Велика китайська стіна, або особливості китайської статистики. Трошки арифметики від Злого гобліна ... »ОКО ПЛАНЕТИ інформаційно-аналітичний портал

1. Рейтинг публікації:

І знову доброго часу доби друзі.

На мій щирий подив, тема Великої китайської стіни викликала неабиякий ажіотаж на Конте і вельми бурхливі дискусії.

Я як поважаючий себе автор, чесно намагався відповідати на всі питання і продовжував би це робити і далі, незважаючи на те, що багатьох задають питання коментаторів мої відповіді не цікавили. Як це влучно охарактеризував один з присутніх, їх логіка виглядала так: "немає, почекай, ти мені сенс поясни, а зі своїм поясненням сенсу можеш йти подалі".

Але оскільки гілка коментарів під статтею «Велика китайська стіна, яка дивиться на південь» https://cont.ws/post/288477 набула зовсім сумбурний і хаотичний характер, то деякі відповіді та коментарі, які я хотів, але не встиг опублікувати там, викладу тут, у вигляді статті.

Для початку трохи сухої статистики. Всі вищезгадані цифри і дати взяті з Інтернету.

Велика китайська стіна. Проходить по північному Китаю протягом 8851,9 км (з урахуванням відгалужень), а на ділянці Бадалин проходить в безпосередній близькості від Пекіна. За іншими даними, довжина стіни від краю до краю - 21 196 кілометрів.

Цифру 21 196 кілометрів отримали китайські вчені після 5 років досліджень, звіт про які опублікували в 2012 році. Очевидно, що

---- китайці вважали всі ділянки, які тільки знайшли. Сюди включили навіть повністю зникли частини споруди. Ділянки стіни, побудовані в Монголії за імператорів династії Цин, також потрапили в цей розрахунок, хоча ніхто і ніколи їх до Великої Китайської стіни коли зараховував. Ясно, що китайські вчені діяли за принципом "чим довше, тим краще" ---- http: //jj-tours.ru/articles/ch ...

Особисто для мене найцікавішою є фраза про повністю зниклих ділянках. Очевидно, що в таких випадках китайці спиралися на свої документальні джерела.

Світова спільнота не поспішає визнавати цю нову приголомшливу цифру. Багато вчених вважають, що китайські фахівці явно перестаралися. Офіційно в світі визнана інша цифра - 8 850 кілометрів, але і її отримали не за допомогою досліджень, а в якості історичної спадщини з часів династії Мін. Цю цифру ті ж китайські вчені опублікували в 2009 році. http: //ria.ru/science/20090418 ...

Що означає загадкова фраза «її отримали не за допомогою досліджень, а в якості історичної спадщини з часів династії Мін»? А мені здається, що все дуже просто. Мабуть в документах часів династії Мін довжина стіни вказана саме такий.

Китайські вчені визнають, що структура навіть цих 8850 км стіни неоднорідна: основна частина рукотворна, проте зустрічаються і ділянки, де замість стіни йде гірський масив. Так, протяжність рукотворної стіни становила майже 6260 кілометрів, 2232,5 кілометра стіни складалася з виходять на поверхню гірських порід, а ще майже 360 кілометрів споруди представляли собою глибокі рови, деякі з яких заповнені водою.

Цікаво те, що за іншими джерелами, які не посилаються на «китайських вчених», довжина Великої китайської стіни оцінюється лише в 5000 км, з урахуванням всіх звивин і відгалужень.

До речі відстань між крайніми точками стіни по прямій близько 2000 км.

Так само ми можемо з легкістю знайти вказівку на те, що лише 750 км стіни було придатне для використання її в якості дороги.

Тепер же трохи про терміни будівництва.

Перші спроби будувати оборонні споруди такого роду, як проти кочівників так і проти своїх сусідів відносяться ще до 4-3 століть до нашої ери, до періоду Воюючих царств. Стіни були глиняні конструкції і зображені на схемі яскраво жовтим кольором. Спочатку вони представляли собою розрізнені ділянки, потім же, здебільшого на півночі, були з'єднані в єдину систему.

У 221 році до н.е. Цинь Шихуанді об'єднав імперію, поклавши край епосі воюючих царств. Насамперед в знак єднання були знесені оборонні стіни, що розділяли колишні царства. Тільки північна частина цих стін була збережена, її окремі відрізки були укріплені і з'єднані між собою: таким чином новостворена Велика китайська стіна відокремила Китай від варварів-кочівників. Зрозуміло, китайські джерела розповідають про сотні тисяч і мільйони солдатів, селян і рабів зігнаних на будівництво стіни, але, з огляду на, що значну частину робіт виконали ще попередники, в це важко повірити. Цинь Шихуанді правил до 210 року до н.е. В цілому загальна довжина стіни до кінця правління Цинь Шихуанді становила близько 5 тисяч км.

Знову ж особисто мене цікавить, яка частина цієї стіни була рукотворною, а яка ні.

В ті часи стіна будувалася з найпримітивніших матеріалів, в основному - за допомогою трамбування землі. Між щитами із прутів або очерету пресували шари глини, гальки та інших місцевих матеріалів. Більшу частину матеріалів для таких стін можна було взяти на місці. Іноді використовували цеглу, але не обпалені, а висушені на сонці.

Сподіваюся зрозуміло, що та стіна і близько не була схожа на те, що зараз показують туристам.

Серед коментарів зустрічалося думку, що ця стіна була всього лише плодом амбіцій імператора і не мала ніякого військового значення. Але це думка не підтверджується тим фактом, що, незважаючи на те, що династія Цинь була повалена вже в 206 році, яка прийшла до влади династія Хань правила аж до 220 року нашої ери продовжила будівництво.

Ділянки, зведені при цій династії показані на схемі морквяним кольором. Як бачимо в значній мірі вони лише відновлювали і зміцнювали побудоване за 10 років правління Шихуанді, Але крім цього стіна була продовжена далі на захід. А в ряді місць продубльована, очевидно, в зв'язку зі змінами кордону. Я думаю, очевидно, що в такому випадку старі стіни, що залишилися в тилу, швидше за все або розбирали на будматеріали, або вони самі розвалювалися від старості. Настільки ж очевидно, що будівництво не йшло безперервно все 400 років правління династії. Швидше за все, поточними ремонтами намагалися підтримувати раніше побудоване в більш менш нормальному стані, а час від часу, коли з'являлися відповідні ресурси і необхідність у зв'язку зі зміною кордону, будували нові ділянки.

А на початку IV століття Китай піддається навалі кочівників - сюнну (гунів), сяньбійцев, цянов, цзе та ін. Весь Північний Китай був захоплений кочівниками, які створили тут свої царства, так звані 16 варварських держав Китаю. Значна частина китайської знаті бігла на південь і південний схід, засноване там держава отримала назву Східна Цзінь.

Кочівники приходять хвилями, одна за одною, і після кожної з цих хвиль в Північному Китаї виникають нові царства і правлячі династії, які, однак, беруть класичні китайські назви (Чжао, Янь, Лян, Цинь, Вей і ін.).

Як ви сподіваюся розумієте, кочівникам захопили північний Китай було наплювати на стіни. Тому навіть ті її ділянки, що не встигали розібрати місцеві жителі на «запчастини», поступово занепадали і руйнувалися.

Після це в Китаї відбувається ціла низка воєн, окремі частини Китаю то дробилися на більш дрібні держави, то знову об'єднувалися, і так тривало до монгольської навали, які завоювали весь Китай і заснували династію Юань, яка і правила близько 100 років, поки в 1368 році до влади не прийшла в результаті загальнонародного - патріотичного повстання династія мін. (1368-1644)

Хоча китайці при династії Мін і відтіснили монголів далеко на північ (на територію сучасної Монголії), але повністю монгольську загрозу ліквідувати не зуміли.

Крім того, саме в цей період Китай піддається ряду нападів з боку усилившейся Японії. Тому не дивно, що династія Мін вирішила відновити Велику китайську стіну, що по ідеї повинно було вивільнити частину військових сил для відображення японців.

І саме при них стіна і стала чимось подібним, що ми зараз можемо бачити на фотографіях. Якщо судити за схемою, в період династії Мін було відновлено і знову побудовано близько 2 тисяч км стіни. Як було зазначено вище, тільки 750 км стіни були нібито придатні для використання її в якості дороги.

А значить, тільки 750 км і виглядали так.

А потім прийшли маньчжури і підкупивши коменданта гарнізону однією з воріт стіни (всього таких воріт було 12) увійшли на територію Китаю і підкорили його. І правили аж до 1911 року. І як ви знову ж розумієте, плювати вони хотіли на ці стіни взагалі.

Отже, що ми маємо.

Довжина стін. Явно перебільшена.

Терміни будівництва. Явно перебільшені. Ніколи не досягали ні тисяч, ні навіть сотень років.

Тому ж Шихуанді на будівництво 5000 км знадобилося 10 років.

Стіна династії Мін цілком могла бути побудована в цілому років за 50 (при значно більших людських ресурсах). Знову ж будівництво напевно не було безперервним.

Чи є в цьому щось неймовірне? Ну як сказати. От скажімо в 58 році до нашої ери Юлій Цезар для захисту кордону римської провінції від галльського племені гельветов

«За допомогою колишнього при ньому легіону і солдатів, які вже зібралися з Провінції, він провів від Леманнского озера, яке виливається в річку Родан, до хребта Юри, що розділяє області секванов і гельветов, вал протягом дев'ятнадцяти миль в шістнадцять футів висотою і рів. Після закінчення цих споруд він розставив уздовж них пости і заклав сильні редути, щоб тим легше затримати ворогів в разі їх спроби пройти проти його волі. »

19 миль це 28 км. У легіоні близько 6 тисяч солдатів, а найчастіше менше. Разом з прибулими підкріпленнями могло бути максимум до 7 тисяч. 16 футів це 5 метрів.

Разом, 7 тисяч солдатів побудували 28 кілометровий вал заввишки 5 метрів, перед яким був рів.

За скільки часу? А тут ми звернемося до Наполеону Бонапарту, який, розбираючи цей епізод в своїх записках, грунтуючись на нормах земляних робіт для французької армії, підрахував, що такого роду вал, з ровом, з частоколом нагорі, легіон Цезаря міг побудувати за 10-12 днів. Разом 1 тисячу солдатів за 10-12 днів будує 4 км вала.

Стіна Шихуанді була трохи складніше, ніж вал Цезаря. Правда, не скрізь :)

Але якщо ми відведемо на будівництво її вдвічі більше часу, ніж було потрібно на будівництво валу Цезаря, а саме 20 днів, то знову ж таки елементарні підрахунки нам покажуть, що за рік (з урахуванням вихідних і свят) та сама тисяча солдатів побудує близько 70 км. Гаразд, зробимо їм знижку. Нехай буде тільки 50 км стіни за рік для тисячі солдатів. За 10 років це становитиме 500 км.

При Шихуанді як я вже зазначав, було побудовано 5000 км стіни (максимум).

Ці роботи не сильно надриваючись могли виконати 10 тисяч осіб за 10 років. Місцевість говорите була важка? Збільшимо кількість робочих до 20 -30 тисяч. Отримаємо той же результат.

Як вам така арифметика?

А тепер і про охорону стіни поговоримо.

Як повинна виглядати охорона стіни? Спочатку розглядаємо ті самі монументальні ділянки.

Во, перше вартові. У кожній вежі по два вартових. Судячи з фотографій середня відстань між вежами близько 500 метрів. Де то далі, де то сильно менше. На 1000 км такої стіни знадобиться 4 тисячі вартових. Але так ніхто солдат не поставить. Є такі ділянки, де напад дуже малоймовірно, там цілком достатньо не постійна присутність вартових, а патрулювання. А є вежі, де необхідний і більший гарнізон, чоловік 10, а то і 20. Але приймемо цю цифру - 4 тисячі солдатів на 1000 км.

Плюс необхідні окремі гарнізони в військових таборах на деякому віддаленні від стіни. Ці гарнізони зрозуміло, займалися не тільки охороною стіни, але і підтриманням порядку на прилеглій території, гонитвою за бандитами і так далі. Я зустрічав згадка, що в кожному подібному таборі перебувало 140 солдатів. Ймовірно це чисельність китайського аналога роти або батальйону. На якій відстані повинні знаходиться такі гарнізони? На відстані 1-1,5 денного маршу один від одного. Тобто 30-40 км. На 1000 км стіни таких таборів знадобиться 25-30. або ж максимум 4,5 тисячі солдатів. Правильно? Ні, мої дорогі, неправильно. Стіна у нас, не пряма а звивиста.

Як вже зазначав, відстань від краю до краю, по прямій становило менш як 2000 км. При династії Мін.

Раніше, за часів династії Хань воно було побільше, до 2400 км.

Але по прямій ми теж поставити солдат не можемо. Тому чисто теоретично, на мій погляд, на 1000 км стіни цілком достатньо було 15-20 таборів, або ж до 3 тисяч солдатів.

Тепер ще один нюанс. Стіна проходила по території 10 провінцій.

Циньская імперія

Залежно від того, як саме ми вважаємо довжину стіни, на провінцію доводиться ділянку довжиною від 500 до 800 км. Насправді ж, як вже показано, прикривати треба було значно менші ділянки кордону.

Але зупинимося на 500 км. Разом кожен губернатор північної провінції повинен був мати 2 тисячі солдатів на стіні, ще максимум стільки ж в таборах під стіною. Плюс гарнізон столиці провінції, плюс гарнізони інших більш дрібних міст. В цілому на губернію більш, ніж достатнім було від 7 до 10 тисяч. Це найбільш загрозливі провінції, тому можна прямо вважати, що в інших провінціях Китаю такої кількості військ і близько не було.

А як же мільйонні китайські армії, сотні тисяч мобілізованих на будівництво селян, десятки мільйонів померлих при будівництві?

А ніяк. Просто ніяк. Це звичайна китайська гігантоманія.

Я дуже любив колись китайські бойовики. Так ось пам'ятаю в одному такому фільмі, китайська тріада надсилала до свого супротивника 30 кілерів одночасно, а в іншому китайську лікарню захопили терористи чисельністю в пару сотень бойовиків. Зрозуміло, і в тому і в іншому випадку головний герой відважно, навіть не перезаряджаючи пістолет, розправився з ворогами. Як мені здається, історична статистика Китаю на кшталт цим бойовикам. На сьогодні все. Всім удачі:)

І так, поки не забув. У зв'язку з тим, що деякі мої гості поводилися відверто по-хамськи, вношу пару правил.

1) Звертатися один до одного і до мене особливо, на "ВИ". Принаймні до тих пір, поки не отримаєте дозвіл "тикати".

2) Питання задавати коректно.

3) Спроба образи як автора, так і іншого гостя буде каратися.

В інтернеті ми всі рівні. Якщо хто думає, що він "рівніші" інших, то піде в бан.

Я зрозуміло висловлювався?

PS Раз ніхто так і не показав мені на схемі ділянки стіни, де вона може бути орієнтована на південь, я це зроблю сам

Бінго !!! І зверніть увагу, що така ділянка (не там куди вказує стрілка, а правіше :)) і судячи з масштабу вельми не кволої довжини, є як раз на підготовленому для туристів ділянці Великої китайської стіни.

Рейтинг публікації:

Коментарі (0) | Роздрукувати