтнаму родичам гроші, а багато хто саме так і чинять, це теж допомога своїй країні.

- Комуну, що розмістилася в Києві і працює на Троєщинському ринку, ймовірно, ви теж знаєте. Це все - громадяни В'єтнаму?

- Багато хто з них отримали посвідку на проживання в Україні, деякі вже мають і українське громадянство. У них тут сім'ї, їхні діти народилися тут, ходять в садки, навчаються в школах. Іноді, ймовірно, корінним жителям незвично бачити дітей з азіатським типом особи, проте вони - українські громадяни ...

«Взвод» і все

- Думаю, для вас не буде відкриттям, що багато хто уявляє собі В'єтнам по голлівудських фільмах ...

- ... про війну, яку розпалили на нашій землі американці.

- Назвіть фільм, де максимально показана правда про ту війну. Я не можу, наприклад, без сліз дивитися «Доброго ранку, В'єтнам!»

- Майже у всіх фільмах - напівправда. Ну, може бути, фільм «Взвод» більш-менш об'єктивний. А інші - не дуже ... Вони все сильно заідеологізовані, як ви розумієте, в свою користь.

- Коли в Токіо мені вдалося поговорити, що називається, не для преси, з декількома японськими високопоставленими чиновниками на тему - «пробачила Японія Сполученим Штатам Хіросіму?», Вони відповідали так: офіційно - в общем-то так, але в душі - немає . Люди пам'ятають ту біду. І завжди будуть пам'ятати. А в'єтнамці пробачили?

- Ми не забуваємо свого трагічного минулого, коли американці завдали нам багато зла. Але ми живемо і справжнім, і майбутнім: треба йти вперед. Тому можна сказати, що американському народу ми простили війну. Зараз відносини між В'єтнамом і США розвиваються досить інтенсивно, особливо в торговельно-економічному секторі.

- І не тільки. Ваша країна і Штати обмінюються групами студентів, висловлюючись канцелярською мовою, - «йде культурний обмін між країнами» ... Це добре.

- В'єтнам розраховує, що ще більш інтенсивний обмін і студентами, і викладачами буде налагоджений і з Україною.

- Хоч це і не стільки тема культури, скільки моральності, проте - питання про ветеранів. У минулому році Україна відзначала 65-річчя Перемоги у Великій Вітчизняній війні. Теплих слів, подарунків і уваги ветеранам вистачило максимум на пару днів. Чи не в ювілейні роки - і того менше: вистачає хіба що на 9 Травня. Яке відношення у вашій країні до ветеранів війни, яка для в'єтнамців - як наша, Вітчизняна?

- Наша війна називалася Опором. І до всіх учасників - особливо дбайливе ставлення. Держава виділяє посібники для інвалідів, членів сімей загиблих. Причому гроші платяться регулярно, щомісяця.

- Так у вас же вся країна воювала!

- Так, вся країна, але не всі - ветерани. І на допомогу йдуть дуже великі суми. Причому розмір виплат залежить від того, наскільки людина потребує матеріальної допомоги. Для деяких держава будує будинки. Але не тільки уряд дбає про цих людей, над ветеранами беруть піклування приватні підприємці, бізнесмени. І звичайно ж - колективи підприємств. Це можна назвати шефської допомогою. Втім, ви це безсумнівно знаєте: такий рух було і в Україні за часів Союзу.

- Чи є ветерани у вашій родині?

- Мій батько був ветераном війни Опору - але не з американцями, а ще з французькими колонізаторами. А брат воював, можна сказати, для В'єтнаму майже в мирний час: він був воїном-інтернаціоналістом, в 1979 році допомагав камбоджійському народові визволитися від полпотовская режиму ...

Що стосується взагалі нашої політики - щодо тих, хто так чи інакше свого часу відстоював держава, але є іноземним громадянином, то ми їх теж пам'ятаємо з теплотою. Багато радянських фахівців, які колись надавали допомогу В'єтнаму, живуть у вашій країні. У Харкові навіть створено товариство ветеранів в'єтнамської війни. І ми намагаємося їм, чим можемо, допомагати.

Якщо ви вибираєте гарячі тури до В'єтнаму , То ви правильно робите. З перших же хвилин перебування в країні вас зачарує місцева природа і неймовірний калорій фарб всюди.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...

Це коли сперечалися - тісніше «задружіться» їй, образно кажучи, треба з Європою або з Азією?
Чи згодні ви з таким формулюванням?
А чому взагалі було «забуття»?
Але якщо відійти від мови дипломатів, поясніть попроще: в чому конкретно може проявитися «імпульс»?
Наскільки відповідає дійсності те, що В'єтнам вже кілька років вважається найбільш безпечною країною регіону?
Чи плануєте ви це зробити і щодо України?
Мені здається, що візи - не вирішальне для людини, що стоїть перед вибором: чи їхати йому в цю країну чи ні?
Куди вони поділися?
Коли йшла війна з американцями, ймовірно, ви зустрічали назва - Трудова партія В'єтнаму?
А взагалі, однопартійність - це добре чи ні?

Реклама



Новости