Інтерв'ю з депутатом від Партії регіонів Вадимом Колесніченком

Депутат Верховної Ради від Партії регіонів Вадим Колесніченко протягом трьох місяців протестів був одним з головних опонентів Майдану. Він дозволяв собі різкі висловлювання на адресу мітингувальників, яких до цих пір називає виключно «гейропейцамі». Після перемоги революції Колесніченко поїхав до Севастополя (він депутат Ради саме від цього міста). В інтерв'ю "Лента.ру" Колесніченко заявив, що «розповіді про те, що влада вбивала людей - для дурнів і дітей Нікарагуа».

«Лента.ру»: Як ви ставитеся до того, що відбувається на Україні?

Вадим Колесніченко: В Україні пройшов державний переворот. Велика частина депутатів знаходиться під страхом зброї, їх сім'ї взяті в заручники, тому голосування [у Верховній Раді] викликають дуже великі сумніви в їх легітимності. Але це їх право так голосувати. Я розумію, що коли на кону стоїть життя дитини, дружини або матері, то людина стає керованим, як пластилін.

Ви говорите про тих, хто вийшов з фракції Партії регіонів?

Не тільки. Вам хіба невідомо, що людям загрожують, не дають вийти з [будівлі] Верховної Ради, б'ють, якщо не будеш голосувати або якщо будеш голосувати неправильно? Це речі очевидні. З юридичної точки зору немає закону про відставку президента - просто група людей зі зброєю зібралася і сказала: ми вважаємо, що так повинно бути. Це називається революційна доцільність, але до якого моменту вона повинна йти?

Збройні банди як нишпорили, так і нишпорять по країні. Жителі відчувають себе незахищеними. Їм плювати на владу або на партію, люди хочуть вижити самі. У Львові, наприклад, зносять пам'ятник героям Великої Вітчизняної війни.

Найважливіший момент: після перевороту відмінили закон про мовну політику, який ніяк не обмежує права державної мови (Колесніченко - один з його авторів - прим. «Лента.Ру»). Це не просто ляпас, а показова порка. Особливо з огляду на заяви Тягнибока про те, що після приходу до влади буде суцільна дерусифікація. Фаріон півроку назад сказала, що якщо ти говориш російською мовою, то повинен сидіти у в'язниці.

Як після цього повинні відчувати себе мирні люди, які їздили до Києва підтримати світ, щоб не допустити кровопролиття? Їх автобуси підпалюють, їх б'ють, називають «совками» і «ТІТУШКИ». У нас два типи людей: «гейропейци» і всі інші - «ТІТУШКИ», бидло, свинота неосвічена. Люди з цим погодяться? Конфлікт не нейтралізований, він тільки починається.

По якій лінії він пройде?

Які люди прийшли до влади? Якщо завдання номер один - знищити російську мову і показати, хто тут головний, то, природно, ти будеш їм, якщо у тебе зброю в руках. Якщо по країні бродять зграї в масках і це нормально, то можна собі уявити, як себе почувають севастопольці. Тому сьогодні переважна кількість жителів України фізично бояться.

Севастопольці, безумовно, хочуть озброюватися, щоб захистити себе. Їм плювати на те, яка влада - помаранчева, синя, червона або біла; люди хочуть забезпечити безпеку своїх сімей. Влада цього зробити не може, тому що ці банди бродять по Києву.

Це все-таки перебільшення, ви, думаю, і самі розумієте?

Що перебільшення? Те, що моїх помічників побили на дому в Києві, тому що вони мої помічники?

Але навряд чи все-таки ці банди сунуться в Севастополь.

А хтось думав, що вони приїдуть зі зброєю в Луганськ? Було ж збройний напад на луганську адміністрацію кілька днів тому. Завдання одне - спровокувати конфлікт. У тих, хто відчув кров, мізків вже немає.

Вже і донецька адміністрація сказала, що підпорядковується нової влади.

Ми ж все за мир, все за жуйку, за гумку. Як заспокоїти людей, коли ми бачимо по всіх каналах, що бандити в масках можуть зайти куди завгодно, перевіряють машини, вриваються в квартири, щоб, мовляв, подивитися, як там хтось живе.

Так як заспокоїти людей? Озброювати севастопольців?

Влада не може і не хоче убезпечити жителів міста. Закони, які були прийняті, - це дії фашистів на окупованій території.

І що робити?

Ну а як надходили з фашистами?

Треба нападати самим?

Ми повинні жити в своїй країні без втручання Заходу.

Боюся, воно не закінчиться, якщо жителі Севастополя висловляться проти.

Якщо залякати жителів південного сходу і сходу, народ все одно вибухне, бо кров, яка пролилася, захмелівши людей. Проблема не в Севастополі і не в Крим, і не в Тягнибока, Кличка і Яценюка. До тих пір, поки не домовляться великі гравці, які знаходяться за межами України, у неї не буде ні стабільності, ні перспективи.

Хто винен в тому, що загинули люди?

Я чітко і однозначно знаю, що винен в крові не тільки Янукович, а й Яценюк, Тягнибок, Кличко. Це їх невгамовна боротьба за владу і хворобливі владні амбіції дозволили пролитися цієї крові.

Пряма і безпосередня вина лежить на Європі і Америці. При їх інформаційному, фінансовому, політичному і організаційній участі стала можливою громадянська війна на Україні. Це не бунт, це війна.

Ваше ставлення до Януковича змінилося за останній час?

У мене ставлення до Януковича було зрозуміле протягом останнього року. На засіданні фракції, напевно, вже матом лаялися в адресу влади, яка тупо жерла, не даючи гроші в регіони і збираючи грошові потоки. Всередині фракції ніхто цього не приховував, але ми діяли в рамках закону - якщо влада в його руках, то ми могли або погоджуватися, або не погоджуватися.

В останні півроку половину законів, які пропонувалися, фракція просто провалювала. Ми приходили, переконували, коректували, щось міняли. Той же самий бюджет ми не прийняли відразу, тому що він був просто ніякий.

Втеча Януковича вас здивував?

Чесно кажучи, так. Якщо ти президент, якщо ти відповідаєш за свої вчинки і слова, то неси відповідальність. Якщо нема чого боятися і приховувати. Інша справа, що ми пам'ятаємо долю румунського президента. Для чого його відразу усунули? Тому що йому нічого було пред'явити, і бандити взяли і розстріляли його.

А де Янукович може зараз знаходитися?

Мене це не цікавить. Я знаю, що зараз це легітимно обраний президент і його відторгнення від влади незаконно.

Кажуть, що він в Криму (інтерв'ю було записано в Севастополі 26 лютого - до того, як стало остаточно зрозуміло, що Янукович в Росії).

Кажуть, що курей доять, але молока курячого я ще не бачив (сміється).

А ви в Криму перебуваєте, бо боїтеся, що в Києві з вами щось може трапитися?

По-перше, Севастополь - мій виборчий округ. По-друге, якщо б'ють помічників, грабують квартиру і офіс, якщо видно, як [в Києві] б'ють депутатів, якщо я вчора приймав п'ять сімей депутатів, яких евакуювали в Севастополь, то це, напевно, про щось говорить?

Ви взагалі не побоюєтеся кримінального переслідування?

Від дурнів я можу очікувати чого завгодно. Але для політика посидіти - не проблема. Я знаю, що за законом мені пред'явити нічого, а з точки зору політичної доцільності, коли у вас автомат, ви завжди праві.

Ви раніше разом з Царьовим з Партії регіонів найбільш різко висловлювалися проти євромайдан. Чи не шкодуєте?

Я вже давно вийшов з того віку, щоб про щось шкодувати. У нас, що, «євромайдан» - це священна корова?

Ви кілька разів говорили, що Майдан ось-ось точно розженуть, а цього так і не сталося.

Безцільність існування цього Майдану вже була очевидна. Було очевидно, що це виклик здоровому глузду.

Так чому не розігнали, якщо був, судячи з публікацій у ЗМІ, план розгону?

Знаєте, я начитався розповідей про терористів, які говорять з російським акцентом, про лежанні російського снайпера, який пішов і залишив шеврон російських Збройних сил. Тому зливного бачка під назвою інтернет я не вірю, не вірив і вірити не збираюся. Але технології, які застосовувалися, - це класичні технології «арабської весни». Ось і снайпера нам обіцяли три місяці поспіль, і нарешті-то він з'явився.

Стрілянина по людям була виправдана? Адже після неї Янукович і втік.

Давайте відразу [визначимося], міліціонери - це люди або не люди?

Теж люди, звичайно.

Слава Богу. Тоді можу сказати, що у мене з севастопольським «Беркутом» напередодні подій [20 лютого] була домовленість, що я вранці прийду до них [на позиції] подивитися їх побутові умови. Я приїхав на восьму годину на роботу, а о 8:40 мені подзвонив їх командир і сказав, що вони йдуть, що у них шість поранених, що їх обстріляли з боку консерваторії з автомата. Так це влада обстріляла?

У чому вина міліціонера? У вас стріляють, а ви не маєте вогнепальної зброї. Вони приїхали [до Києва] в жилетах для масових заворушень, їм тільки за кілька днів [до кінця протестів] видали бронежилети для захисту від «Макарова», а не «Калашникова» навіть. Тому розповіді, що влада вбивала людей - для дурнів і дітей Нікарагуа.

Але вони ж використовували зброю!

Коли у вас 15 чоловік вже «вантаж 200», то треба стояти і гордо груди пред'являти? Або що? За день до цього ще стріляли з пістолетів і «мелкашек» в міліцію? А у них тоді не було вогнепальної зброї, це доведено, що не відкривалися збройові кімнати. Вони взагалі виходили без нарізної зброї.

Як і перші дві людини [на Майдані] були вбиті картеччю з близької відстані. Причому тут «Беркут»? Чому це швидко забули? Чому не давали слідчо-оперативній групі провести оперативні дії, забрати камеру, речові докази? Чому першому вбитому хлопцеві з Вірменії за два тижні до смерті фейсбук «накачали»? І вірші Шевченка він там читає і інші там гарні справи - створили легенду такого хорошого діяча.

Тому що розповідати, що снайпер картеччю вбив людину, може тільки хворий на всю голову людина. А коли з'явилися результати експертизи, що є сліди пороховий гару на їх одязі, то про що далі ще говорити? При цьому [на Майдані] тисячі камер, але жодна камера не зафіксувала, як він бився з «Беркутом». Чому це нікого не цікавить?

Я можу вам сказати. Всіх цікавить, як загинули близько 100 осіб 20 лютого, коли в людей стріляли снайпери.

А що, в «Беркут» не стріляли снайпера? А хто ці снайпера? На відео в інтернеті видно все.

Ось в інтернеті якраз є кадри з людьми в чорному одязі в жовтих пов'язках, які стріляли з «Калашникова».

А хто ці люди?

Вони з боку міліції.

З якого боку міліції? Я вам чітко сказав, що постраждалі хлопці з севастопольського «Беркута» стояли на фонтані на Майдані Незалежності.

Це різні місця і різні моменти.

Так, давайте розбиратися. Ніяких підтверджень злочинного наказу немає. А переможцям тепер все зійде з рук.

Вам здається нинішня позиція Росії адекватної? У Севастополі зараз вивішують російські прапори, кличуть Росію на допомогу, а вона себе ніяк не проявляє.

Я взагалі не можу оцінити позицію Росії, так як за останні кілька років вона робила все, щоб Україна дистанціювати, і виразної політики по відношенню до України не демонструвала.

Чи можливий сценарій, що Росія введе в Крим війська, якщо влада України, наприклад, денонсують харківські угоди про оренду бази Чорноморського флоту РФ?

Українська влада може скасовувати всі що завгодно, але Росія вказала, що ставить легітимність української влади під велике питання. Навіть міжнародний суд [розбереться], що рішення про денонсацію не мають під собою законної сили. Крім референдуму все [закони і рішення влади] викликають сьогодні великі питання.

Ви б особисто вітали введення російських військ до Криму для захисту?

А кого Росії тут захищати?

Російських в Севастополі.

А у нас, що, росіян немає на решті території України? Чому саме тут захищати?

Почати звідси.

А потім штурмувати інші міста?

Не знаю, це я вас питаю, тому що багато севастопольців хочуть увійти до складу Росії.

Хотіти можна багато чого, але треба розуміти, де закон, а де бажання і де можливості.

Я вас і питаю тому, як ви бачите подальший розвиток ситуації.

Поки не домовляться гравці поза Україною ...

Тобто Росія і США?

Звичайно. Все інше - це розмови на користь бідних дітей Нікарагуа.

Так виходить Росія може здати Крим?

Вона тут нічого і не мала.

Флот як мінімум.

Ну кілька кораблів тут стоять. Вони, що, мають такий великий військовий потенціал? Кому може загрожувати Чорноморський флот?

У Севастополі люди вибрали на площі нового мера. Наскільки це правильно, враховуючи, що це нелегітимно?

А як ставитися до того, що за 22 роки Севастополю не дали права обирати свого мера? Як ставитися до того, що європейська хартія розвитку місцевого самоврядування вже 20 років як ратифікована Україною, але так і не імплементована? У нас подвійні стандарти на Україні або всім можна все? Як діють на заході України народні ради, які взяли владу в свої руки? Це законно? А у нас що в Севастополі - інваліди? Нам показують по телевізору надбання народної влади. І що, севастопольці не мають права так чинити? Або у нас демократія і законність для одних, а для інших недоїдки на сміттєвому баку?

Виходить, що ви користуєтеся їхніми методами, які самі ж і критикуєте?

Я нікого не критикую. Я кажу: раз це пропагується, значить, це правильно. З одним винятком: вони у себе у Львові та Івано-Франківську знищують будівлі, крадуть зброю, а тут ніхто нічого не спалив. Так хто більше проєвропейський?

Так ви місцями помінялися - вони тепер влада, а ви збираєте в Севастополі загони народної самооборони.

Не знаю, хто помінявся місцями. Ще раз кажу, що люди бояться за життя своїх родин.

Ви якось берете участь в ухваленні рішень в Севастополі? На мітингах тут я вас чомусь не бачив.

А що, на мітингу робиться робота? Робота робиться в іншому місці. Що на мітингу робити?

Заспокоїти людей.

Чим я їх заспокою? Скажу: «Розходитеся, все нормально. Розстріляють не всіх, а кожного другого »?

Або навпаки, призвете до мобілізації.

Вони вже й так мобілізувалися.

Зараз в Сімферополі - протистояння між татарами, які за нову владу, і росіянами.

Всім очевидно, що Україна на мапі європейських і американських політиків немає. Є майбутні колонії і плацдарм для війни з Росією. Хіба це не очевидно? Лицемірство, продажність і подвійні стандарти ставлення до України були, є і будуть.

Є якийсь мирний сценарій розвитку ...

До тих пір, поки не домовляться Росія і США ...

Це ви вже говорили!

... майбутнього в України не буде, тому що всі ці опозиційні політики - маріонетки. За будь-якого приводу вони їздять радитися туди і просити санкцій. Дивуюся, чому вони ще не попросили введення «блакитних касок».

Про що Росія і США можуть домовитися-то? Про поділ України, чи що?

Про припинення фінансування бандитських формувань, про те, щоб давати адекватну оцінку тому, що відбувається, а не так, як їм хочеться. Зрозуміло вже, що угода про асоціацію з ЄС не дає ніякого єврочленства або безвізового режиму. Ми просто знищували свою економіку в інтересах європейських економік, це ж теж очевидно.

Припустимо, Захід перестане втручатися, і що тоді? Адже влада де-факто вже встановилася, нічого не поробиш.

Ви помиляєтеся, що влада була встановлена. Ви що думаєте, що принижена людина буде мовчати довго? Будь-яка людина, якого спонукали силою зброї щось робити, відчуває себе ображеним і недовго буде з цим миритися.

І що буде робити?

Я вам вже сказав, що поки не домовляться [США і Росія] ... Якщо в Україні вкачали за кілька років більше десяти мільярдів доларів, [причому] не в створення робочих місць, не в економіку, не в технології, а в створення так званих інститутів громадянського суспільства, то ми прекрасно розуміємо, як ця технологія працює.

Тут три роки на сечу виходили інститути громадянського суспільства через те, що депутати голосують не тільки за себе, але і за того хлопця. Подивіться телевізор зараз - депутати у нас в Криму знаходяться, а їхніми картками зараз голосують. Чому мовчать? Де демократія? У них для своїх - все, для ворогів - нічого. А люди не дурні, вони все бачать. І розуміють лицемірство розгойдування човна в останні роки.

А що ви особисто будете тепер робити?

Працювати.

У Севастополі?

Чому? В Україні. Я планую до Києва повертатися, я ж депутат Верховної ради, непридатною Ради. Проведемо з'їзд [Партії регіонів] і будемо працювати.

Думаєте до влади ще повернетеся?

Політика - це рулетка. Думаєте, якщо сьогодні силою зброї змусили щось зробити, то через якийсь час такий же Майдан не з'явиться з іншого боку?

А ви особисто як думаєте, хто буде кандидатом [у президенти] від Партії регіонів - Сергій Тігіпко?

З'їзд визначиться. Але якщо ви вірите в чесність виборів, то я дуже сумніваюся. На Західній Україні вони будуть проходити під стволом, демократія там і не ночувала, тому наслідком виборів буде початок розколу України. Зрозуміло, хто на них програє, як зрозуміло і те, що ті, хто програв затаять вже реальну злість.

Так до цього ви перемогли, а інші затамували злобу, виходить.

Одна справа, коли перемога відбувається під дулами автоматів, а інша - коли за допомогою бюлетенів.

І Взагалі, хіба були проблеми на Західній Україні? Хто там побудував стадіон за півтора мільярда, школи, дитячі садки? Хто гроші давав в дотаційні регіони? За що ж нас ненавидіти тоді? А зараз починається гуманітарне пригнічення, а це за рамками конституції, яка забороняє звуження прав, які вже були дані. Де ж «гейропейци», де «гей-захисники» Європи, чому вони мовчать? Значить, їм це вигідно і вони хочуть громадянської війни.

А що значить слово «гейропейци», яке ви весь час вживаєте?

Це такий новий українську мову - у нас тепер «Гейропа»!

Це ж прикро, напевно.

Кому прикро? Україні? Так. Українська мова іспохабілі і напхали туди європейських слів.

Розмовляв Ілля Азар (Севастополь)

Переглядів: 2032