Микола Іванов: Сказати про Чурбанова щось хороше я не можу

Ми з Гдляном хотіли зміцнити систему, але вона зміцнюватися не захотіла

У 80-х ці люди були символом боротьби з корупцією. Проводячи розслідування в Узбекистані, Гдляна і ІВАНОВ - їх імена незмінно вимовлялися в зв'язці - хвацько викривали високопоставлених хабарників, вилучаючи у них мільйони і бідони з золотом. Але коли нитки слідства привели їх до кабінетів московських хабарників, проти самих Гдляна і Іванова порушили кримінальну справу, а слідчу групу розігнали. Оглядач «Експрес газети» Надія Пантелєєва зустрілася з одним із ключових учасників легендарного тандему - Миколою Івановим. Вперше за 25 років він в деталях розповів, що стояло за подіями знаменитого «кремлівського справи».

- Нашу з Гдляном роботу часто пов'язують з сумно відомими «бавовняними справами», до яких ми ніякого відношення не мали, - з ходу розставляє крапки над «i» Микола Веніамінович. - Розслідуваннями по ним займалися слідчі з Узбекистану, які залучили до відповідальності близько 30 тисяч осіб нижчої та середньої ланки, що дало привід говорити про геноцид узбецького народу. Ми ж за шість років слідства залучили до відповідальності і заарештували всього 62 партійних та інших діяча. Ми займалися тим, чим сьогодні фактично ніхто не займається: корупцією у вищих ешелонах влади. Рівень залучених нині осіб обмежується щонайбільше губернаторами. Сенс же нашої роботи був такий: недосяжних бути не повинно.

Ось чому будь-яка згадка про успішні розслідуваннях минулих років на тлі нинішнього виродження прокуратури зараз не до місця. І мені зрозумілі мотиви тих, хто і понині відгукується про нас з Тельманом Хоренович в негативному плані. Значить, зачепили, не дарма працювали.

Один з останніх сплесків інтересу до нашої справи був пов'язаний зі смертю Юрія Чурбанова в 2013 році. Ми кілька років добивалися притягнення його до кримінальної відповідальності, дійшли до Політбюро ЦК КПРС, в результаті справедливість восторжествувала. Досить довго він пробув у місцях позбавлення волі. І ось людина померла. Відразу ж з усіх телеканалів пішли дзвінки: приходьте на шоу. Але я вважав за аморальним в цьому брати участь. Я віддаю собі звіт в тому, що і моїми зусиллями він постраждав. Не будь нашої ініціативи і залізної волі Гдляна особливо, цього б не сталося ніколи. Тим більше, що свого часу Андропов дав обіцянку членам сім'ї Брежнєва, що жодна волосина не впаде з їх голів. Але тоді в зв'язку зі смертю Чурбанова я такого наслухався! Повилазили звідкись таргани замшілі, якісь депутати, «правозахисники». Запевняли, що Чурбанов постраждав тільки за те, що був зятем Брежнєва, що у нас була «зелена вулиця» для роботи завдяки високим покровителям.

Говорили про посмертну реабілітацію Чурбанова. Мені було це особливо забавно чути, тому що вирок Верховного суду СРСР нікому не під силу скасувати. Чурбанов вийшов з ув'язнення достроково, чому значною мірою посприяла його дружина Галина Брежнєва, яку він з усією пролетарською ненавистю, як тільки звільнився, став компрометувати. Він і раніше вів себе не по-чоловічому. Будучи при посаді, при великих грошах, які надходили до нього у вигляді хабарів, подарунків, генерал-полковник Чурбанов абсолютно не допомагав синові - взагалі з ним не зустрічався. Так що сказати про зятя Брежнєва щось хороше я не міг.

Гроза корупціонерів Гдляна - ІВАНОВ: їх імена нарізно не вимовляв. Фото: «ІТАР-ТАРС»

******

Залучити Чурбанова і ще ряд високих керівників вдалося завдяки тій тактиці слідчої роботи, яку ми використовували. Щоб пояснити, в чому вона полягала, треба повернутися в минуле.

Андропов, що прийшов до влади в 1983 році, як людина, довгі роки очолював КДБ, знав досить багато негативу. Найстрашніше розкладання йшло з півдня - з середньоазіатських і кавказьких республік. І на побутовому рівні це відбувалося, і на більш високому. Взяти ситуацію з бавовною. За звітами вирощували величезні обсяги, а на фабриках не вистачало сировини. Прояви зловживань, корупції відзначалися вже в хрущовський час. Коли був кинутий лозунг «наздоженемо і переженемо Америку!», Постало питання: а як обігнати і перегнати? А ось так. Є один план по м'ясу - давайте дамо два. І три плани по шерсті. Те ж саме з бавовною. Почалися масові приписки. В Узбекистані тільки що прийшов до влади Рашидов, йому треба було зміцнити позиції, що дозволяло б залучити додаткові ресурси з центру. Так що практика приписок в розумінні багатьох була навіть «патріотична». Адже в республіку потекли гроші. В їх перерозподіл виявилося залучено величезну кількість людей.

Андропов спробував зупинити це розкладання і дав вказівку активніше боротися з приписками, розкраданням, хабарництвом. Пішли розслідування.

Заступник міністра МВС СРСР, генерал Юрій Чурбанов з дружиною Галиною Брежнєвої (зліва) і її дочкою Вікторією

******

У квітні 1983 року співробітники КДБ Узбекистану затримали начальника ОБХСС УВС Бухарського облвиконкому Музаффарова. Його взяли на гарячому під час отримання хабара в тисячу рублів. Але коли провели обшук у нього вдома, вилучили мільйон триста тисяч рублів, а також масу ювелірних виробів, апаратуру, машини.

Зачепили і директора Бухарського міськпромторгу Кудратова. У нього в городі викопали кілька фляг з золотими виробами, монетами, грошима - на 4,5 мільйона рублів. Ніколи до цього такі суми не вилучалися.

Співробітники КДБ Узбекистану хотіли самостійно розгорнути широкомасштабне наслідок, але не впоралися. Справа пролежало у них чотири місяці, перш ніж було передано до Прокуратури СРСР. Всіх «тетеревів» встигли злякати - ті встигли переховати цінності, спалити гроші. Приходиш в будинок - а там одні гвоздики від килимів.

Скориставшись зволіканням, Рашидов теж зібрав в кулак всі свої можливості. Він зумів розправитися з керівництвом республіканського КДБ і іншими особами, причетними до появи «бухарського справи». Шараф Рашидович прекрасно розумів, що допускати на власну вотчину - наскрізь прогнилу і корумповану - московських слідчих, яких ти не можеш контролювати, смерті подібно. Під його натиском керівництво Прокуратури СРСР дало вказівку Гдляна згорнути розслідування, а більшу частину справи передати в місцеву прокуратуру, де б його тихо поховали.

Але в кінці 1983 року Рашидов помер. На його місце призначили голови Президії Верховної Ради Узбекистану Усманходжаева, у якого ще не було потужної підтримки в Москві. Тому хватка відразу ослабла, і справу вдалося зберегти.

У квітні 1988 року в Прокуратурі СРСР Тельман Гдляна (праворуч) і Микола ІВАНОВ (зліва) організували виставку вилучених цінностей. Тоді всім стало ясно, якими багатствами перевертали стояли біля керма країни люди. Фото: «ІТАР-ТАРС»

******

Масштаби розкрадань і корупції в Узбекистані нас потрясли, в них були залучені мільйони людей. Кримінальний закон в подібних ситуаціях безсилий, тут потрібні політичні рішення. Такі, як оголошення амністії на території республіки, - з цією пропозицією ми і звернулися до свого начальства. Але від нас відмахнулися і рекомендували діяти, як по «бавовняним справах», за якими до кримінальної відповідальності притягували тисячі «стрілочників». Але цей шлях нам здавався несправедливим і навіть аморальним. Ми вирішили залучати до відповідальності лише організаторів злочинів - партійних і радянських керівників, міністрів, генералів, а хабародавців, які стали їх жертвами, тисячами звільняли від покарання. Цієї лінії ми дотримувалися всі роки розслідування, за що нас і понині не дарують корупціонери.

На 1984 рік намітилися чергові кандидатури: перший секретар Бухарського обкому партії Карімов і міністр внутрішніх справ Узбекистану Ергашев. Однак як тільки начальство дізналося, в якому напрямку ми збираємося розгортати справу, як почули окрик заступника Генпрокурора СРСР Сороки: такого рівня керівників ще не чіпали. І тоді довелося піти на порушення службової субординації: ми перестали доповідати нагору про нові кримінальних епізодах, які виявляли щодо цих осіб. І лише коли робили всю роботу, пред'являли начальству факти про величезні хабарі і вимагали санкцію на арешт.

Справа дійшла до Черненко, який змінив на посту генсека Андропова, і добро на залучення до відповідальності узбецьких керівників ми отримали. Але при цьому були побоювання: ми могли цих людей втратити. Багатьом в таких випадках нашіптували, що їм краще піти з життя. І цим породили серію самогубств. Те, що сталося з міністром МВС Щолоковим. З Карімовим обійшлося - його ми взяли живим. А Ергашева не вберегли - він застрелився.

Мотиви цього та інших самогубств були дуже прості: за законом зі смертю припиняється кримінальне переслідування особи. А значить, все багатства, які він нагріб, залишаються сім'ї. Зручно: начебто ім'я зберіг - співучасників не назвав і все мільйони рідним залишив. Ця порочна схема була відпрацьована до досконалості. Але ми її зламали, як тільки всім фігурантам дали зрозуміти: відхід з життя не дозволить зберегти злочинні цінності і звільнити родичів-співучасників від кримінальної відповідальності. У результаті багатьом вдалося зберегти життя - самогубства тут же припинилися.

Масштаби приписок «білого золота» з Узбекистану ... Фото з сайту daryo.uz

*******

Якщо говорити про масштаб вилучень, які ми проводили, згадую молочні фляги і бідони, набиті ювелірними прикрасами, золотими монетами, які добувають із гаражів, підвалів, городів. Багато що закуповувалося партіями. До речі, тут нам знову довелося застосовувати ноу-хау. Згідно із законом кожну вилучену річ ми повинні були на місці описати і зважити, на що знадобилося б кілька тижнів. Тому ми опечатували ці бідони, поміщали в сейф з двома ключами: один був у мене, інший у співробітника КДБ. І потім в спокійній обстановці виробляли огляд. Взагалі облік і контроль були дуже суворими. А коли громили «кремлівську справу», наші обвинувачі заявили про недостачу. Але з того фокуса нічого не вийшло - всі золоті монети, кільця, браслети, гроші знаходилися в Держхрані і Держбанку, куди ми їх здавали по опису.

... обчислювалися мільйонами тонн. Фото з сайту fergananews.com

*******

Протидія розслідуванню наростало в міру того, як в ньому з'являлися факти про корупцію керівників все більш високого рангу. У січні 1986 року на нас обрушився генпрокурор Рекунков. Частково ми самі дали для цього привід. Після арешту Карімова і інших керівників справа зміцнилося, начальство стало менше нам заважати. І ми в пориві благодушності зрадили своєму принципу збирати докази, поки їх не стане багато, і стали інформувати начальство про всі нові кримінальних епізодах.

До цього часу новим генсеком став Горбачов. А наш Рекунков, повіривши в казки про перебудову, показав зібрані нами матеріали Єгору Лігачову, другому секретарю ЦК КПРС. Серед осіб, які фігурували у справі, були і ті, кому протегував сам Лігачов (його кум, другий секретар ЦК Компартії Узбекистану Осетров, співробітники оргвідділу ЦК КПРС, окремі міністри). Лігачов був обурений і популярно пояснив генеральному прокурору, що негоже замахуватися на партію. А Рекунков в свою чергу зібрав весь склад слідчого управління, публічно звинуватив Гдляна у всіх смертних гріхах і відсторонив його від керівництва слідчою групою. Нам обом оголосили суворі догани, а розслідування на довгий час було паралізовано.

*******

Формально новим керівником слідчої групи став начальник слідчої частини Герман Каракозов, але він, як людина порядна, не став заважати нашій роботі. А коли з часом все вляглося, Гдляна повернули до керівництва слідчою групою і дозволили виїхати в Узбекистан, де я знаходився весь цей час.

Найскладніший період слідства припав на 1988 рік, коли ми знову зайшли в глухий кут. За Узбекистану вже завершували роботу: залишилося заарештувати кількох керівників і провести вилучення цінностей Рашидова. А далі була Москва, де треба було залучити до кримінальної відповідальності ряд союзних міністрів і керівних працівників ЦК КПРС. Але санкцію на це нам не давали і пропонували спішно завершувати справу. І тоді від безвиході ми звернулися в ЗМІ, стали допускати журналістів до участі в слідчих діях. Забезпечили їм можливість поговорити з підслідними, а потім їх інтерв'ю з «Матроської тиші» опублікували центральні газети.

******

Оскільки питання слідства не наважувалися, ми знову вирішили шумнуть - до відкриття XIX партконференції підготували статтю про протидію розслідуванню та делегатів-хабарників, яку опублікували в журналі «Огонек». Розрахунок був вірний: із залу пішла хвиля обурення, зажадали назвати ці прізвища. Головному редактору «Огонька» Коротичу я віддав цілу папку паперів. І він урочисто вручив їх Горбачову. А новому генеральному прокурору Сухарева довелося підтверджувати, що в ЦК КПРС представлялася офіційна інформація про хабарництво зазначених осіб. Замовкнути це було вже неможливо.

Незабаром хитромудрий Анатолій Лук'янов, секретар ЦК по правоохоронним органам, придумав, як з нами розібратися. Гдляна запропонували посаду прокурора Вірменії, пообіцявши, що він залишиться і керівником слідчої групи. Але коли його вже стверджували на цій посаді, оголосили, що керівником групи буде призначений інший слідчий. «Я принципи на крісло не міняю», - заявив Гдлян і від посади прокурора відмовився.

На Луб'янці була створена нова «незалежна» слідча група, що складається в основному з слухняних офіцерів КДБ і військової прокуратури. Нам звеліли передати їм кримінальну справу - нібито для більшої об'єктивності. Але ми не поспішали це робити. Якби була постанова генпрокурора Сухарева - ми були б зобов'язані підкоритися. Але Сухарєв його терпіти не міг, тому що підстави для нашого відсторонення не було, а залишатися крайнім йому не хотілося.

В результаті ми не тільки втримали справу, а й отримали санкцію на арешт високопоставлених осіб, в тому числі і на Усманходжаева. У його свідченнях вперше прозвучали прізвища членів Політбюро: Лігачова, Соломенцева, Капітонова. Коли про це стало відомо, в ЦК КПРС пішов виття: «На кого руку підняли ?!»

Нечисті на руку сановники вважали за краще купувати коштовності партіями, а гроші зберігати не в ощадкасі, а в дипломатів, молочних бідонах і флягах. Фото: © РІА «Новости»

*******

У січні 1989 року вдалося заарештувати першого члена ЦК КПРС - Смирнова. На ньому нам вже остаточно перекрили кисень. І тоді Гдлян взяв участь у виборчій кампанії і став народним депутатом СРСР, отримавши понад 90 відсотків голосів. Але нас вже не залишали в спокої. Наших підслідних стали вивозити в слідчий ізолятор КДБ, де їм пропонували відмовитися від свідчень. Нас намагалися представити порушниками «соціалістичної законності», сфабриковану справу на чесних партійних працівників.

І ось тоді я теж пішов на вибори. Мені треба було використати виборчу кампанію, щоб прорвати інформаційну блокаду. Висувався в Ленінграді, де отримав 1,5 мільйона голосів.

Але до цього часу від розслідування нас все-таки усунули. А в день відкриття З'їзду народних депутатів СРСР проти нас з Гдляном порушили кримінальну справу. Вів його Віктор Ілюхін, людина кон'юнктурний і безпринципний. За два з половиною роки більше 200 томів на нас обох назбирав. Перевірив всю нашу роботу, починаючи з юності, але жодного кримінального епізоду так і не довів. В результаті Генеральний прокурор СРСР припинив кримінальну справу стосовно Гдляна, мене та інших слідчих нашої групи за відсутністю складу злочину. Так що провокація щодо нас не закінчилася нічим, зате «кремлівську справу» про корупцію розгромили.

*******

У травні 1989 року через кілька тижнів після розгону слідчої групи вибухнула ферганська різанина. Здавалося б, який зв'язок з нашою справою, але вона була. Адже публічно на рівні ЦК КПРС було сказано, що ми вели себе в республіці неправильно. Ставлення до нас було, м'яко кажучи, недружнє, а місцева корумпована еліта намагалася це ще більше погіршити. Ось як розслідування по Азербайджану згорнули? Організували побоїще в Сумгаїті. Так, привід зовнішній був, але ситуацію ще й підштовхнули. Провокація з різаниною турків-месхетинців у Ферганській області теж була організована. Підвозили зброю, мотики, гроші роздавали. Коли розв'язався цей кривавий клубок, далі він котився по інерції. А тут і вся країна почала рухатися.

Республіки стали «відвалюватися». Потрібні були будь-які приводи, щоб це прискорити. Починати з різких націоналістичних, сепаратистських випадів не так просто. Вирішили більше говорити про те, що російські, московська група, гнобили нещасних узбеків. Розпалюванню теми сприяли ЦК КПРС, і всі ці Горбачова, Лігачова, Ілюхін. Останній навіть книгу написав про те, як Гдлян і Іванов вершили геноцид. Все це брехня, що стало потім офіційною точкою зору.

Що ще вражало: союзних керівництво Опис своїми руками створі національний нарів. У наших розслідуваннях национальной проблеми не Було. Назва «узбецька справа» з'явилося в надрах ЦК КПРС. Ми ж говорили «справа про корупцію у вищих ешелонах влади». Чи не «узбецьке» - серед фігурантів були росіяни, євреї, таджики, грек. Зрозуміло, раз національна республіка, де 90 відсотків жителів - узбеки, їх було більшість. Але ніхто не подумав, що націоналісти використовують це, щоб максимально скомпрометувати федеральний центр. Що і сталося.

Чи варто було чіпати цей узбецький вузол? Безумовно, там було страшне розкладання. І якби воно охопило всю країну, їй прийшов би кінець.

Я важко переживаю розвал Радянського Союзу і вважаю, що все могло відбуватися інакше, цивілізовано, з урахуванням інтересів більшості населення, а не національних еліт. Великобританія, як найбільша імперія, встановлювала 30 - 40-річний період «розлучення» з територіями, які вимагали незалежності, поступово вирішуючи всі питання. Виявися Узбекистан в таких умовах, ще невідомо, захотів би він від нас відділятися.

Думаю, вистачило б п'яти - десяти років, щоб зрозуміти: Росія завжди була донором для всіх республік. Туди йшли величезні кошти, але їх часто розкрадали. Я по Бухарі пам'ятаю: три пожежі на будівництві століття - величезному бавовняному комбінаті. Побудували, вкрали - підпалили. Знову поїхали ходоки в Госснаб, в Держплан. Відновили - знову пожежа. З третього разу запустили. А працювати нікому. Ну не йдуть узбеки на промислові підприємства! Привезли дівчат з Підмосков'я. Вони не прижилися. У підсумку в комбінат вклали купу грошей, а єдине, що можуть випускати, - грубі роби. Таких прикладів багато.

*******

Окремо хочу сказати про роль Горбачова в цій історії. Треба визнати, що скомпрометував він себе дуже сильно. Він слабкий керівник, до того ж підкаблучник. І його не підтримували ні армія, ні міліція, ні КДБ. А адже лідер повинен і силу застосовувати, де треба.

Від нього чекали серйозних кроків - хвиля розвалу вже відчувалася, і для утримання країни потрібно було щось робити. Боротьба за чистоту партійних рядів привернула б до Горбачова і його оточенню масу прихильників. А вони робили все навпаки. Допустили вибори в національних республіках. Було очевидно, що після цього все піде в рознос. Так і сталося.

Я був присутній на сесії Верховної Ради Української РСР, де стверджували Біловезькі угоди, - тільки шість російських депутатів були проти цього ганебного змови. Причому більшість членів компартії проголосували за нього.

На відміну від них я відчуваю свою відповідальність за розвал Радянського Союзу - як народний депутат СРСР.

За що ще себе засуджую - за те, що підтримував Єльцина. У 1990 - 1991 роках я їздив агітувати за нього. Але його президентство також виявилося великою проблемою для країни, тому що він став одним з її руйнівників. Ця людина не зміг піднятися над пріоритетом особистої влади. До речі, на всіх мітингах він оголошував: стану президентом - Гдлян буде Генеральним прокурором Росії. Але пізніше про це навіть не згадав. Це одна з особливостей представників партійної еліти: всіх, хто їм допомагає, вони потім відправляють подалі.

*******

Як склалася наше життя після всіх цих подій? Ми займалися правозахисної і громадською діяльністю, видали книгу «Кремлівська справа». У 1995 році Гдлян ще раз був обраний депутатом Держдуми. Зараз на пенсії.

Я більше 20 років займаюся адвокатською практикою, і досить успішно. Захищав колишнього міністра юстиції Валентина Ковальова, а також екс-мера Владивостока Віктора Черепкова. Є дорослі син і дочка, двоє онуків. У свої 63 відчуваю себе цілком комфортно і вважаю, що ми з Гдляном робили дуже потрібне для країни справу. Ми хотіли зміцнити систему. Але система не захотіла, щоб ми її укріплювали.