Микола Картозія про Парфьонова, Ернста і стареньких

Незважаючи на юний вік екс-глави праймового мовлення НТВ Миколи Картозія, його, нехай і заочно, знає добра половина вікової російської телеаудиторії, що ностальгує за часами СРСР в програмі «Намедни» . Завдяки йому жителі пострадянського простору в курсі всіх «скандалів, інтриг, розслідувань» програми «Максимум» і «все, що приховано» на НТВ. А в своєму інтерв'ю Openspace.ru Микола розповів про те, як створювалися ці культові програми, як команда 25-річних директорів прайму НТВ примудряється задовольняти бабусь, і чому з цим перестала справлятися бригада Костянтина Ернста . І ще про багато цікавого.

- Ваш останній проект на НТВ - «Центральне телебачення». Це така трансформація «Намедни», де ви починали?

- Коли я задумував «Центральне телебачення» і сформулював це визначення - інформаційне шоу я пам'ятаю, як дуже багато поморщились і сказали: яке, на хер, шоу? Потім вже прийшло це розуміння мультимедийности, дискретності відбувається, стало принципом верстки. Ну, коли ти сидиш за своїм комп'ютером і у тебе відкриті стаття про Ассанжа, рецензія на фільм «Древо життя», недоглянуті скетч з «Великої різниці» і що-небудь абсолютно трешевий, твоя особиста. Це все живе разом. Питання, навіщо люди пішли на мітинг в морози, ніяк невіддільний від питання, в чому вони пішли. Фейсбук-рейтинг - те, над чим сміялися, жартували, - теж важливо, це частина життя. Люди не живуть окремим політичним життям, сексуальної, все дуже перемішано. Таким має бути телебачення, такою має бути інформація. Але це завжди питання про смаки. Є люди, які люблять Дена Разера або програму HARDtalk. А я на ній засинаю. Мені ближче стилістика late night show. І я вирішив зробити щось веселіше. Ну а другий і, мабуть, головний двигун «ЦТ» - розповідати тільки про те, що дійсно обговорюють: на вулицях, у інтернеті, курилках. А це на конкретній тижня може бути і політика, і підвищення цін на сіль, і адронний коллайдер. Я вважаю, що ще багато неосвоєних інформаційних жанрів. Наприклад, зараз я обдумую жанр «інформаційного кабаре». Це більш хвацька, розважальна програма, і я як раз зараз думаю над форматом такої програми для одного маленького, але симпатичного каналу.
- Здається, дуже американська ідея, немає?

- Я нічого конкретного не намагався копіювати з американського телебачення, хіба що сам дух. По-перше, у нас немає таких розкутих ведучих. Може бути, Андрій Малахов, Іван Ургант, Вадим Такменев. Але у нас, наприклад, до цих пір немає свого Колберта, свого Стюарта, який просто сидить і спокійно несе. Причому немає не тільки на федеральних каналах (що зрозуміло), а й на «Дощі». Такого, щоб без госпропаганди, але і без демшіза. Потрібно нарешті зрозуміти, що сьогодні не можна розмовляти мовою моральних банкрутів 90-х, які б погони вони не носили - федеральні або ліберальні. У нашого часу повинен бути свій язик. Ось чому мені сподобався перший мітинг на Болотній? Він багато в чому нагадував монстрацію. У мене, коли я йшов по цій Болотній площі, було відчуття, що навколо мене зібралися всі копірайтери міста Москви і кожен ніс свій креатив. І дуже багато речей були вдалими просто з точки зору фрази. Коли ти опиняєшся в натовпі самостійно і цікаво мислячих людей, то відчуваєш новий пульс, ось цю енергію, абсолютно нову, молоду, класну. Для мене було б великим щастям робити телеканал такою мовою, який не займає пропагандистську позицію з одного чи з іншого боку. Просто взяти і скасувати принцип, за який тримаються два учасники боротьби, - «ми, звичайно, за правду, ось тільки факти заважають».

- Чи стежите за тим, що відбувається на федеральних каналах?
- Аудиторія головних каналів продовжує стрімко старіти. У гонитві за телевізійної часткою, за тим, що називається total, великі гравці зорієнтувалися на старіючу аудиторію, тому що тільки вона залишається вірна телевізору. Середній вік хлопців в дирекції прайму НТВ - 25 років. А їх глядачам - мінімум удвічі більше. Коли я був піонером, це називалося «доглядати за людьми похилого». Можна вважати це ейджизмом, але, їй-богу, є щось неправильне в тому, коли журналіст 25 років від роду намагається з ранку до вечора вгадати, що було б цікаво подивитися сьогодні в прайм-тайм бабусям. Чим прекрасний Костянтин Ернст? Кілька років тому він зрозумів, що великий шанс того - як в тому анекдоті, - коли Михайло Муромов почне відвідувати по неділях на Ваганьковському своїх шанувальників. Адже якщо продовжувати робити програми тільки для тих, хто звик їх споживати, рано чи пізно переїдеш зі свого начальницького крісла на кладовищі. Тому пару років назад Ернст почав практично насильно омолоджувати аудиторію свого каналу, роблячи речі не завжди очевидні, типу проекту «Південне Бутово», шоу «Нібеніменіхілла», - але зате з'явилася програма "Велика різниця", «Прожекторперісхілтон». Зараз готується щоденне шоу з Іваном Ургантом. При цьому в цілому логіка федеральних каналів залишається колишньою. Це як і раніше міністерство з гендиректором, автомобілем з номером АМР і синім відерцем на даху, політбюро - дуже радянська логіка. А у тій же Наталія Синдєєва немає цієї логіки. Вона створила підприємство (телеканал «Дощ») всупереч всім телевізійним звичкам. Але це крайнощі. А ось чого нам всім не вистачає, так це федерального телеканалу (general interest), який був би спеціально націлений на аудиторію 18-45 і говорив би з нею на її мові.
- НТВ останнього десятиліття асоціюється не з «Центральним телебаченням», а з «Програмою максимум». Це був такий протестний відповідь Кремлю? Заборонили говорити про політику, тоді ми з вами пограємо у другосортні жанри.
- Одного разу відомий телекритик назвав «Максимум» людоїдським шоу. На що мій колега відповів: «У блокадному Ленінграді люди їли людей. Після закриття "Намедни" ми опинилися в інформаційній блокаді і придумали "Максимум" ». Я цей каннібалістскій дискурс відмовляюся підтримувати. У програмі були десятки блискучих розслідувань, звідти вийшли майже всі кращі репортери і продюсери НТВ. Але замислювалася програма дійсно як така собі тарантіновська пародія на підсумковий інформаційний формат. І її перші випуски були з подвійним дном, з підтекстом, з пародією на жанр. Сталося це після закриття програми «Намедни», коли колективу не було чого робити, Льоню Парфьонова звільнили, вводилися нові інформаційні правила гри. Ось ми і вирішили натягнути жовту кофту Маяковського і прокричати про життя за вікном. «Програма максимум» - це, звичайно, внутрішній протест, коли потрібно було показати життя так - крикливо, без прикрас. Ну, раз не можна про те, се, то давайте одягнемо жовту кофту Маяковського і підемо. Я сам зробив 7 або, може, 10 випусків програми. Зараз важко уявити, але колись ми показали великий аналітичний сюжет про «зірок за тиждень» як жарт, а потім це расклоніровалі наші колеги. І тепер на російському ТБ десятки програм про зірок шоу-бізнесу. Проблема «Програми максимум» в тому, що її расклоніровалі як на самому каналі, так і на сусідніх каналах. Замість того щоб залишатися єдиним enfant terrible, вона визначила стиль половини російського телебачення - цілі канали он є в стилі «Програми максимум». Але чим гарний великий канал? Він може швидко привнести різні види інтонації. Те ж «Центральне телебачення» було відповіддю на моє внутрішнє відчуття, що крикливий телевізійний мову себе вичерпав. Я це фізично відчув: лежав удома з простудою і дивився різні телеканали. У мене склалося відчуття, що на мене нападають. Наше телебачення все-таки веде боротьбу з власним населенням, агресивна подача ... Може бути, я був ослаблений хворобою, і мені хотілося від цього захиститися, але там кричали, що пси згвалтували дівчинку, тут ще щось ... Я розумів, що до такої манері розмови я не готовий.

- Але ця ж манера вами і командою запущена.
- Та ні, це вже послідовники ... А знаєте, звідки взялася ця напружена інтонація? Це почалося з «Намедни» 2002 року. Я писав анонси, і в програму прийшов Сергій Віталійович Євдокимов (в майбутньому заступник директора дирекції праймового мовлення НТВ). Він написав задовгий шпігель, і я кажу: «Ти знаєш, коротше треба». І як приклад написав абсолютно пародійний шпігель. Він звучав приблизно так: «Масхадов, переодягнувшись Басаєвим, проникає в ЦКБ; іудеї звинувачують Папу Римського в розбещенні літніх; і сенсація: Росією править говномозг ». Це була пародія на сам жанр нашого анонсу. А через п'ять років - так, пародія стала мейнстрімом, звелася до вигуку, стала механізмом, збіглася з часом, стала опорою смаку.
- Ви захистили дисертацію з когнітивної лінгвістики. Чому взагалі стали займатися телебаченням?
- Колись я працював в новинної редакції міжнародником. Це той, хто сидить в офісі і ні в які китаи і португалии не їздить. Всі канали підписані на картинку Reuters, APTN. Якщо потрібно проінформувати глядача про вибух в Манілі, редактор йде дивитися картинку, яка така ж, як у колеги, що сидить на РТР або «Первом канале». І кайф в тому, щоб випендритися і знайти в цій картинці те, чого не побачили твої колеги. Подивися, як вона тримає руку, а на задньому плані в цей момент згортає машина з федеральним номером ... Тобто ми уважно дивилися на це, щоб описати все так, як не зробить твій колега. Це був страшний випендрьож. Так що від тексту я нікуди не йшов. Я завжди придумував дуже багато заголовків. Чому я до останнього придумував заголовки для програми «Центральне телебачення»? Це дуже гарне тренування мозку. Це вічна гра: ось, скажімо, слоган програми «Максимум» - «скандали, інтриги, розслідування» - це ж текстова пародія на намедніевское «події, люди, явища».
- Але через скандальну форми подачі мало хто на всі ці літературні шедеври звертав увагу.

- Наше телебачення виглядає набагато ефектніше, ніж телебачення половини Європи. Де ці літаючі камери, де цей складний монтаж? Всього цього там немає. З точки зору грошей, стилю, швидкості наше телебачення прогресивно.

З точки зору широти змісту - немає. Коли ти не можеш дозволити собі повноцінне утримання, коли створюєш всередині фігури умовчання, то в основному концентруєшся на формі - починаєш відточувати блиск телевізійної шапки, як полетить у тебе кран в кадрі і так далі. Чим більше заборон, тим починаєш більше працювати з формою. За останні 12 років телебачення досягло абсолютного піку форми, але зміст був вихолощений. У нас вимерли навіть елементарні розважальні формати. Ти ніколи не думав, чому у нас з'явилася купа Сніжана Посікух в стрінгах, але жодної Сьюзан Бойл? У нас вона просто б провалилася на кастингу.

- «Максимум» як кульмінація. Там екстремізм не тільки в змісті, але і на рівні форми: швидка зміна планів, рваний монтаж.
- Екстремізм, звичайно. Телебачення само по собі дуже крикливо. Ідеальний телеведучий що повинен зробити? Він повинен висунутися з телеекрану, схопити тебе за шкірку і сказати: нікуди не йди, йди до мене, мій солодкий, що не перемикайся. Ось що повинен зробити хороший телеведучий. І це екстремізм. У будь-якому випадку заволодіти увагою мільйонів чоловік - екстремізм і насильство. Тому далі обговорювати градації цього - таке питання смаку, що можна потонути в цьому. Колись, умовно кажучи, була випробувана ця технологія, почав складатися ця мова з усіма його стежками. Але є мова «Центрального телебачення». А спільне у них лише одне: НТВ - якою б мовою воно не розмовляло з глядачем - це телебачення незгодних в широкому сенсі слова: неспокійних, рухливих, які вважають, що їх обманюють, недоговорюють правди. Ось якщо завтра на НТВ почати показувати корисні програми про те, як зберегти здоров'я або правильно різати буряк, вони проваляться з тріском.
- Чим ви зараз хочете зайнятися?
- Або присяга, або бортництво і збиральництво. Якщо присягати комусь, надходити на службу, то тільки під дуже зрозумілу задачу: наприклад, підвищити частку телеканалу вдвічі. Або: омолодити аудиторію каналу. Провести ребрендинг. Або створити новий канал. І такі пропозиції є. А безпосередньо зараз ми з моїми тепер уже широко відомими колегами створюємо власний продюсерський центр. У нас багато ідей для самих різних каналів. І ринок прекрасно знає, як ми вміємо працювати.

- Кажуть, ви знову будете виробляти «Намедни»?
- Поки що це лише ідея. І якщо вона і здійсниться, то треба розуміти, що в реінкарнації 2012 це буде зовсім інша програма. Може, навіть інтернет-програма. Серед інших ідей, які я розглядаю, - створення на федеральній кнопці каналу в каналі.

До 23-ї години йде всім відомий, популярний, масовий телеканал, після запускається телебачення з іншого графікою, більш молодіжної естетикою, абсолютно розраховане на той тип молодої аудиторії, який канал розуміє своїм. Тільки такими килимовими бомбардуваннями зараз можна омолодити аудиторію ТБ. Я такий канал в каналі одного разу сформулював, програми навіть придумав, серіали, але поки не сталося. Пам'ятаєш, у Пелевіна: «Колись в Росії і правда жило безжурне юне покоління, яке посміхнулося лету, морю і сонцю - і вибрало" Пепсі "». А нинішнє покоління журналістів частіше вибирає «пенсію». Телесобес.

За матеріалами сайту openspace.ru

Фото - openspace.ru

Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl + Enter

Автор: МедіаНяня