В.Литвин: відповідаю відверто, з розрахунку, що мої колеги-депутати - у відпустках і не прочитають це інтерв'ю

Це була найгарячіша для депутатів і сама гірка для доброї половини українських виборців парламентська сесія. Верховна Рада працювала, голосуючи часом з такою одностайністю за такі доленосні закони, що журналісти не встигали прийти в себе, а виборці не встигали усвідомити. Харківські угоди, закон про судоустрій, закон про засади внутрішньої і зовнішньої політики. Як приймаються рішення про закони, які змінюють наші долі? Чи усвідомлюють слуги народу, що саме вони приймають? Про це УНІАН запитав головного диригента парламентської хору, спікера Верховної Ради України Володимира Литвина.

ПОРІВНЯННЯ ПАРЛАМЕНТУ з вантажниками - НЕ ВІД ВЕЛИКОГО УМА

Володимир Михайлович, ми вітаємо Вас із завершенням сесії. Але у нас таке непросте питання. Якби хтось подібний до вас зразка 1997 року писав продовження вашої книги "Політична арена України: дійові особи та виконавці", він би написав, що політик Володимир Литвин був спікером парламенту при президенті на ім'я РосУкрЕнерго.

А сам парламент автор впливового українського тижневика назвав бригадою вантажників , Проміжною ланкою між другим поверхом АП, де закони пишуться, і четвертим, де вони візуються. І ви тоді, вибачте, - бригадир бригади вантажників. Вибачте, але ми просто самі собі хочемо пояснити вашу позицію під час ухвалення Харківських угод, закону про судоустрій. Може, ви нам допоможете?

Ви знаєте, я вже переріс той етап, коли думав, що якщо утонченнее скажу, болем образно висловлюся, то за цим побачать глибину думки. Тому всі ці порівняння про «вантажників» і «спікера при РосУкрЕнерго» - не від великого розуму. Це свідчить про одне, що немає бажання вникнути в глибину проблеми і зрозуміти, чим продиктоване ту чи іншу дію. Взагалі, я повинен сказати безвідносно до цих висловлювань, що ті, хто повинні доносити до людей інформацію, поставили їх на рейки кліпового свідомості, і відучують людей думати, аналізувати, які складові того чи іншого вибору. Коли б я відчув, що Верховною Радою України хтось керує ззовні, я б знайшов можливість красиво піти з цієї посади. Якщо я не вважаю, що те чи інше рішення є можливим для розгляду, я знаходжу можливості, щоб воно було доопрацьовано, або щоб воно було відкладено. Як це було з проектом Податкового кодексу або законопроектом про всеукраїнський референдум.

Що стосується закону про судоустрій, ви прекрасно розумієте, що я не юрист. Я домігся, щоб всі положення, якими здійснювалося наступ на повноваження Верховної Ради України, були виключені з цього документа. А щодо дискусій, які стосуються спеціалізованих судів і Верховного суду, то я не є фахівцем в тих питаннях. І ставати на одну або на другу сторону в цих дискусіях було б абсолютно невиправданим, більш того, негарним. Але якщо у вас є заперечення щодо процедури розгляду, я дам відповіді. Я не допускав і не допускаю, щоб хтось ззовні керував Верховною Радою України в силу тих можливостей, які є у голови Верховної Ради України.

А тепер що стосується харківських угод ... Я усвідомлював, що харківські угоди слід сприйняти, як об'єктивну неминучість, яку спричинила попередня влада. І слава богу, що не 50 років продовження оренди отримали, а 25 років. І про це слід говорити. Тому що російська сторона про це говорить, а з українського боку - мовчання. Підвели України до того, що вона повинна була шукати вихід з тих кабальних, непідйомних газових угод, які отримала. Чому, коли я звертав і звертаю увагу на цю тему, я не отримую належної підтримки?! ... Коли представники Партії регіонів запропонували мені розглядати ратифікацію відразу ж після підписання угоди в Харкові 21 квітня, я їм відмовив, бо не було підстав для скликання позачергової сесії. Чому ж тоді не говорили, що я виконую роль бригадира вантажників? Рівно ж я відмовив і представникам Блоку Тимошенко, які хотіли в суботу, 24 квітня, провести це засідання, вважаючи що важливо поманіфестіровать, висловити позицію. Мовляв, якщо вже є необхідна кількість голосів для ратифікації, потрібно зробити це якомога швидше, щоб закрити цю тему. Я наполіг, щоб це питання розглядалося планово, тобто 27-го, після розгляду комітетами. Проводив неодноразово наради з керівниками фракцій, на яких пропонував обговорювати це питання у вівторок, середу, четвер, поки все не висловляться.

А трибуну заблокували для того, щоб не відповідати на далеко непрості питання: на яких підставах були підписані газові угоди свого часу, і що малося на увазі під час підписання цих угод. Переконаний, що іншого виходу у нас не було. Без перегляду відповідних угод ми не змогли б прийняти бюджет, зверстати основи для економічного господарювання. Я зробив все, щоб ми вийшли з цієї ситуації з найменшими витратами, не будучи в захваті від тих рішень, які прийняли в Харкові. Більш того, негативні моменти цієї теми потрібно розгорнути в позитив. Потрібно чітко зафіксувати, і говорити, що російська сторона, запросивши підтвердження оренди, тим самим підтвердила, що Севастополь - невід'ємна частина України, що Крим - невід'ємна складова України. А чому ми не цікавимося настроями людей, які живуть на Півдні і Сході України? Я пишаюся людьми, які є провідниками національного духу України і підтримують національний державотворчий імпульс. Але треба зважати і з цими настроями. Більш того, продовження оренди зняло будь-які підстави для сепаратистських настроїв в Криму. На цю тему ми повинні дивитися ширше з позиції існуючих реалій,, з позицій того, що відбувається в країні. І повинні заспокоїти країну. Якщо хочемо зберегти Україну, як державу, повинні іноді в чомусь поступитися. І потім ... флот до 2017 року - це реалії?

В кінцевому підсумку, якщо народ не підтримує ці позиції, то в 2015 році будуть нові вибори, новий парламент і, очевидно, нові люди, які будуть розумнішими і візьмуть понад мудре рішення.

ВІДПОВІДЬ ПРЕЗИДЕНТА БУВ ТАКИМ: ВАМ У ВЕРХОВНІЙ РАДІ ВИДНІШЕ, ЩО І ЯК ПОТРІБНО РОБИТИ

Завдяки зусиллям вашої фракції і КПУ вдалося відсунути до осені законопроект про референдум, основною метою якого було отримати механізм скасування політреформи 2004 року і повернути Януковичу сильні президентські повноваження. Чи не спливе восени цей проект закону знову?

Законопроект вдалося відкласти не завдяки зусиллям двох фракцій. Ми шукали компроміс, і депутати підтримали мою пропозицію перенести розгляд законопроекту на осінь, якщо потрібно додатково його проговорити, проаналізувати в тому числі і на предмет відповідності Конституції України. Тому що мова йде про можливість прийняття на референдумі Основного закону. Але у мене немає ніяких підстав говорити, що було попередньо заплановано винести на референдум питання про скасування політреформи. Я не користуюся плітками. У мене фізично немає на це часу. Але при цьому я просив би звернути увагу на те, що нинішній законопроект про референдум, по суті справи, - копія законопроекту про референдум №1374 , Який з'явився в результаті домовленостей двох фракцій і розроблявся їх представниками (БЮТу і ПР в червні 2009 року - авт.) Коли у них погіршилися стосунки, вони не змогли подолати президентське вето на той закон і здійснити спільні плани. Але тоді цим законопроектом не надавали великого значення, тоді не було яскравих показових виступів, які привернули увагу до проекту закону про всеукраїнський референдум. Беру на себе сміливість стверджувати, якби зараз не було резонансних інтерв'ю, до цього закону не було б такої уваги. А тепер депутати почали його читати і зрозуміли, що вони можуть отримати термін повноважень чотири роки, якщо буде повернення до Конституції 1996 року. До внесення змін у 2004 році в Конституції було записано, що парламентські вибори відбуваються в останній тиждень березня четвертого року повноважень Верховної Ради України.

Тобто депутати відклали закон не тому, що перед ними була велика мета, а з інстинкту самозбереження при владі? Не тільки з огляду на це. Були великі побоювання, що ВР може бути відсторонена від Конституційного процесу. У розділі 13 Конституції записано, що всі зміни до Основного закону вносяться тільки через Верховну Раду України. Втім, в 13-му розділі не виписана процедура прийняття нової Конституції. І в цьому велика символічний зміст. Законодавець, коли творив Конституцію зразка 1996 року, допускав, що вона буде постійною, що нової Конституції прийматися вже не буде. Він виходив з того, що будуть вноситися лише конституційні зміни, і взагалі не передбачив механізму прийняття нового Основного закону. У нас виникла дискусія навколо того, що принципи, на яких приймається нова Конституція, не визначені, тому можуть виникнути ініціативи. І ця тема стала предметом дискусії і аналізу. Але могло бути так: проголосували, закрили сесію, а з вересня все почалося, як нічого не було. Я завжди намагаюся стояти на сторожі Верховної Ради України. Але це дуже ускладнюється у зв'язку з пропорційною виборчою системою, і депутати, навіть маючи свою окрему точку зору, голосують, як диктує фракційна дисципліна. І я вам скажу, що депутати, які не можуть висловити свою точку зору шляхом голосування (підкоряючись дисципліни), моляться на те, що я зробив з цього і ряду інших законопроектів. Приходять і групами, і по одному і кажуть: добре, що ви прийняли таке рішення, добре, що вийшли на таку дискусію. Але, повірте, відстояти таку точку зору було непросто.

А хто вас умовляв голосувати за референдум? Голова АП Сергій Льовочкін або Президент, може, подзвонив? Мені досить того, що я розмовляю лише з президентом і прем'єр-міністром. Спілкуюся, в тому числі і на футболі, з главою АПУ. До речі, жодного разу Президент не висловлював своє бажання змінити Конституцію. І я підтримую таку його позицію. Я кажу: де-факто Президент домінує в політичному житті і системі влади. Тому я не бачу, щоб була потреба підставляти йому додаткові підпори. Максимально відверто кажу: коли на погоджувальній раді я побачив, що є підтримка моєї ініціативи відкласти законопроект, коли ми переконали в цьому уряд, я мав розмову з Президентом України. І відповідь Президента був таким: вам у Верховній Раді видніше, що і як потрібно робити.

Це ж якого "демократа" ми не побачили в новому Президентові, сором просто ... Ви іронізуєте, але саме так і було. У нас відверту розмову. Коли у мене точка зору відмінна від тієї, яка пропонується, я розмовляю з Президентом і знаходжу аргументи, які їм сприймаються.

Я розумію, що таке демократія, і знаю - якщо не буде Верховної Ради, не буде демократії. Якби я не прийшов до Верховної Ради та на собі не пізнав, що таке демократичний процес, як він повинен здійснюватися і що значить демократія для країни, я, можливо, мав би іншу точку зору. Поки Верховна Рада буде говорити, суспільство буде спокійним. Якщо ВР перестане говорити, то почне говорити вулиця.

Потрібно прогнозувати наслідки рішень ... Я завжди говорив про це на нарадах, переконував, що в результаті непродуманих дій може бути закріплений розкол країни.

ПІСЛЯ РОЗМОВИ З ЛІДЕРОМ ПАРТІЇ РЕГІОНІВ СИГНАЛОВ про переманювання однопартійців СТАЛО МЕНШЕ

Володимир Михайлович, на вашу заяву про те, що Партія Регіонів вимагає від членів Народної партії переходити в свої ряди, в Інтернеті є не одна сотня посилань. Ваші партнери почали вести себе по-джентельменські або і далі переманюють народників до себе? Ваше публічну заяву мало ефект?

Ви знаєте, що це дуже важкий для мене питання. З одного боку, мені можуть сказати: якщо люди нестійкі, вони рано чи пізно перейдуть, або перейдуть. З іншого боку, це може розглядатися, як бажання нагадати про свою політсилу. Тому коли ці факти набули таке вимір, коли можна було говорити про відповідну тенденції, я мав відповідну розмову з лідером партії. Після цього сигнали стали надходити значно рідше. З іншого боку, часто зустрічаюся з партійцями, вони кажуть, як на них тиснуть, але в письмовому вигляді це засвідчити не завжди готові. У наших людей є така риса, як небажання бути причетними до того чи іншого конфлікту.

Вам не подобається тема квотування в уряді, але реальність така, що Бойка з посади міністра охорони навколишнього природного середовища, який йшов за квотою фракції блоку Литвина, звільнили, а посаду відійшла регіоналу. Зараз йдуть розмови про можливість звільнення ще міністра з соціальної політики Надраги, який також за вашою квотою призначений. Ви просто віддаєте свої кадри або є якісь домовленості з цього приводу? Навряд чи члени Народної партії задоволені такою ситуацією ... Я вам відповідаю абсолютно відверто, з розрахунку, що мої колеги-депутати будуть у відпустках і не прочитають наше інтерв'ю. Я сказав керівництву уряду: визначайте ту кандидатуру на посаду міністра охорони навколишнього природного середовища, яку вважаєте необхідною. Це міністерство, до якого прикута дуже багато уваги, до якого всі звертаються. І для мене це головний біль - подзвони, скажи, порекомендуй. А тепер я наче камінь з плеч зняв. Тому що коли приходять до мене депутати, то я не можу відмовити жодному з них. Коли це стосується дітей, лікування, навчання, то я це роблю, хоча розумію, що переступаю певною мірою якісь службові норми. Але коли це питання такі, що пов'язані з міністерством, то ... Ви знаєте у мене і так багато клопоту і проблем, і якщо однією буде менше - буде краще.

Нещодавно київська конференція "звільнила" з депутатів Київради Антонову та Курінного. Ви для чого це зробили? Я дізнався про це звільнення на засіданні політвиконкому Народної Партії, але повністю поділяю цю позицію фракції і міської партійної організації. Якщо ти вже прийшов з цією політичною силою в Київраду, то працюй з нею, а не створюй щось на кшталт «тушок» на місцевому рівні.

Але та частина фракції в Київраді, яка контролюється вами, голосує за всі рішення більшості Черновецького ... Є такий момент. І це викликає у мене велике занепокоєння. Я мав розмову з фракцією і з політвиконкомом Київської міської партійної організації і думаю, що відповідні висновки вони зробили. Я нагадав, що ми повинні мати підстави дивитися людям в очі, особливо в тих важливих питаннях, які стосуються нерухомості, землі та зелених насаджень, які ще залишилися в Києві. Те, що відбувається в Києві, - приниження для України. Але і спокуси там великі. Рівень Верховної Ради - це вищий рівень народного представництва, але в парламенті країни можуть декларації приймати, а в міськраді - швидко вирішувати конкретні питання.

Ваша виховна бесіда допоможе вашій київській команді, якщо частина ваших депутатів фінансує сам Хмельницький? Допоможе. І ніхто їх не фінансує. Це все ті люди (за винятком одного), входження яких до виборчого списку я стверджував сам.

Чи може кандидатура першого заступника мера Олександра Попова, якого завели Регіони, на майбутніх виборах стати серйозною противагою кандидату від БЮТ, як політичної сили, яка має серйозний вплив в Києві? Вибори міського голови повинні пройти в 2012 році, і до цього часу у Попова є можливість увійти в місто, органічно вписатися і бути впізнаним і підтриманим на виборах. Все залежить від того, як він спрацює. Йому буде потрібна підтримка в законодавчому плані з боку Верховної Ради і в економічному плані - з боку Кабінету Міністрів. Тому що в бюджетному плані місто має, м'яко кажучи, величезні проблеми.

Я МАВ кілька зустрічей з дере заступником голови Київської держадміністрації Олександром Поповим. Мені імпонує его відстороненість від політічніх процесів, Він Знає, що таке міське господарство и правильно почав свою роботу - без гучніх заяв, спокійно розбіраючісь в господарстві Києва, тому что це Величезна машина. Йому придется прійматі решение НЕ безболісні, в тому чіслі и относительно повернення того, что винне належати до власності за міста. Але існує необхідність прийняття закону про розмежування повноважень голови Київської міської ради та міськдержадміністрації. Нинішній закон про столицю був прийнятий, і це ні для кого не секрет, персонально під особа. Але ви розумієте, що бувають різні люди: є такі господарники, яким був Олександр Омельченко, а є ті, хто після нього розтягують місто. Растащіді - далі нікуди.

Володимир Михайлович, народні депутати України з фракції БЮТ заявляють про готовність звернутися до Конституційного Суду України щодо неконституційності ряду норм закону про місцеві вибори. Які шанси, що до 31 жовтня це питання буде розглянуто судом? Поки документ не набуде статусу закону, таке звернення неможливо. Сьогодні цей закон ще не спрямований на підпис Президенту України. Він допрацьовується в парламенті. А потім він буде переданий на підпис главі держави.

Наскільки я розумію, Конституційний суд перебуває у відпустці, і навіть якщо він після канікул відразу прийме до провадження відповідне подання, то якесь рішення може бути прийнято лише під завершення виборчої кампанії. Тому тимчасові можливості для прийняття рішення Конституційним судом з цього питання будуть значно обмежені, власне, як і для ініціаторів подання.

Є правильність в зауваженнях про дуже стислих термінах для проведення виборчої кампанії, але в той же час в інших країнах немає таких тривалих термінів, як у нас. Тому що це означає, що до виборів кілька місяців не працюють, і після виборів, поки розсядуться, нагріють крісла і розділять повноваження, також країна не буде працювати місяці два. Вибори у нас 31 жовтня. Поки підсумки підведуть, поки відносини між собою з'ясують, тут вже і новорічні канікули і тривалий відпочинок. А потім поки не викупаються на Водохреща в річках і озерах, знову не працюють, а там вже літо. Тому потрібно, щоб терміни були коротше. Щоб країна працювала.

У нас в країні, що не вибори, то революції або мікрореволюція, а потрібно, щоб країна безперебійно працювала. Нам політичні революції і потрясіння не потрібні, вони протипоказані Україні.

Знаєте, нас турбує одностайність парламенту в голосуванні серйозних законів. Депутати так сліпо підкоряються лідеру, що це нагадує російську Думу. Якщо не знати кухні, то може скластися враження, що депутатам скомандували зверху, а вони відповіли: так. Парламент - не той орган, де все шикуються по команді. Депутати покричали в залі, підтримали в телекамери офіційну лінію партії, а потім приходять до мене і кажуть: потрібно поспішати, але поспішати повільно. Потрібно ще подивитися ... У мене щодня проблема вибору: як зробити свою роботу і як зробити так, щоб це було не через коліно, щоб не заперечувала права частина залу, тобто опозиція. І коли вони не заперечують, то у мене є ще одне додаткове підставу прийняти це рішення.

Розмовляли Надія Пришляк, Лана Самохвалова

фото УНІАН

Если ви нашли помилки, відiлiть ее ведмедика та натісніть Ctrl + Enter