Чаювання в академії - Віктор Григорович Бар'яхтар

"Чаювання в Академії" - постійна рубрика "Правди.Ру". Письменник Володимир Губарєв розмовляє з видатними вченими. Сьогодні до бесіди запрошений Віктор Григорович Бар'яхтар, член Національної Академії наук України. Віктор Григорович був першим серед тих, хто гідно витримав удар долі в 1986 році. Мова, зрозуміло, про Чорнобильську катастрофу.

Фото: AP

Для багатьох вчених України вона стала не тільки випробуванням їх професіоналізму, а й перевіркою особистої мужності. І першим серед тих, хто гідно витримав удар долі, звичайно ж, слід назвати Віктора Григоровича Бар'яхтара. Чому? Відповідь на це питання слід шукати в тих коментарях і деталях, якими так щедро ряснів його розповідь.

Кожен раз, коли я потрапляю до Києва, обов'язково зустрічаюся з вченими Національної Академії наук України. І в першу чергу з тими, хто не тільки брав участь у ліквідації аварії в травні 86-го року, але й досі пов'язаний з Чорнобилем. Кожна така зустріч несе мені багато нового, вона відкриває ще одну грань тієї біди, що обрушилася на нас в квітні 1986 року. Я ж глибоко переконаний, що кожна людина просто зобов'язаний знати про неї якомога більше, так як саме такі події змінюють курс розвитку людства. Минуле проростає в майбутньому, ось чому Чорнобиль не може не хвилювати кожної людини. А тому нашу бесіду з академіком Бар'яхтар я почав так:

- Що для вас Чорнобиль? Як для вченого і як для людини?

- В даному випадку все збігається. Це високі дні в моєму житті, а тому пам'ять про Чорнобиль не стирається ні на хвилину, і так буде тривати до останніх моїх днів. У 86-му, 87-му, та й, мабуть, до 96-го року проявилися найкращі людські риси, вони висвітилися усіма своїми гранями. Це патріотизм, почуття обов'язку, почуття відповідальності, професіоналізм, використання фундаментальних знань для вирішення суто прикладних завдань. Я автоматично перейшов в оцінці цієї грандіозної події до думки вченого, але для мене все поєдналося воєдино, тому що Чорнобиль зажадав від кожного з нас повної віддачі. Втім, іншого не дано, коли мова йде про трагедію світового масштабу.

- Значить, вона змінила ваші погляди?

- Деякі - так, інші - ні. Наприклад, до Чорнобиля і після нього я був і залишаюся прихильником розвитку атомної енергетики.

-!?

Фото: AP

- Я не буду пояснювати значення енергетики. Зазначу лише одну особливість: якщо в країні вона добре розвивається і народ забезпечений енергією, то в такій країні не тільки найвища тривалість життя, але і її рівень дуже високий, включаючи освіту народу, яке розширює кругозір людей зокрема і суспільства в цілому. Я вважаю, що фізики в ХХ столітті здійснили подвиг, рівний міфічному. Я маю на увазі Прометея, який забрав у богів джерело енергії - вогонь, і навчив людей користуватися ним. Це була хімічна енергія, але вона в тисячі разів менше ефективна, ніж калорійність ядерного палива. І ще одне гігантську перевагу нового палива в тому, що воно не споживає кисень. Хімічне ж паливо при згорянні вимагає на кілограм в три рази більше кисню. Так що слід мати на увазі: використовуючи вугілля, нафта і газ, ми спалюємо атмосферу, яка дає нам можливість дихати і жити. Однак видатне відкриття вчених в ХХ столітті не супроводжувалося такими ж високими морально- етичними тенденціями, нормами і правилами.

- Це важливо?

- Звичайно. Так як кожна помилка в атомній енергетиці посилюється багаторазово - в тисячі разів! Найменша помилка, що не відіграє ніякої ролі в звичайній енергетиці, в ядерній - катастрофа. На жаль, такі помилки були зроблені на початковому етапі проектування, будівництва і експлуатації атомних станцій. Сучасні реактори не йдуть ні в яке порівняння з чорнобильським - вони набагато безпечніше і надійніше, але не можна сказати, що вони не представляють небезпеки. Звичайно, чорнобильський реактор мав так звані "внутрішні недоліки", але головне - не було професійної команди, яка його експлуатували. Не було тієї самої "культури виробництва" і "залізної військової дисципліни", на основі яких створювалися такі реактори.

Читайте також: Чаювання в Академії: Партизанські стежки науки

У США і СРСР великі реактори створювалися "з нуля", але тим не менше до Чорнобиля не було випадків, щоб реактори вибухали. Вчені та керівники атомного проекту СРСР не допускали недбалості в ядерній енергетиці. І. В. Курчатов постійно повторював: "Ми не маємо права на помилку!". Він добре розумів ту небезпеку, яка таїться в атомній енергетиці. І створення найвищої відповідальності визначало суть роботи. Це почуття було втрачено до 26 квітня 86-го року, відповідальність розчинилося в часі.

- Розкажіть про себе. Чому і як стали фізиком?

- Типова історія. У школі вчився добре і брав участь в фізичних і математичних олімпіадах. Як переможець міської олімпіади Луганська, вже в школі взяв участь в першому, але далеко не останній "секретній нараді". До нас приїхав представник фізтеху з Москви. Він розповів, що в Америці створено ядерну зброю, вони нам загрожують, а тому така зброя нам необхідно. Він закликав усіх, хто хоче взяти участь у цій благородній справі, чинити в фізичні інстітути.Еслі до цієї зустрічі я ще роздумував, чи вступати мені в МВТУ або взагалі зайнятися медициною, то після такого довірчого звернення гостя з Москви, вибір був визначений. Так я став ядерником.

Фото: AP

- Так ви потрапили в Москву?

- У Ленінград. На фізичний факультет університету. Там викладали видатні вчені. Причому це були не просто лекції, а я сказав би - "сеанси радості пізнання". А потім я працював в Харкові, де був створений центр теоретичний фізики. Це було природно, так як в країні створювалася потужна атомна промисловість. Ну, а потім мене помітив Борис Євгенович Патон, який і запросив мене до свого інституту.

- Відмовитися було неможливо?

- Я порадився з академіком Боголюбовим. Він сказав коротко: "Хіба потрібно роздумувати, якщо сам Патон вас запрошує ?!" Так я опинився в Києві.

- И 26 квітня 1986 роки ви були тут?

- Ні. Разом з Патоном ми перебували в Угорщині, у відрядженні. На вокзалі посол, проводжаючи нас, повідомив, що сталася аварія на Чорнобильській АЕС. Ну, звичайно, ні він, ні ми і уявити не могли, які її масштаби! 27-го квітня ми вже були в Києві ... Але тут я повинен зробити невеличкий відступ. У нашого президента Академії Бориса Євгеновича Патона безліч прекрасних якостей, їх можна довго перераховувати. Але одне - особливе! У нього є якесь чуття майбутнього, він бачить набагато вперед і те, про що навіть і мови поки не йде ...

- Звичайно, я з вами згоден, але все-таки такі твердження вимагають конкретних прикладів?

- Я наведу один, який має пряме відношення до Чорнобиля. У 1985 році союзна уряд приймав рішення про будівництво на Чорнобильській АЕС 12-ти блоків. Борис Євгенович доручи мені очолити Урядову комісію з оцінки такого рішення. Треба було з'ясувати: чи можна в одному місці будувати стільки атомних блоків? Мені довелося згадати тоді ядерну фізику в повному обсязі, в тому числі вивчити і проблеми радіоактивного забруднення природного середовища, міграцію радіонуклідів і так далі. Пам'ятаю, на засіданні президії Академії Патон задає питання: "А якщо станеться вибух реактора і значна доза радіації потрапить до Дніпра, що тоді буде?" Я тоді відповів: "Вода в Дніпрі буде отруєна і пити нам буде нічого!" Хочу нагадати, засідання президії проходило приблизно за півроку до аварії! Один з висновків комісії виглядав вельми незвично. Принаймні, про це нам повідомили енергетики з Москви. Вони назвали це "фантазією".

- Про що йшла мова?

Фото: AP

- За розрахунками наших вчених виходило, що при зведенні 12-ти атомних блоків на ЧАЕС різко підніметься температура, що може привести не тільки до ослаблення скельних порід, а й їх розплавлення. Саме цей пункт нашого звіту викликав різку критику в Москві, більше того, на нього постійно посилалися, мовляв, вчені України мало "дурості пишуть". Потім я зустрічався в Чорнобилі з нашими критиками, і вони зізналися, що тепер-то змінили свою точку зору. Аналогічна ситуація виникла навколо водних проблем. Тут небезпека була особливо велика ...

- У травні 86-го водопостачанням Києва і чистотою Дніпра, наскільки я пам'ятаю, займалися всі - від членів Політбюро до вчених. Але вирішальне слово було за Академією наук?

- Певною мірою ми виявилися підготовленими до аварії. По крайней мере, по цій проблемі. В Академії наук України відразу ж була створена оперативна комісія з ліквідації аварії в Чорнобилі, в ній були зібрані кращі фахівці і вчені. На чолі був призначений віце-президент Віктор Іванович Трефілов. Утворилася дуже дружна команда, яка щодня займалася Чорнобилем. Буквально всі інститути брали участь в роботі, і, природно, для Академії в той час не було нічого важливішого. Найважливішу роль зіграв авторитет академіка Патона. Була потрібна, наприклад, установка для буріння свердловини. Вона перебувала на шахті в Донецьку. Патон дзвонив секретарю обкому, просив допомогти, і вже на наступний день установка була в Чорнобилі. І таких випадків було безліч, на першому етапі ліквідації аварії вони виникали щодня.

- Коли ви вперше потрапили до Чорнобиля?

- У перших числах травня. Мене посадили на вертоліт і показали зверху реактор. Зруйнований блок - це, звичайно ж, було жахливе видовище. В той же день я потрапив в Прип'ять. Ще жахливіше враження! Абсолютно мертве місто. Велосипед стоїть, поруч дитяча коляска, на балконі розвішана білизна ... І ні душі! До сих пір не можу забути те відчуття в Прип'яті. Ніби вчора все це я побачив.

- Страшна картина ...

- Все-таки «не страшна", а "жахлива". Це слово несе в собі розуміння безсилля, трагедійності та відповідальності за майбутнє. По-моєму, саме таке відчуття переживали всі фізики, які були пов'язані з Чорнобилем. Ми відчували провину своєї науки, усвідомлювали величину власних помилок. Але все-таки тоді на перший план виходило інше: треба працювати і працювати, щоб видавати урядової комісії всю необхідну інформацію і потрібні рекомендації. Занадто багато чатувала небезпек, вони багаторазово посилювалися, так як повна картина того, що сталося була відсутня, і все це ускладнювало роботу всіх. Не можна було допустити нових помилок, треба було запобігати небажаним наслідкам для України, Білорусії та Росії. Втім, тоді для нас це була одна країна.

Фото: AP

- І головні небезпеки?

- На перше місце ми поставили забруднення земель, потім - вода. І ось тут свою вирішальну роль у захисті Дніпра зіграло Київське водосховище. Його ми до аварії дуже сильно лаяли, мовляв, воно заростає зеленими водоростями і погіршує якість дніпровської води. Але тепер Київське море, як його називають, врятувало Київ і всю нижню течію Дніпра від радіоактивного забруднення. Донні водорості взяли на себе удар, а на поверхні води все було чисто.

- У перших числах травня я був на катері, який брав проби води. Дійсно, вона була чиста.

- Водосховище зіграло роль біологічного бар'єру. Спочатку ми дивувалися, чому у греблі Київського моря вода не заражена, але потім зрозуміли, що мули поглинають і цезій, і стронцій, і інші радіоактивні матеріали. В цей час народилася ідея викинути сорбенти в гирлі Прип'яті, мовляв, в цьому випадку радіоактивність зменшиться в кілька разів. Придумали - зробили. Звичайно, провели відповідні експерименти. Вони підтвердили висновки вчених. Дуже швидко сорбенти були доставлені в район катастрофи і розпорошені над річкою і морем. Однак надії наші не виправдалися: рівень активності, звичайно, знизився, але не в десятки разів, як ми думали, а всього лише на десять-двадцять відсотків. Справа в тому, що Прип'ять і Дніпро несуть багато води, та й Київське море велике - сотня кілометрів в довжину і десять в ширину. Така величезна кількість води деактивувати надзвичайно складно. І тоді прийнято було рішення залишити природний, природний бар'єр в спокої, мовляв, він сам набагато краще впорається без нашої допомоги. Так і сталося.

- А повітря?

- У перші дні з пошкодженого блоку йшло величезна кількість радіоактивності. Він викинув "бруд" на висоту два з половиною кілометри. Вона розліталася потім по всій планеті. На щастя, на самому початку вітер дув на захід. А це малонаселені райони. До речі, одним з аргументів для місця будівництва Чорнобильської АЕС був якраз той, що тут мало населених пунктів і жителів зовсім небагато. Перший удар радіації припав на Прип'ять і не на села, що були навколо, і в цьому відношенні можна сказати, що всім сильно пощастило. Якби було трохи інший напрямок, то загинули б тисячі людей. Удар припав до Рудому ліс. Він згорів від радіації. Сосни гинуть, коли отримують десять тисяч рентген. Людина - п'ятсот. Рудий ліс весь загинув, його довелося прибирати і закопувати. А якби вітер дув на місто?

- І все ж ви говорите "так" атомній енергетиці?

Фото: AP

- У нас іншого шляху немає. Поки що. Можу лише зазначити, що сучасні реактори в сотню разів безпечніше, ніж чорнобильський. Досвід аварії не пройшов даремно для атомників усього світу. Я бачив, як створювався сучасний французько-німецький реактор. Там настільки скрупульозно все досліджується, що диву даєшся.

Читайте також: Чаювання в Академії: Закопать і забути!

Приходить більш глибоке розуміння безпеки, і це вселяє надію, що повторення Чорнобиля не буде. Таким чином, фізики продовжують працювати. Їх тендітна мрія - і моя в тому числі! - це створення реактора, який з фізики був би безпечний. Ідея такого реактора була висловлена ​​одночасно в СРСР і США. У нас - групою фізиків з Харкова і Ленінграда, а в Штатах - командою Теллера. Не буду вдаватися в деталі, але можу тільки сказати: вірю, що такий абсолютно безпечний реактор буде створений, і це поставить крапку в дискусії про те, чи потрібна атомна енергетика людству чи ні. Просто не залишиться предмета для суперечки.

- Який реактор маєте на увазі?

- Це з'єднання реактора і прискорювача. Ідея оригінальна, але цілком здійсненна. До речі, в такій системі вирішується і проблема радіоактивних елементів - вони переробляються всередині. Загалом, народжується надійний, безпечний і "чистий" реактор.

- Раз вже ми заговорили про майбутнє, то як, на ваш погляд, буде виглядати Чорнобильська зона?

- Це велика проблема. Звичайно, це унікальна зона. Хочу підкреслити кілька особливостей. З нами, вченими Національної академії наук, почали вважатися у всьому світі. По-перше, це результат роботи наших біологів. Вони вивчали природу, екологію, рослинний і тваринний світ. На дуже забруднених територіях - я маю на увазі 30-кілометрову зону - пройшло три етапи. Перший: етап гноблення імунної системи всього живого - починаючи від черв'яків і бліх і кінчаючи ховрашками і лосями. Це тривало приблизно три роки. Потім три роки - нейтральний період. І потім ще три роки природа витратила для того, щоб тваринний і рослинний світ прийшов в норму. І тому коли хтось говорить про те, що Чорнобиль не вплинув на людей, то це лукавство. Перш за все, психічний вплив. Це психологічний стрес, був колосальний удар по населенню України, Білорусії та Росії. Об'єктивні дані говорять про вплив на імунну систему. У минулі часи її не дуже-то досліджували, так як вплив ядерного вибуху - а ми готувалися до такої війни - зовсім іное.Чернобиль і природа, Чорнобиль і жівотниймір, Чорнобиль і рослинний світ, - саме ці напрямки в науці висунули НАН на передові рубежі . Тут отримані унікальні результати, які представляють загальносвітову цінність. І знову-таки тут видатну роль зіграв Борис Євгенович Патон, тому що він стимулював роботи по екології Чорнобиля, завжди приділяв і приділяє їм особливу увагу.

- Ми говоримо про майбутнє атомної енергетики, про будівництво нових блоків, і в той же час на засіданні "Великої вісімки" приймається рішення про закриття Чорнобильської АЕС. Адже це удар по економіки України. Хіба не так?

- Я не вважаю це помилкою. На той час треба було зупиняти станцію або виділяти 300 мільйонів доларів на її реконструкцію і ремонт. І тут втрутилася політика. Мовляв, треба йти назустріч Заходу, зняти занепокоєння населення країн Європи, які не довіряють нашим реакторів. Тим більше що були обіцяні великі гроші на будівництво нових енергоблоків. Здавалося, все прекрасно - зберігаємо чоловік і до того ж і гроші отримуємо. А скінчилося все сумно: грошей не отримали, а Чорнобиль важкою гирею висить на економіці України.

- І все-таки головний урок Чорнобиля?

- Не буду Говорити про ті, что добро відомі. Зазначилися Одне: в 86-м - 97-му роках склалось чудова команда вчених. Це була команда носіїв Знання (з великої літери!), Що і дозволило приймати керівництву країни вірні рішення по ліквідації аварії.

- Значить, роль вчених особлива?

- У цьому немає ніяких сумнівів!