«Держава і Вітчизна - це дві різні речі»

Виконавчий директор фонду «Русский мир» В. В. Кочин - про права та обов'язки співвітчизників, про те, як об'єднуються живуть за кордоном російські і що означає поняття «Русскій мір».

- Слово співвітчизники має на увазі російськомовних жителів і проблемних регіонів, і благополучних європейських країн. Що ж при всій відмінності фонд «Русский мир» вкладає в поняття співвітчизники?

- Коли ми вручали орден письменнику Валентину Распутіну, він сказав, що «держава і Вітчизна - це дві різні речі». Завжди є якісь скороминущі моменти, а Отечество заповідано нам нашими предками, спадкоємцями яких ми всі і є. Росіяни в цьому сенсі - одна з найбільш розділених націй. Де тільки не можна зустріти наших співвітчизників! Саме ця слово походить від «Батьківщини», саме цим і об'єднуючи різних людей в таких різних країнах.

Свого часу Джон Кеннеді виголосив знамениту фразу: «Не питай, що Америка зробила для тебе. Запитай себе, що ти сам зробив Америки? »Можливо, багатьом варто запитати себе:« А що ти сам зробив Росії? »У нинішній непростий час ми бачимо, скільки гідних людей реально переживають за долю Росії. У тих же європейських країнах місцеві асоціації самі організовують пікети, протестуючи проти дезінформації. Це відбувалося і в Німеччині, і у Франції, причому ніхто спеціально не вимагає цих людей виходити на вулиці.

Але я хотів би нагадати, що все-таки головні сфери фонду «Русский мир» - це російська мова і культура. В одній тільки Німеччині ми знаємо чотириста шістдесят товариств, які дають можливість дітям вивчати російську мову. Ми з ними співпрацюємо, але до їх організації не мали ніякого відношення, люди самі задумали і реалізували ці проекти. Крім того, ми адже всі спадкоємці радянської епохи, тому традиційно дуже часто вивчення дітьми української мови тільки цим не обмежується. Одночасно пропонуються і гуртки танців, співу, навчання грі на музичні інструменти. А все це додатково пробуджує у дитини інтерес до культури, в тому числі, звичайно, і до російської.

Відбувається дивна річ: такі суспільства починають підтримувати самі місцева влада, а в Німеччині навіть і поліція. Вони дивляться, що діти отримують додаткову освіту, ніяких ексцесів не відбувається, чому б і не підтримати таку асоціацію. Хочу зауважити, що якщо мова йде про двомовних школах або дитячих садах, то їх рівень повинен відповідати прийнятим у країні правилам, знижок ніхто робить. Але при цьому діти отримують можливість вивчати російську мову.

Виходить, що Русскій мір не можна ділити не тільки за громадянством, а й за національністю, оскільки це можуть бути проживають в інших країнах українці, білоруси або, наприклад, російськомовні вихідці з Казахстану. У нашій країні немає положення в законі, де б описувалися обов'язки співвітчизників. Існує закон «Про державну підтримку співвітчизників», але ніяких обов'язків в ньому не записано. А ось у поляків є навіть спеціальна «карта польського співвітчизника», причому щоб вважатися таким, людина повинна проявляти лояльність до Польщі. Цей момент зафіксований законодавчо.

- Взагалі-то, таке положення суперечить принципам ЄС, оскільки абсолютно незрозуміло, що розуміти під словом лояльність. Як на це подивилися в Єврокомісії?

- Пережили. Полякам пробачили, але при цьому дуже незадоволена була Литва. У них багато жителів, які мають польське коріння, які раптом виявилися польськими співвітчизниками з законодавчо закріпленим положенням: «проявляти лояльність до Польщі». Офіційно отримуючи «карту поляка», що живуть в різних країнах польські співвітчизники одночасно отримують і чимало прав. Наприклад, вони можуть навчатися в польських університетах на таких же умовах, що і польські громадяни. А також не змінюючи громадянства можуть здійснювати підприємницьку діяльність на території Польщі за тими ж правилами, що і всі проживаючі там поляки.

Виходить, що прав у польських співвітчизників набагато більше, ніж у російських. У наших і прав-то особливих немає, винятком тут, мабуть, є лише програма переселення співвітчизників. Але при цьому і обов'язків теж особливих немає. Ніхто не вимагає лояльності по відношенню до Росії. Хоча іноді це не завадило б. З іншого боку, ми бачимо, що відсутність прав і обов'язків для російських співвітчизників часом виходить боком. Скільки разів нам розповідали про проблеми з отриманням віз, причому розповідали ті, хто має російське коріння, нащадки першої хвилі еміграції. Можу навести конкретний приклад. У мене в гостях був нащадок відомої сім'ї, дворянин Скрябін, який свого часу був присутній на зустрічі з президентом Путіним у час його офіційного візиту до Франції. Він на цій зустрічі поставив питання, чому йому не видають багаторічну візу в Росію. В результаті трирічну візу йому дали і він поїхав в Росію на машині через Фінляндію. При перетині кордону з Росією його посадили в кутузку і сказали: «У нас трирічних віз не дають». Звичайно, згодом випустили, але тим не менше це показує, що навіть у візовій сфері по відношенню до співвітчизників чимало проблем.

Взагалі багато що залежить від людей. Наприклад, грузинам зараз важко отримати візи на в`їзд до Росії, хоча вони можуть нам симпатизувати і мати тут родичів. В України проживає не набагато менше грузин, ніж в самій Грузії, тому всі ці візові проблеми негативно позначаються і на міждержавних відносинах, і на чисто людських. Адже всі ці люди - теж провідники ідей Русского мира і в соціально-культурному, і в мовному сенсі.

- Якщо немає ані прав, ні обов'язків, то хто все-таки зараз вважається російським співвітчизником?

- Той, хто відчуває свою духовну зв'язок з Батьківщиною. Чудово, якщо при цьому люди ще тим чи іншим способом допомагають збереженню російської мови і російської культури, а також співпереживають Росії. Ніде це записано, але було б непогано, щоб, коли люди говорили: «Я російський співвітчизник», це мало на увазі б і певну лояльність по відношенню до Росії. Причому такий стан існує не тільки в Польщі, а й в Угорщині, де теж є «карта угорського співвітчизника» і також мається на увазі лояльність по відношенню до країни. Що стоїть за словом лояльність? Зовсім не голосування за тих чи інших політиків і не підтримка всіх рішень. Можливо, це слово є певним еквівалентом вираження «любов до Батьківщини». Таких фраз зараз прийнято соромитися, а шкода.

- З минулого року ми спостерігаємо непредставімо ще зовсім недавно ситуацію: військові дії в самому серці Русского мира. Виходить, що тепер між нами політичний вододіл?

- Та ні вододілу. Звичайно, багато чого прояснилося, багато з чим важко змиритися, але хто любив Росію, її мову, культуру, пам'ятки історії, ці люди нікуди не зникли. Я знаю польських студентів, які самі подорожують по Росії, на поїзді до Байкалу або на машинах до Архангельська. Вони захоплюються природою нашої країни, а про побутові труднощі в провінційних готелях розповідають з гумором, не роблячи з цього особливої ​​проблеми. І ця польська студентська група все так же продовжує подорожувати, незважаючи на політичну ситуацію з взаємними санкціями.

І наші співвітчизники все так же намагаються, щоб їхні діти знали російську мову, як і раніше цікавляться історією та культурою Росії, адже у нас у всіх загальну Вітчизну. Фонд «Русский мир» намагається не займатися політикою. Є два поняття: пропаганда і популяризація. Ми займаємося популяризацією української мови і російської культури. Існують організації, чия основне завдання - державна пропаганда. У всіх країнах є подібні структури. А ми і не повинні, і не можемо займатися пропагандою, оскільки у нас за кордоном немає підлеглих структур. «Русскій мір» - це фонд, некомерційна організація, з нами чи хочуть працювати, чи ні. Змусити ми нікого не можемо.

- На відміну від інших країн Центральної Європи, в яких налічується по кілька центрів фонду «Русский мир», у Франції поки немає жодного. Чому?

- Якщо буде взаємний інтерес до партнерських відносин, то ми з задоволенням співпрацювати. Наприклад, в Польщі майже з усіма провідними університетами у нас підписані угоди про співпрацю, а адже, здавалося б, зараз відносини з Польщею не найкращі. І університет з Вроцлава, і Ягелонський університет з Кракова, і Гданський - все їх називали «кузнею антирадянських кадрів», - при цьому ми успішно з усіма співпрацюємо. Восени в Болгарії буде проходити студентське фестиваль «Друзі, прекрасний наш союз!», І туди приїдуть представники всіх цих університетів.

Чомусь французьких університетів виявилися кілька більш інертні, тому поки ми з ними не уклали угоди, як в інших країнах. В Італії у «Русского мира» цілих п'ять центрів на базі італійських університетів. Усього ж у нас понад чотири тисячі партнерських організацій. Це не обов'язково центри фонду «Русский мир», а взагалі ті організації, які займаються популяризацією російської культури і російської мови. Але ми ними в жодному разі не управляємо. Якщо почнемо займатися пропагандою, то вони нам скажуть: «Ми самі розберемося». І будуть праві.

Фонд «Русский мир» намагається надати можливість отримувати методичні матеріали та інформацію з Росії. Наприклад, в кожному центрі у нас є доступ до бази російських засобів масової інформації. Серед них присутні і державні, і опозиційні. Ми не диктуємо, які саме джерела використовувати, наша справа - надати доступ до інформації з Росії.

У країнах Східної Європи маятник хитнувся в інший бік. Перші десять років було дуже важко, постійно відчувалося неприйняття нашої спільної історії. Але зараз ми спостерігаємо зростання інтересу, спроби проаналізувати і дізнатися більше. Хоча на урядовому рівні все може виглядати зовсім по-іншому. Ми ж не працюємо на урядовому рівні, у популяризації російської мови і культури зовсім інший охоплення.

Тільки на Україні ми зараз - ворог номер один . Однак звідти ми отримали тільки один лист з повідомленням про розірвання партнерських відносин. Воно було з Херсона. А центр фонду «Русский мир» в місті Рівне, розташований на вулиці, що носить ім'я Степана Бандери, продовжує дуже добре працювати. Там знаходиться Рівненський державний университет. Намагаємося підтримати, у міру можливостей, хороші проекти. Наприклад, незважаючи на всі складності, на Україні видається журнал «Російська школа», якому ми допомогли.

Але найсерйозніша проблема в тому, що вже двадцять з гаком років на Україні російську мову свідомо витісняється з обігу. Вчитися в російській школі можна, однак державні іспити все одно потрібно здавати на українському. Янукович свого часу хотів зробити, як краще, запропонувавши ввести в школах другий обов'язковий іноземну мову. Він був упевнений, що все виберуть російську. Але виявилося, що таких - менше тридцяти відсотків учнів. Адже як міркували батьки: «Русский діти й самі як-небудь вивчать, нехай в школі інші мови виберуть». А в результаті виросло нове покоління, серед якого навіть люди з університетською освітою погано пишуть по-російськи.

- Раз на рік проходять асамблеї фонду «Русский мир». У чому Ви самі бачите їх мета?

- У тому, щоб люди як раз і відчули єдність Русского мира. Адже там не тільки співвітчизники з різних країн представлені, але і люди абсолютно інших національностей. Навіть з Ефіопії приїжджали, його делегат читав вірші Пушкіна на амхарською мовою . Це і є Русскій мір, коли люди відчувають причетність до російської культури.

- А колись російською мовою співали дівчатка з притулку в Гватемалі . І серед них не було жодної російської по крові.

- Так, їм настоятелька з російським корінням прищепила інтерес до росіян пісень. Були у нас гості і з аргентинської глибинки, куди давним-давно, ще до Першої світової війни, перебралися російські переселенці. А симпатія до Росії як до загального Батьківщині у них залишилася і через століття.

- Нас усіх разом тримає російська культура, але недавно Україна зробила показовий крок - склала список заборонених в Україні російських письменників . Росія не тільки не намагається робити нічого подібного, але і як і раніше видає тих авторів, які пов'язані з Україною.

- Ще до всіх трагічних подій ми встигли зробити важливу річ - видати «Бібліотеку російської класики для українських шкіл» . У цій серії у нас і Бабель, і Катаєв, і Короленко, і Паустовський. Всі вони народилися або зросли на Україні і все писали російською. З ними-то що робити українському уряду? Гоголя переклали українською мовою, сподіваюся, особливий колорит цього письменника не загубився. Ми ніколи і не думали, що Тараса Шевченка, який служив колись на Каспії і жив деякий час в Санкт-Петербурзі, потім на Україні зроблять головним русофобом. Є, звичайно, в нього критичні вірші, так вони зустрічаються і про Україну, проте цього намагаються не помічати.

Зараз спостерігаються гарячкові спроби сформувати самосвідомість української нації. На цих спробах вже виросло нове покоління. Добре, що молоді люди відчувають себе громадянами України, погано, що при цьому їм втовкмачують образ ворога. Ми занадто поблажливо ставилися до всіх спроб переписати історію, не враховуючи, що формується інше покоління. Але «ягідки» буде ще попереду, коли в політичну еліту України остаточно увійдуть ті, хто народився вже після розпаду Радянського Союзу.

З іншого боку, в молодіжному таборі під Львовом я зустрічався з молодими українцями, які мені здалися освіченими і доброзичливими. Може бути, вони зуміють щось змінити, коли настане їхній час? Адже агресія - це доля знедолених. Але ми дійсно недооцінили вплив пропаганди на масову свідомість, і як тепер бути, наприклад, з твердженням, що Аттіла був українцем? А адже такі речей озвучують цілком серйозно. Над подібними твердженнями можна сміятися, але виявилося, що вони теж в чомусь посприяли нинішньому протистояння. Сьогодні мало не кожен день в громадянській війні гинуть діти самих знедолених, і мені дуже шкода загиблих з обох сторін ...

Якщо ж говорити про спроби переписування або замовчування історії, то іноді це відбувається на перший погляд непомітно і неявно, причому прямо у нас перед очима. Наприклад, Європейський союз оголосив про продовження санкцій двадцять другого червня цього року, тобто якраз в наш День пам'яті і скорботи. Чи то це було зроблено спеціально, то чи зовсім бездумно, але в будь-якому випадку це - якась амнезія історичної пам'яті.

Але ми націлені на ефективне гуманітарна співпраця. Ніщо не повинно заважати молодому поколінню отримувати об'єктивну інформацію про Росію. Діти повинні вчити мови, вчити історію, повинні дружити і спілкуватися, і тоді не залишиться місця для ворожнечі. Саме для цього наш фонд і працює!

джерело: Посольство РФ у Франції