Віктор Васильєв: "Поспіх відбувається не з вини церкви"

У четвер обласна Дума розгляне законопроекти про передачу Калінінградської єпархії Руської православної церкви у власність 16 об'єктів релігійного призначення, в числі яких такі відомі, як будівлі театру ляльок, філармонії та музею Крістіонаса Донелайтіса. Керівник єпархіального відділу по майну Віктор Васильєв розповів головному редактору "Нового Калінінграда.Ru", навіщо і чому церква хоче отримати так багато нерухомості, що належить займаним її установам, на які кошти РПЦ буде містити цю власність, а також пояснив, чому храм Христа Спасителя до сих пір відгороджений від людей парканом.

- Віктор В'ячеславович, чому і навіщо Калінінградська єпархія Руської православної церкви хоче отримати у власність об'єкти нерухомості, про які йде мова в обласних законопроектах?

- Більше року тому Калінінградська єпархія звернулася в обласне агентство по майну з інформацією про те, що Міністерство економічного розвитку РФ підготувало законопроект, який передбачає новий порядок передачі майна релігійним організаціям. Можна назвати революцією то, що відбудеться в правовій сфері найближчим часом.

Ми звернули увагу агентства на те, що до Калінінградської області новий законопроект абсолютно не адаптований, оскільки він ставить під удар дві речі. Перша - це установи культури і освіти, розташовані зараз в колишніх об'єктах релігійного призначення. Новий закон передбачає передачу цих об'єктів в обов'язковому порядку релігійним організаціям, причому колишнім їх власникам, без права збереження установ в цих стінах. Це буде катастрофою для культури і освіти області.

Друге - сам прецедент реституції (повернення відчуженої власності колишньому власникові - прим. "Нового Калінінграда.Ru") на території Калінінградської області, нехай тільки релігійного майна, є вкрай негативним на тлі самого існування області на основі Потсдамских угод 1945 року.

На щастя, нас почули в уряді області, але в той час рішення знайдено не було. Губернатор Георгій Боос абсолютно справедливо запропонував внести поправки до цього законопроекту, щоб виключити Калінінградську область з його дії. З цими поправками ми були згодні, вони дійсно мали б право бути, але, на жаль, і це стало відомо вже в минулому році, Уряд РФ не має наміру виключати регіон із зони дії майбутнього закону.

У 2010 році губернатор звернувся до адміністрації президента РФ з пропозицією адаптувати законопроект до умов Калінінградській області, знову ж таки, виключивши її з зони його дії. У відповіді з адміністрації президента було зазначено, що ніяких таких поправок в нього вноситися не буде. Т. е. Область повинна сама підготуватися до вступу в силу цього закону.

З того часу Росимущество і багато муніципалітетів вже готувалися до зміни законодавства - руїни об'єктів релігійного призначення, в першу чергу - напівзруйновані кірхи передавалися РПЦ. Природно, з обтяженням, це пам'ятники культури, і церква брала на себе обов'язок по їх збереженню і, по можливості, відновлення. Там, де ці об'єкти являють собою будівлі, де розташовані будинки культури, фельдшерсько-акушерські пункти, музичні школи та інші установи - там укладалися договори про те, що всі ці установи залишаються користувачами цих будинків при зміні власника, причому - без орендної плати, вони не будуть платити податки на майно і церква не має права втручатися у статутну діяльність цих установ.

На жаль, питання по найважливішим установам, таким, як філармонія або Театр ляльок, які перебувають в обласній власності, не були вирішені вчасно. Зараз, коли федеральний законопроект пройшов перше читання і готується до другого читання в Держдумі, новому уряду області припадає в спішному порядку вирішувати цю ж проблему.

- Калінінградська єпархія протягом року звернулася фактично до всіх Рад депутатів муніципальних утворень області та практично всіх Рад депутатів розглядали це питання. Це представницькі органи влади, обрані населенням. Таким чином, ця проблема була доведена до депутатського корпусу, щодо більшості муніципальних будівель ця проблема вже знята і ми не знаємо жодного прикладу протягом нинішнього року, коли б хоч одну установу, що перебуває тепер в церковній будівлі, будь-яким чином могло постраждати.

Відносно установ, що мають обласний статус, церква не має права втручатися в державну політику і вимагати від держави зберегти, відкрити або закрити якусь установу. Уряд області ігнорувало інформацію з боку РПЦ та її пропозиції, зараз ситуація змінилася, і новому уряду, який в повній мірі володіє всією цією інформацією, і, наскільки я розумію, консультувався з федеральними органами влади, доводиться зараз, в спішному порядку, вирішувати цю проблему .

Таким чином, напевно, поспіх відбувається не з вини церкви.

- Моє питання скоріше був про те, чи не варто було цей процес розгорнути, так би мовити, обличчям до людей - я розумію, звичайно, вашу позицію щодо Рад депутатів як представницьких органів влади, але все ж ...

- Ви думаєте, що нам потрібно було організувати тиск на попереднього губернатора через пресу?

- Та ні, мова якось не про тиск, але про якусь публічної дискусії.

- Є проблема - як зберегти діяльність установ культури і освіти, і суб'єкт федерації має самостійно її вирішувати. Вихід, який був знайдений, я вважаю єдиним розумним вибором уряду області.

- Ми говоримо, в тому числі, про об'єкти культурної спадщини. Чи готова церква разом з правами власності на ці будівлі також взяти на себе і відповідальність? Зокрема, на які кошти ця власність буде міститися?

- Церква готова та зобов'язана брати на себе відповідальність щодо об'єктів культурної спадщини. Юридично це відбивається в тому, що без укладення охоронного зобов'язання церква не може зареєструвати своє право щодо будь-якого подібного об'єкта. І двадцятип'ятилітня історія життя православної церкви на калінінградської землі свідчить про те, що ті кірхи, які діставалися їй в жахливому стані, є зараз одними з найбільш гідних місць, які не соромно показати туристам, в які із задоволенням приходять відпочити душею жителі області.

Все починалося з кірхи Юдіттен, нинішнього Нікольського монастиря, і багато православних храмів зараз знаходяться в цих древніх християнських храмах. Ми себе ніяк не протиставляємо цій культурі, і тієї християнського життя, яка була тут до війни.

Звичайно, це інша культура, але це християнська культура, і там відбувалася християнська молитва. Коли зараз православний священик бачить якусь кірху в зганьбленому стані, то називає це наругою святині і блюзнірством, і є природне бажання докласти зусиль до того, щоб припинити використовувати кірхи як сміттєві звалища і громадські туалети.

- Крім як звалища і туалети, кірхи і замки використовують уже багато десятків років, з самого освіти області, як каменоломні. Навіть ті, які, нібито, перебувають під охороною держави, буквально розтягують на цеглу. У разі передачі подібних будівель єпархії, чи здійснюються там якісь заходи для зупинки цього?

- Після передачі єпархії, у цих будівель, нарешті, виникає власник. З яким, нарешті, полягають охоронні зобов'язання, яких раніше не існувало в принципі, хоча статус пам'ятника був. І РПЦ має намір по відношенню до всіх цих пам'ятників діяти наступним чином. По-перше, це приведення пам'ятника в порядок і, якщо це пам'ятник богослужбового призначення, то початок здійснення там богослужінь. Нехай навіть молебнів під відкритим небом.

По-друге, це розробка наукової документації та проектування. Що часом вимагає також великих фінансових коштів, але, тим не менш, такий досвід існує, і у церкви, і у тих реставраційних організацій, з якими ми співпрацюємо.

По-третє, ті пам'ятники, які знаходяться під загрозою руйнування, вимагають в першу чергу робіт з консервації та зміцненню. Наприклад, суботник, який пройшов днями в Зеленополье, виявив, що кірха XVIII століття має значні тріщини, і стіни можуть просто обвалитися. Тому першочерговим завданням там стоїть наукове дослідження і збереження цих стін в стабільному стані. Власне, консервація таких пам'яток, особливо якщо вони зруйновані майже вщент, в реальній практиці в Європі та інших місцях визнана досить вдалим варіантом збереження пам'яток культури. Тобто, не всякий пам'ятник можливо відновити.

Але щодо тих кирх або монастирських комплексів, які називалися замками Тевтонського ордена, де можливе відновлення, де вчені та реставратори визнають це доцільним, церква буде займатися їх реставрацією і відновленням в повному обсязі. Для цього існують і церковні, і державні програми - вони здійснювалися раніше і будуть здійснюватися зараз. Напевно, багато хто знає, що на території центральної Росії багато храмів і монастирів було відновлено шляхом співфінансування з самих різних сторін; так само тепер, напевно, прийшов час привести в порядок наші калінінградських пам'ятники, зробити їх Золотим кільцем Калінінградській області.

- Російська православна церква не вимагає Калінінградську область повірити на слово і, просто на основі довіри, передати ці об'єкти. Юристи уряду області та Калінінградської єпархії прийшли до висновку про те, що ми можемо мати дві юридичні гарантії збереження діяльності установ в колишніх стінах і в колишньому режимі.

Перша юридична гарантія - це умова, яка прописана в законопроекті, внесеному в обласну Думу; там сказано, що об'єкт релігійного призначення передається єпархії за умови (зачитує) надання цього об'єкта в безоплатне користування установі для здійснення статутних видів його діяльності протягом всього терміну діяльності установи.

Таким чином, право церкви виникає і підтверджується тільки в разі виконання умови, якщо воно не виконується, то право церкви не виникає, якщо ця умова не виконується в подальшому, то церква також не може підтвердити це право.

Друга юридична гарантія спокою життя установ полягає в тому, що до реєстрації права церкви також буде укладено договір безоплатного користування майном. У ньому вказані всі положення існування цієї установи в цьому об'єкті, рівно на тих же умовах, на яких воно існує зараз, будучи користувачем власності області. Оскільки потрібно розуміти, що всі установи культури і освіти, державні або муніципальні, не є власниками, вони є користувачами. Відповідно, цей статус повністю зберігається, і всі умови зберігаються в договорі.

Природно, установа сама вирішує, що воно буде робити, відповідно до свого статуту, в цих стінах, і саме формує свій бюджет для поточних витрат на своє існування, на підтримку цієї будівлі, а держава має як і раніше законні підстави цей бюджет задовольняти.

Нововведенням в цей договір користування є те, що позикодавець, тобто РПЦ, не має права вносити ніяких змін до цього договору в односторонньому порядку. Тобто, нинішній ссудодатель в особі уряду області, може, не питаючи установа, поміняти порядок користування - ущільнити його, підселити когось, переселити, закрити, все що завгодно. Новий ссудодатель не матиме жодних прав в односторонньому порядку будь-що змінювати для установи. Будь-які поправки до договору, будь-які пропозиції щодо долі установи, хоча їх зовсім не очікується, можуть бути тільки за взаємною згодою сторін.

Крім того, установа відтепер не буде платити податок на майно, оскільки майно релігійних організацій не оподатковується. В даному випадку надання майна установі на безоплатній основі є благодійністю, тобто укладається в статутні види діяльності релігійної організації.

- Яку суму за рахунок цього втратить в доходах обласного бюджету?

- Обласний бюджет не втратить, а придбає, тому що з нього установи беруть гроші для податку на майно. Нехай кожен житель області прикине, скільки він платить податку, наприклад, за свій город або за свою квартиру, примножить свої метри на площу, яку займає установою, а потім - на кількість установ. Це і буде економія для обласного бюджету.

- На розгляд депутатів облдуми внесені законопроекти про передачу РПЦ 16 об'єктів; чи будуть надалі передаватися ще якісь об'єкти?

- Я сподіваюся, що у власності області не залишиться об'єктів, які будуть в майбутньому розглядатися як релігійні і підпадати під закон про церковну реституцію. Як я сказав, якщо буде створений прецедент будь церковної реституції на території області, то це буде чревато тенденціями до реституції всій області.

- А що стосується федеральної і муніципальної власності?

- Російська Федерація зараз закінчує процес передачі РПЦ федеральних об'єктів релігійного призначення, і більшість муніципалітетів також вже давно вирішили всі питання по своїх об'єктах - таких залишилися буквально лічені одиниці.

- Один з об'єктів, внесених до законопроекту, має особливий статус - це музей-кірха Донелайтіса - значення його навіть не федеральне, а, напевно, міжнародне ...

- Це об'єкт культурної спадщини регіонального значення.

- Кілька днів тому відбулася зустріч представників Калінінградській єпархії з консулом Литовської Республіки, на якій ми проінформували пана Станкевича (генконсул Литовської Республіки в Калінінграді - прим "Нового Калінінграда.Ru") про плани єпархії повністю зберегти діяльність музею священика Крістіонаса Донелайтіса, який колись служив в цій кірсі, і литовська сторона заявила, що ніяких претензій до РПЦ у неї немає. Більш того, вони були задоволені планами РПЦ.

Інша справа, що, можливо, литовська сторона не очікувала такої послідовності подій, і для кого-то це буде прикрістю, а для кого-то просто зміною обставин, в яких далі можна буде займатися культурною діяльністю. Але сусідня держава не може пред'являти якихось майнових претензій до Російської Федерації щодо її власності.

Литовська РСР свого часу, дійсно, доклала великих зусиль, це було буквально дивом, що за радянських часів ця кірха повстала з руїн, була автентично відтворена разом з усім церковним комплексом. Потрібно подякувати литовських колег за те, що вони постаралися зробити щодо цього пам'ятника. Але коли мова йде про якісь грошових вкладень, потрібно розібратися - люди робили це як інвестори, в розрахунку на якісь дивіденди або вигоду, або вони дбали про пам'ятник культури як благодійники, бачачи головним завданням його збереження?

У Калінінградській єпархії вже є договори з різними, в тому числі німецькими товариствами, які вітають передачу об'єктів РПЦ, і готові як і раніше займатися реставрацією цих об'єктів. Зокрема, підписано договір з куратором "Тарау", який має намір продовжити свою турботу про кірсі в селищі Володимирове Багратионовская району. Куратор свого часу вкладав кошти в дах - але вона згоріла, вкладав кошти в облаштування кірхи - воно було розтягнули. Члени Кураторія розсудили, що храм повинен бути храмом, і поки не буде господаря у церкві в особі власне церкви, до тих пір не буде нічого доброго з цим об'єктом. Подивившись, які християни живуть у Володимирове, не знайшовши там ні лютеран, ні католиків, бачачи, що там в основному православні люди, цілком справедливо німецьке товариство звернулося до Святішого Патріарха Кирила, підтримавши передачу кірхи РПЦ, пообіцявши зі свого боку подальшу підтримку і турботу про цієї кірсі.

- У законопроекті йдет про ті, что срок договору безоплатної оренди дорівнює терміну ДІЯЛЬНОСТІ орендує у церкви приміщення встанови. У зв'язку з очікуваним перекладом культурних і освітніх установ в статус автономних некомерційних, що має на увазі перереєстрацію, не втратять вони право безоплатної оренди - адже фактично це будуть вже інші суб'єкти?

- До внесення законопроекту в обласну Думу агентство по майну і юристи уряду дуже серйозно працювали над юридичною стороною цього питання. Абсолютно чітко визначено, що, відповідно до законодавства РФ, будь-яка реорганізація установи тягне передачу всіх прав і обов'язків правонаступнику. Будь-яка зміна статусу - злиття, поглинання, ще які-небудь зміни установи не повинні привести до втрати його прав. Тому в даному питанні занепокоєння немає.

Я хочу сказати більше - РПЦ має власну позицію, і я приведу один її приклад. Коли в одному з муніципалітетів вирішувалося питання про передачу церкви кірхи, де розташований будинок культури, то було висловлено думку на Раді депутатів з боку адміністрації поселення, що це може бути привід до закриття цієї установи. У відповідь на це єпархія заявила, що відмовляється брати у власність цей об'єкт, якщо це призведе до закриття будинку культури. Це не означає, що вдома культури місце в кірсі, але значить, що в цьому селищі більше немає місця, де діти, дорослі, можуть збиратися, займатися в гуртках, проводити культурні заходи, відзначати свята. І неприпустимо використовувати передачу кірхи церкви для того, щоб заощадити бюджет на простих людях. Ця умова була почута, муніципалітет відмовився від закриття будинку культури; сподіваюся, подібне питання ніколи не спливе. Чи не побудувавши чогось нового, не можна ні в якому разі закривати такі заклади.

Іншим прикладом є не раз висловлені побоювання щодо закриття сільських шкіл, економії таким чином бюджету. Справа в тому, що це може призвести до спустошення села, до того, що сім'ї з дітьми будуть переїжджати в міста. Може бути, було б краще витратити кошти на будівництво хороших, сучасних невеликих шкіл в селах, на підняття зарплат вчителів, замість економії на селі? Напевно, ця позиція церкви не в усьому збігається з тим, що відбувається в державі.

- Ця позиція публічно висловлюється Святішим Патріархом Кирилом.

- Але реформа освіти в нашому регіоні проходила досить болісно, закриття сільських шкіл з ініціативи уряду різко критикувалося громадськістю та у пресі - чому церква тоді не виступала з критикою цього процесу в Калінінградській області?

- Голос церкви мав місце, чому він не був кимось почутий, я коментувати не можу.

- Що відбувається з вже переданими об'єктами? Наприклад, замок Георгенбург - що відбувається в ньому? Була інформація про часткове обвалі фасаду ...

- Замок Георгенбург, монастир в честь святого великомученика Георгія, який свого часу виконував військові, оборонні функції, але залишався чернечого організацією. Як Троїце-Сергієва лавра, як Соловки, як будь-який древній монастир тієї епохи, він був військовим укріпленням. Інша справа, що РПЦ не буде коментувати те, яким чином відбувалася християнізація місцевого населення - ми до цього відношення не мали.

Відносно замку треба сказати, що, ще коли він був переданий тільки в користування єпархії, вже тоді почалися термінові роботи, в першу чергу було зупинено його розграбування. На моїх очах люди без певного місця проживання виносили цеглу, виколупуючи їх з підвалів, що загрожувало обваленням древніх флігелів. Припинили це злодійство не шляхом навішування ґрат і замикання воріт на великий замок, а, навпаки, через забезпечення охорони і регламентований доступ в замок. Тепер і туристичні групи, і приватні відвідувачі можуть потрапити на територію замку, але не можуть там бешкетувати.

Були проведені суботники, були проведені роботи місцевим приходом на чолі з настоятелем, отцем Йосипом Ільницьким, щоб розчистити замок, щоб виявити старовинні споруди серед мотлоху, щоб обстежити їх стан. В першу чергу ремонтувалися дахи, зміцнювалися несучі конструкції. Зараз налагоджено співпрацю з краєзнавцями, молодіжними патріотичними клубами і спортивними організаціями, які прикладають зусилля до того, щоб цей замок оживити.

Цього літа там розміщувався православний табір для школярів. Але основні роботи, звичайно, попереду. З благословення Святішого Патріарха Кирила ми будемо виходити з пропозицією спільних зусиль по реконструкції цієї пам'ятки культури, починаючи з 2012 року, коли це буде можливо з правової точки.

Якби він не був переданий РПЦ, то боюся, що цілі флігеля могли б обвалитися там протягом минулого року.

- Коли ви говорите про реконструкцію - чи можливо залучення бюджетного фінансування на ці цілі? Або ці заходи будуть здійснюватися виключно на кошти самої церкви, можливо також на спонсорські кошти?

- РПЦ, беручи у власність ці будівлі, природно бере на себе і відповідальність за ці пам'ятники культури. Але якщо Російська Федерація вважатиме, що їй не байдужа доля найважливіших пам'яток культури, захоче підтримати зусилля церкви по реконструкції цих пам'ятників, відповідно до наукових історичними проектами, то, звичайно, церква буде це вітати. Це не означає, що ми маємо намір чекати федерального фінансування, але означає, що Уряд РФ може визначити для себе, які пам'ятники культури мають настільки велике значення, що їх системна реконструкція відповідає державним інтересам. Оскільки РПЦ може робити це довго, може це робити повільно, засобів у церкви, природно, немає, щоб негайно відновити всі ці пам'ятники. Може бути, федеральний бюджет і міг би в цьому допомогти.

Але ні в якому разі не можна говорити про те, що Калінінградська єпархія розраховує виключно на цю допомогу і без цього не буде піклуватися про пам'ятники - це зовсім не так.

- Але допускає таку можливість?

- Якщо законодавство буде допускати допомога не релігійної організації, а саме в реконструкції пам'яток культури, незалежно від їх приналежності, то єпархія, звичайно, буде вітати таке співучасть.

- Яка доля кірхи, в якій розташовується ДК вагонзаводу - колишньої кірхи Христа в Ратсхофе?

- Власне сам будинок культури займає лівий флігель кірхи Христа, будинок пастора - і там продовжують роботу різні гуртки, секції, майстерні, проходять музичні заняття. Причому цей будинок культури - приватний, він не приносить ніякого прибутку, ніким толком не фінансується. В даний час Калінінградська єпархія зіткнулася з тим, що цей користувач не має достатньо коштів навіть для входження в опалювальний сезон. З цієї причини ми надали допомогу будинку культури та взяли участь в реконструкції котельні.

- А більш відомий в місті користувач - "Вагонка"?

- Що стосується другого користувача, розташованого в самій кірсі, суспільства "Вагонка", то потрібно розуміти, що сам цей об'єкт передавався єпархії з міської власності з умовою, що це суспільство продовжить ще кілька років користуватися цим об'єктом.

- Кілька - це скільки?

- Стільки, скільки визначено договором між єпархією і суспільством, ви можете попросити у директора товариства копію договору, щоб уточнити його умови.

Я думаю, що сам цей клуб, якщо він зацікавлений у подальшому існуванні, то, після закінчення зазначеного терміну, він може підібрати собі інше приміщення, оскільки в кінці кінців в храмі має бути храм. Така установа, як клуб "Вагонка", може перебувати зараз в об'єкті, що належить церкві, тільки на підставі того, що це законне обтяження при його передачі. І ми не маємо права ніяк впливати на цю ситуацію. Звичайно, продовження цього терміну навряд чи можливо.

Природно, що прямо протилежна ситуація з установами культури та освіти, з яких ми почали розмову, оскільки вони виконують завдання, багато в чому схожі з завданнями церкви - культурне виховання, освіту. Звичайно, діяльність "Вагонки" навряд чи має пряме відношення до культури.

- Але я не раз був на заходах в філармонії, колишньої кірхи Святого Сімейства, що проходили в форматі фуршетів - може бути, звичайно, приурочених до культурних подій, але, тим не менше - фуршетів. Така діяльність може бути продовжена в об'єкті, що належить церкві?

- Вся статутна діяльність може бути продовжена безоплатним користувачем. Природно, що в даний час, коли церква стає власником цих об'єктів, вона буде стежити за тим, щоб діяльність ця відповідала російським законодавством. Повертаючись до попереднього запитання - ті люди, які планували присутність на "вагонкою" в нічний час неповнолітніх або поширення там наркотиків або іншого зілля, повинні або розлучитися зі своїми планами, або вони вкрай сильно підведуть адміністрацію клубу і особисто Андрія Левченко. Оскільки така незаконна діяльність абсолютно несумісна з перебуванням клубу в цій будівлі. Документальний судово доведений факт протизаконної діяльності в клубі може бути причиною дострокового розірвання договору з «Вагонка».

- Тобто мова йде лише про дотримання закону?

- Мова йде про дотримання законодавства РФ.

- Церква підтримувала ідею адаптації майбутнього федерального закону до реальностей Калінінградській області. Якби закон писався тільки для нашої області, то, думаю, він був би зовсім іншим. І взагалі, він, можливо, був би в принципі недоречний. Оскільки зараз існує законодавство, що регулює всі майнові питання з релігійними організаціями. Для Калінінградській області воно досить. Протягом 25 років і РПЦ, і Римсько-католицької церкви, і Німецько-лютеранської церкви, і іншим конфесіям передавалося майно відповідно до їх потреб. Це відбувалося поступово, не революційно, не викликало серйозних, хворобливих заперечень, дискусій або конкуренції.

Нинішні революційні зміни федерального законодавства не адаптовані до реалій регіону. Тому найпростішим пропозицією було б зробити так, щоб вони не мали ніякого відношення до області, щоб тут діяло старе законодавство. Але це виявилося абсолютно неможливим. Яке буде законодавство РФ - вирішувати не Російської православної церкви, вирішувати депутатам Державної Думи, свою думку ми висловлювали, свою думку до останнього вимагав врахувати губернатор області. Але боюся, що зайве відкладання вирішення проблеми могло привести ситуацію до того, що зараз в пожежному порядку доводиться вирішувати цю проблему.

- Церква зараз стає більш активним суб'єктом економічних відносин - договору, власність, орендарі. Як це може вплинути на діяльність РПЦ в регіоні, на ставлення світського населення?

- На діяльність церкви це впливає таким чином, що ми змушені створювати зараз власну службу експлуатації всіх цих переданих будівель, і це абсолютно новий рід діяльності для церкви. Мають відбутися значні клопоти про зміст, про реконструкцію такої кількості об'єктів. Тому в даний час єпархія стурбована необхідністю створення такої служби експлуатації.

У той же час передача єпархії невикористовуваних об'єктів може бути промислітельного - ми люди віруючі, повинні жити за образом і подобою Христа - а Господь навіть погані чи несподівані речі звертає на добре. Так і ми можемо звернути на благо те, що звалюється зараз на Калінінградської єпархії.

За дорученням Святішого Патріарха Кирила, кожен настоятель парафії єпархії повинен не тільки служити у себе в храмі і приймати там людей, а й відвідувати всі селища, розташовані на території його приходу, знайомитися з усіма сім'ями, їх радощами або печалями, організовувати соціальну допомогу, якщо вона необхідна, піклуватися про виховання і освіту людей, здійснювати богослужіння і бути "всім для всіх". Природно, що в кожному селищі для цього повинна бути точка опори, де збиралися б люди, де відбувалися б молебні. Ті кірхи, частково зруйновані, як не можна до речі виявляються предметами місіонерської діяльності православного духовенства.

Можу порадити жителям області, віруючим і невіруючим, які турбуються про долю цих кирх, про життя великих і маленьких селищ, звертатися до парафіяльним священикам з пропозиціями організації суботників, приведення в порядок, щоб вони ставали центрами духовного життя селища. Це може бути і занедбаний будинок пастора, і напівзруйнований замок.

Є й інші приклади, коли дихаючі на ладан будинку культури, що знаходяться в кірхах, запрошують священиків для проведення бесід з людьми, свят і богослужінь - це ніяк не шкодить діяльності будинку культури, але навпаки, оживляє його діяльність. Але це може статися тільки з ініціативи самого установи, так як будівлі повністю знаходяться в його користуванні, і церква не має права сказати - хочу робити тут богослужіння і буду це робити. Ні в якому разі.

- Законопроект, внесений урядом у облдуму, став наслідком ініціативи єпархії - так?

- Приводом для прийняття рішень урядом стало звернення єпархії, а чия це ініціатива - питання цікаве.

- Він вівся і ведеться, природно. Буквально сьогодні я зустрічався з благочинним церков Калінінградській області Євангелічно-лютеранської церкви Пробст Йоханом Лёбером, ми обговорювали можливості спільного використання деяких об'єктів релігійного призначення, які передані Російській православній церкві. Ми знаємо, що в цих місцях є, нехай і по кілька чоловік, невеликі громади німецьких християн, і для нас важливо, щоб кожен християнин, незалежно від того, в якій традиції він народився, міг вести свою церковне життя.

Природно, що церкви мають спочатку помісний характер, в Росії є Російська православна церква, в інших країнах є інші помісні церкви, якісь церкви, якісь традиції знаходяться зараз поза євхаристійної єдності - католицька чи лютеранська церкви. Але ми ставимося один до одного з повагою, і повинні думати про те, що віруючі інших конфесій повинні мати можливість вести громадське життя і здійснювати свої богослужіння. Тому для нас важливо, щоб, зокрема, ситуація у Славську і в селищі Дружба (Алленбургская кірха в селищі Дружба була передана РПЦ в травні 2010 року - прим. "Нового Калінінграда.Ru") складалася на дружніх взаєминах.

Сьогодні на моїй зустрічі з паном Лёбером було знайдено повне порозуміння щодо спільного використання цих об'єктів. Мова не йде про те, щоб в одному і тому ж залі відбувалися почергово або, тим більше, разом православні і лютеранські богослужіння. Йдеться про те, щоб в Дружбі лютерани як і раніше збиралися і молилися в залі, розташованому на другому поверсі вежі кірхи. Скромна кількість німецьких християн дозволяло цілком комфортно це робити, а православна громада Дружби, особливо якщо говорити про людей, про яких РПЦ повинна нести якийсь піклування, турботу, соціальну і моральну, природно, значно більше. Німецька сторона повністю згодна з тим, що основний зал кірхи в майбутньому буде використовуватися для православних богослужінь. Крім того, вся ця кірха в Дружбі буде використовуватися для спільного або почергового проведення культурно-мистецьких заходів, для музейної та екскурсійної діяльності.

На нашій зустрічі був присутній священик Дмитро Холзінев, який тепер є настоятелем приходу в Правдінське, на території якого знаходиться селище Дружба - ми знайшли абсолютне взаєморозуміння щодо спільного використання цього храму.

Та ж ситуація і у Славську - старовинна кірха може використовуватися для спільної культурної діяльності. І місто Славськ, і православна церква, і Євангелічно-лютеранська церква зможуть проводити там свої заходи.

- Останнє запитання - і єдиний, мабуть, за її межами. Найвідоміший об'єкт релігійного призначення в регіоні, побудований в його новітній історії - храм Христа Спасителя в Калінінграді оточує паркан, місцями навіть з колючим дротом. Чому?

- Тому що в даний час територія, обнесена огорожею, становить небезпеку як будівельний майданчик. Там будується другий корпус православної гімназії, природно, що для забезпечення безпеки потрібна ця огорожа. Якби з'явилися благодійники, які б запропонували зробити тимчасову огорожу більш красивою - то, напевно, ключар собору отець Вадим Дегтярьов погодився б.

- А коли планується закінчення будівництва?

- Ще років зо півтора. Нам самим це не дуже подобається - уявіть собі, приїжджав Святіший Патріарх, вже, напевно, заради краси можна було б і паркан прибрати - але якщо цього зроблено не було, значить в цьому є доцільність. Значить, це зараз потрібно, по суті.