Чому Путін не ризикне сунутися в Дніпропетровськ

14:09

Після зміни влади, багатим людям Дніпропетровська дозволили на свій розсуд навести порядок в області, де теж визрівали паростки сепаратизму - як в Луганську і Донецьку. Обидва бізнесмени в команді олігарха Ігоря Коломойського погодилися піти на держслужбу, щоб навести порядок у себе вдома. Про припинення сепаратизму в Дніпропетровську розповів заступник губернатора Дніпропетровської області Борис Філатов

Дніпропетровський бізнесмен Борис Філатов разом з партнером Геннадієм Корбаном при Вікторі Януковичі були змушені покинути Україну, повернувшись в розпал революції. Після зміни влади, багатим людям Дніпропетровська дозволили на свій розсуд навести порядок в області, де теж визрівали паростки сепаратизму - як в Луганську і Донецьку. Обидва бізнесмени в команді олігарха Ігоря Коломойського погодилися піти на держслужбу, щоб навести порядок у себе вдома. Про припинення сепаратизму в Дніпропетровську - в інтерв'ю ЛІГАБізнесІнформ розповів заступник губернатора Дніпропетровської області Борис Філатов

- Дніпропетровська область залишається островом стабільності на південно-сході. Яким чином вашій команді вдається припиняти зусилля сепаратистів і підтримувати порядок в області? В чому секрет?

- На відміну від наших сусідів, ми не упустили момент. Після приходу до влади стали систематично займатися необхідною роботою. Не хочу сказати, що керівництво сусідніх регіонів цього не робило. Але ми змогли вчасно вжити необхідних заходів.

- Ринат Ахметов з Сергій Тарута не встигли?

- Прізвищ називати я б не хотів. Але сусіди у нас є різні. Мені дзвонять активісти з інших областей і кажуть, що губернатора не бачили два місяці. Ігор Валерійович (Ігор Коломойський, губернатор Дніпропетровської області, - ред.) Не соромиться зустрічатися з правими, лівими, проросійськими, націонал-патріотичними силами. Всі вони приходять в ОДА і з'ясовують відносини, задають різні питання. Наприклад: "А правда, що ви очолюєте Правий сектор? Ми бачили вашу футболку" Жідобандера "в Інтернеті". Вони реально в це вірять. Доводиться пояснювати, що таке фотожаби. І шукати компроміс з усіма.

Якщо ви чули про меморандум, який був підписаний в нашій області і допоміг стабілізувати ситуацію, то знаєте, що він носить закритий характер. Причина проста - люди різні і не довіряють один одному. Мені довелося пообіцяти не розголошувати прізвища сторін. Але головне - результат. Але в цілому в нашій області більше проукраїнські налаштованих людей, немає кордону з Росією, звідки постійно когось привозять або закидають. Були, звичайно, гарячі голови - їздили тут зі зброєю ...

- Де ці голови зараз?

- Під домашнім арештом.

- Який реальний вплив проросійських сил в області? Які масштаби російської агентури в регіоні?

- За масштабами агентури - це до спецслужб. Можу розповісти, як ми працювали. Коли говорять про сепаратистів, то весь час забувають, що там цілий спектр людей. Умовно кажучи, на одному фланзі - комуністи, на іншому - неоязичники, а між ними є ще радянські офіцери, Слов'янська єдність, Російський блок, Національне опір і безліч інших рухів. Якщо аналізувати цей спектр, більшість організацій не мають точок дотику. З іншого боку, кожна група має цілком справедливі вимоги. Наприклад, комуністи не вважають правильним валити і розмальовувати пам'ятники. Ми згодні. Разом з комунальниками пам'ятники відмиванням. У радикально-налаштованих прихильників слов'янського опору є програми щодо здорового способу життя, боротьбі з курінням і наркотиками. Добре. Чому їм в цьому не допомогти?

Проблема виникає, коли їх всіх беруть під одну гребінку. Тоді вони об'єднуються, маргіналізуються і йдуть у підпілля. У нас був, я б так сказав, інцидент з жорстким проникненням в ОДА. Зібралася, природно, і проплачена публіка. Була там і група близько 50 бойовиків, налаштованих рішуче. Коли з ними почали проводити виховну роботу, то запитали: вам що тут треба? Вони відповіли, що прийшли, щоб не били жінок похилого віку. І десь вони мали рацію, тому що комуністичний електорат переважно похилого віку. І якби виникли сутички між правими і лівими, то вони вступили б у цей конфлікт.

Ми працюємо на випередження, працюємо з усіма. У тому числі з тими, хто займається вербуванням людей на мітинги. У нас велика кількість прихильників в різних сферах діяльності - починаючи від торговців на ринках, закінчуючи різними елементами в різних колах.

- Це мережа ваших друзів?

- Це не наші персональні друзі. Це друзі області, друзі країни. Вони є всюди. Вони є на бензоколонках і дивляться, щоб менше шастали чужі. Вони є в пунктах обміну валют, щоб дехто багато рублів раптом не приніс. І це все на громадських засадах. Ми нікого не наймали. Просто люди хочуть допомогти країні і вони це роблять. Звичайно, обмін рублів не є ознакою вербування. Але коли суспільство мобілізовано - дуже важко буде проскочити.

- Ваш досвід наведення порядку застосуємо в інших областях?

- Думаю так. Більш того, до мене приїжджала велика делегація з Харківської області. Я реально проводив для них семінар. З іншого боку, чесно скажу, що можна по-різному ставитися до постаті Геннадія Кернеса, але він дзвонить і радиться. Ми з ним мінімум раз в три дні телефонуємо один одному. І ви бачите, що ситуація в Харкові потихеньку починає заспокоюватися.

- Він дзвонить і питає, як зробити краще?

- Він радиться, питає. Звичайно, є своя специфіка в Харкові і я б не хотів давати оцінку керівництву області. Але ми з Кернесом в діалозі. З іншого боку, є сусіди, з якими ми не в діалозі. Говорив з одним високопоставленим особою із сусідньої області. Ставлю запитання: чому ви не залучаєте до себе громадських активістів? "А у нас їх немає, а якщо і є, то вони всі хочуть у владу".

У Дніпропетровській області створено штаб, куди входить 28 громадських організацій - від екологів до феміністок. І все чимось займаються - піаром, біженцями, волонтерською роботою. Бігають, підтягують видавців і рекламні агентства, які за свій рахунок обклеюють місто проукраїнської символікою. Люди проявили дивовижні якості самоорганізації. Ми змогли опертися на цю здорову частину суспільства і за це активістам і волонтерам більше спасибі.

- Як ви оцінюєте дніпропетровський досвід створення сил територіальної оборони? Чи не перетвориться батальйон Дніпро в приватне військовий підрозділ?

- Батальйон Дніпро регулюється наказом МВС. Це підрозділ, який знаходиться всередині МВС. Грубо кажучи, коли все добре закінчиться - в чому я не сумніваюся - люди просто спокійно розійдуться по домівках. Не бачу в них бажання залишити зброю собі і перетворитися в Парамілітарні освіту.

З іншого боку, уряд і парламент повинні реагувати на виклик часу - ми потребуємо врегулювання питань територіальної оборони на законодавчому рівні. Нам потрібен український ЦАХАЛ, потрібна така армія, як в Швейцарії і США. Є маса патріотичних людей, які хочуть їздити на збори і мати вдома зброю. Досвід Молдови з вільним доступом до короткоствольної зброї показує, що там злочинність не зросла і молдавани один одного не перестріляли. Наявність зброї для самозахисту і оборони країни - це сьогодні суспільна потреба і на неї треба реагувати.

- Як ви вважаєте, скільки треба платити контрактникові і офіцеру в бойових підрозділах армії і спецслужб?

- Не можу сказати в абсолютних цифрах, але можу назвати приблизно: потрібно підняти зарплату мінімум в три-п'ять разів від нинішнього рівня. Проблема правоохоронних органів і армії зараз в тому, що після Майдану вони серйозно деморалізовані. З іншого боку, діє російська пропаганда, яка працює на рівні телефонних дзвінків, коли будь-яка публіка починає дзвонити і розповідати: "Ну, ось у нас така гарна зарплата в Білгородській області, а ось ви там у себе отримуєте мало, а вас ще потім б'ють і обзивають ". Людей це серйозно деморалізує. Людям потрібно платити. Якщо вони думають тільки про те, чим годувати сім'ю - бойовий дух буде низьким. Це велика проблема. Влада повинна реагувати.

- Як бути з 25-ою бригадою ВДВ, яку Турчинов пообіцяв розформувати після здачі бронетехніки сепаратистам в Краматорську? Губернатор Коломойський просив цього не робити.

- Якщо Коломойський зробив цю заяву, то він знав, що він говорить. Я не володію деталями, але можу сказати свою думку. Мені здається, потрібно спочатку розібратися - а чи була у людей чітка команда, чітка бойове завдання? Хто виконав, а хто не виконав наказ? Треба розбиратися. Ну і є інша сторона. А що буде з тими, кого розформують? Чи не вийде повторення ситуації з "Беркутом"?

Наведу простий приклад. Серед дніпропетровських службовців внутрішніх військ 30 осіб отримали поранення на Майдані - від легких ран до вибитих очей і відрізаних ніг. Те ж саме по "Беркуту". Найпростіше їх всіх обізвати зрадниками, посібниками та вбивцями. Але потрібно розглядати індивідуально, а не як зараз, коли їх масово викликають в прокуратуру. Звичайно, після такого вони думають: "Так може нам краще в Крим втекти?". Тому ми ведемо і ідеологічну роботу, пояснюємо людям, що ми не бачимо в них зрадників. Ми за відповідальність вбивць і кровожерливих людей. Але силовиків теж можна зрозуміти - вони, як і ми, були заручниками режиму. Всіх під одну гребінку не можна. Наш секрет саме в цьому - ми з усіма працюємо і ні від кого не відмовляємося.

- $ 10 тисяч за диверсанта: ви задоволені першими підсумками? Чи не вийде так, що силовики і громадяни будуть боротися з агресором тільки за гроші? Ось в Криму наші змінювали присяги з побутових причин: квартира, влаштований побут, родичі.

- Перші підсумки є. Я дуже задоволений. Але найголовніший підсумок цієї акції - ні одна людина, яка бере зброю десь в Слов'янську або Краматорську, тепер не може бути впевнений, що залишиться безкарним. Він розуміє, що у нього за спиною люди, які можуть на ньому заробити.

Але ми абсолютно чітко заявляємо, що дистанціюємося від обговорення теми виплати грошей - кому, скільки, за що. Це серйозні речі і сфера відповідальності спецслужб. Ми декларуємо, що створений фонд. Він фінансується не тільки за гроші Ігоря Валерійовича. В цей фонд, крім інших, перераховують гроші підприємці Дніпропетровської області та західного Донбасу. Ми гарантуємо: якщо спецслужби підтверджують нам реалізацію відповідних заходів, то гроші будуть виплачені на умовах анонімності і конфіденційності. Йдеться виключно про найманців і диверсантів, які ведуть в Україні підривну діяльність. Але це не обов'язково тільки громадяни Росії. Це можуть бути і колаборанти.

Зараз ситуація локалізована в районі Слов'янськ-Краматорськ. Але задайте собі питання, чому саме ці регіони. Тому що вся ця публіка йшла туди, де її чекали. Це організовано по лінії колишнього президента, через його підопічних на рівні горизонтальних зв'язків, через криміналітет і чиновників. Більш того, я впевнений, що і "зелені чоловічки" воюють там не тільки за зарплату, яку платить сусіднє ворожу державу. Я думаю, що їх за допомогою "відрядження" стимулює і кримінальний клан колишньої влади.

- Яке працювати на держслужбі з Коломойським? Ви критикуєте його? Інша думка при ньому можливо?

- Як вам пояснити ... Я ніколи не був його підлеглим в прямому сенсі цього слова. Десь у нас були стосунки замовника і клієнта, десь - партнерські відносини, а десь - чисто дружні. У нас дуже довга історія взаємин. Це життя, прожите разом. Можу сказати так: з ним працювати важко, але комфортно. Він має свою думку і завжди його відстоює.

Він інтелектуальна людина з чудовою інтуїцією. Ми часто сперечаємося і він гне свою лінію. Виходить так, що коли він наполягає, то в підсумку виявляється прав. Але ми команда і рішення приймаємо колективно. Ідея з винагороди за упіймання диверсантів - це була не його ідея, це ми її запропонували в результаті мозкового штурму. Він підтримав, а потім приєдналися інші бізнесмени. Немає такого, грубо кажучи, що сидить тато, який нам нарізає завдання, які треба виконати і не обговорювати. І обговорюємо, і сперечаємося.

- За вашими спостереженнями, скільки власних грошей довелося витратити Коломойському, щоб збільшити ефективність управління областю?

- У нас за гроші відповідає Корбан. Це питання краще задати йому. Але варто це дорого. Мільйони. Тільки не зовсім коректно мені говорити про гроші Ігоря Валерійовича. Уже була ситуація ... У нього був абсолютно щирий порив, коли танки стояли без палива. Він просто дістав з кишені пару мільйонів. А потім сказали, що все це за державний рахунок. Насправді тендер був потім, і ці дві історії абсолютно не пов'язані. Коломойський просто заплатив зі своєї кишені. Але оприлюднив цей факт першим саме я. У підсумку вийшло не зовсім добре. Він мені потім висловлював: "Це був порив душі. Ось навіщо ти за мене про це розповів, а тепер все задають питання, сплутали всі і змішали?".

В цілому я б сформулював так. Якщо минула влада (в області) тільки витягувала, то ця тільки доповідає. Це може сприйматися з гумором, але ми реально зупинили все - тендери, корупційні схеми рубаємо, що б там не розказували про нас, що нібито ми у кого-то беремо гроші за призначення.

- Чого тут більше - це захист власних інтересів та свого бізнесу, це благодійність або бажання потім отримати щось натомість?

- Це мікс бажань. Ми хочемо увійти в історію і ми це вже зробили. З іншого боку - драйв, азарт. Ми хочемо показати свої професійні якості. Крім того, ти рано чи пізно розумієш, що повинен зробити чоловічий вчинок - встати і підставити країні своє плече, а не сидіти в Facebook десь на Лазурному березі і давати поради. Звичайно, ми всі прекрасно розуміємо, що тут знаходиться основна частина нашого бізнесу. Якщо ми втратимо країну - втратимо бізнес, втратимо все. Це комплекс мотивацій, серед яких не можна виділити одну.

- Президент РФ Володимир Путін вважає Коломойського особистим ворогом, судячи з публічних реплік на його адресу. Кремль в цілому, судячи з їх пропаганді, не має наміру прощати вашій команді то, що ви робите в Дніпрі. Ви задоволені таким противником?

- Не думаю, що Путін вважає Коломойського особистим ворогом. Наскільки мені відомо, ситуація з ПриватБанком не є його особистою вказівкою. Ясно, що Володимира Володимировича дратує наше наявність тут. Але він створив систему в Росії, яка займається самопроізводства: зробив заяву, а служаки вирішили заробити зірочку на погонах. Ми однозначно огидним Мені російську владу. Я навіть писав про це. Мене поливають брудом по російським каналам 24 години на добу.

Ми всі їх плани порушили. Не можу говорити в геополітичних категоріях, але думаю, що у Володимира Володимировича був інший план. Вони думали, що розгойдають південний схід. Але вийшло так, що нічого не вийшло. Внесок нашої команди був серйозним або навіть вирішальним в тому, що у них не вийшло. Тому зараз вони вирішують тактичні завдання по ходу.

- Залучення криміналітету (тітушек) для розправ з Майданом носило безпрецедентний масштаб. У Дніпропетровську було побоїще, в кінці січня ТІТУШКИ били міської Майдан. На якій стадії зараз розслідування? Організатори та виконавці відповідатимуть за законом?

- У мене у самого по цій темі багато питань. Це довга і сумна історія, яку в двох словах не висвітлити. Але основні організатори втекли і ховаються в Москві. Є такий пан Волович, дзюдоістскій клуб "Тайфун". Він втік до Москви і сховався. Умовно там і персонажі, які безпосередньо били людей. Їх важко ідентифікувати. Є фотографії, де людина стоїть з палицею. Його викликають в міліцію. Він підтверджує, що це він. Але каже, що ніякого не бив: "Покажіть фотографію, де я б'ю людей".

Зараз прокуратура концентрується на міліції. Мені це не зовсім зрозуміло - ворог стоїть біля воріт. Міліція не організовувала тітушек. Міліція прийшла тоді, коли ТІТУШКИ вже були. Треба ставити питання тим, хто їх привів. Я маю на увазі колишнє керівництво ОДА. А у нас виходить вражаюча ситуація. Йде спроба штурму ОДА, а силовиків викликали в прокуратуру. У підсумку ми сиділи і не знали, що може статися. З одного боку "Беркут", який може стати на іншу сторону, з іншого - деморалізована міліція. Тут же проросійські бойовики і агресивні представники євромайдан. Цей клубок нам і доводиться розплутувати. Але в політиці потрібно вибирати пріоритети. На даний момент пріоритет - збереження територіальної цілісності України. Є зовнішній ворог. Потрібно воювати з ним, а не займатися тим, чим зараз займається прокуратура. Найпростіше ловити тих, хто ходить на роботу, а не втік до Москви.

- Вам і вашим бізнес-партнерам доводилося залишати Україну в період Майдану. Де зараз ті люди, які переслідували вас? Ви з'ясували стосунки з Олександром Вілкулом? І ви, і Корбан називали Вілкула одним з ключових виконавців репресій в регіоні минулої зими і організатором наїзду на ваш бізнес.

- Коли ми повернулися з еміграції, Коломойський ще не був призначений губернатором. Я очолив громадський рух і ми разом з активістами видалили пана Удода (колишній глава облради Дніпропетровської області, соратник Вілкула) з будівлі обласної ради. Ми просто прийшли, попросили його написати заяву про відставку і вийти на вулицю. Він відбивався, але написав. На наступний день - відмовився, пішов скаржитися.

У якийсь момент я просто зрозумів, що якщо ми продовжимо з'ясовувати стосунки, то втратимо країну. Якщо ви стежите за моєю сторінкою в Facebook, то знаєте, що я перший прийняв рішення і написав в прощена неділя перед Постом, що я простягаю руку Вілкулу та Удода, щоб нас розсудила історія і справедливий суд. Мені подзвонив Удод і сказав: "Прости і ти мене".

- А Вілкул?

- Вилку не подзвонив. Але він, зціпивши зуби, приймає ситуацію, яка є. Нехай з ними тепер розбираються правоохоронні органи, нехай активісти подають на них позови в конгрес США. Начебто навіть когось із їхньої компанії завернули в аеропорту Нью-Йорка.

Зрозумійте, не хочу бути причетним до стимулювання якихось процесів. Нехай все йде своєю чергою. Я їх простив. Хоча мене, насправді, звинувачували в зраді Майдану. Говорили, що я з ними змовився. Але я знаю одне: Партія регіонів в обласній раді має три чверті голосів. Якби ми почали їх ганяти - немає ніякої гарантії, що завтра вони б не вивісили прапор якоїсь Донецько-криворізької республіки.

- Хто з кандидатів в президенти - менше зло для України?

- Питання некоректне, я державний чиновник і не можу давати такі коментарі. У мене є свої переваги, досвід спілкування з основними політичними гравцями. Але я промовчу.

- Як ви зараз поділяєте бізнес і держслужбу? Хто керує вашим бізнесом?

- Управляє наш партнер. Чи не був у себе в офісі, напевно, місяці два. Ситуація непроста. Але у нас бізнес специфічний - real estate. Він сам собі працює. Операційно їм управляти не потрібно. Є менеджмент, не потрібно сидіти і рулити.

- Наші опитування бізнесменів показують, що в Україні корупційні схеми продовжують працювати. Що робити? Можете назвати три-п'ять кроків, які дадуть дихати бізнесу і знизять корупцію?

- Ми зупинили всі тендери. Це сфера, де відкати і корупція - близько 30%. По кожному тендеру - починаючи від доріг і закінчуючи поставками медобладнання - викликаємо постачальників і намагаємося предметно розібратися. Ми розуміємо, що багато хто був заручниками в різних ситуаціях. Ганяти їх немає сенсу. Люди приходять, чесно кажуть, яка корупційна складова. Тоді на суму цієї складової підписуємо додаткову угоду і вони постачають в бюджет додаткові послуги або товари. Шукати цих людей, ловити, судити - розбіжаться. Точно так же, шляхом переговорів, вирішуємо і всі інші питання. Наприклад, регіонали вкрали 96 об'єктів комунальної власності. Якщо почнемо судитися - це 10 років. Ми просто застосували дипломатію і вони почали повернення власності - 66 об'єктів повернули. Це вже щось. Правда, 30 ще десь загубилося по дорозі. Але будемо розбиратися.

Які кроки потрібно зробити ... Особистий приклад потрібен. Коли ми тільки зайшли в кабінети, ходили чутки, що ми кругом щось беремо. Але все прекрасно знають: судити будуть не за словами, а за твоїми справами.