«Візантійський СИНДРОМ» вірменського ГРЕКОВ

ІНТЕРВ'Ю | Едуард Полад | 24.08.2015 | 00:00

Національні меншини та малі народності згідно з міжнародним правом користуються підвищеною увагою з боку міжнародних організацій. Часто поза сферою уваги залишаються народи і меншини, мають свої національні держави. І рівень їх життя, сприятливі умови проживання залежать від їхнього вміння знаходити спільну мову з титульною нацією. Грецька громада Вірменії одна з рідкісних, яка не має ніяких претензій і нарікань до держави, більш того, бере активну участь в суспільно-політичних процесах країни. За часів Візантійської імперії обидва цих древніх народу співпрацювали і взаємодіяли. Триває ця давня традиція і сьогодні. На запитання нашого кореспондента відповідає Голова грецької громади Вірменії Едуард порозумілися.

- Розкажіть, чим сьогодні займається грецька громада Вірменії?

- Після того, як Вірменія визнала геноцид греків в Османській Туреччині, відповідна проблема знята. Ми сьогодні зайняті освітніми, культурними програмами. Це історія понтійських греків - в Вірменії в основному проживають понтийские греки, вивчається історія Еллади в наших недільних школах. В Єревані діє школа з грецьким ухилом, це 174-я школа. У 12 школах Вірменії - факультативи грецької мови. Є три ансамблю, один танцювальний, і два інструментальних. Видається інформаційно-аналітичний журнал «Візантійський спадок». Ми є громадянами Вірменії, знаючи в якому регіоні ми живемо, зобов'язані і живемо інтересами як Вірменії, так і регіону. З огляду на специфіку журналу, займаємося геополітикою також.

- Якісь зв'язку з іншими народами підтримуєте?

- У нас міцні зв'язки з Росією, з духовно близькими народами.

- З грецькою громадою Криму зв'язку є?

- Перше, що ми зробили, після приєднання Криму до Росії - зв'язалися з грецькою громадою Криму, налагодили з ними відносини. Як президент грецької громади Вірменії найближчим часом збираюся поїхати в Крим для налагодження більш тісних контактів. Це важливо для порушення питання Візантійського спадщини. Все-таки Крим колись був частиною Візантії. Питання Візантійського спадщини важливий в контексті не як євразійського партнерства, а як зв'язок з духовно близькими народами. У Криму проживають і болгари, і вірмени, і німці. Вірмени і греки там проживають споконвіку. Я був обурений, коли кримські татари підняли питання про автономію. Я не націоналіст, для мене немає ніякої різниці, нехай все національності живуть разом в дружбі. Але коли татари вимагають автономії - мені стає не по собі. Чому саме кримські татари повинні піднімати це питання, якщо ми все колись жили в одній родині? Крим в усі часи був таким собі інтернаціональним оазисом. Там і італійці свого часу проживали, німці і зараз проживають. До початку Другої світової війни там проживало близько сотні національностей. І все нормально жили. Ситуація змінилася в 1940-х роках, коли за наказом Сталіна всіх виселили в різні місця. Я вважаю, що настав час поставити на ідеологічну основу програму візантійської спадщини в контексті духовно близьких народів.

- Як вирішуєте матеріальні, фінансові проблеми?

- Ми ніколи ні про кого грошей не просимо. Якщо якась програма не запрацювала - просити гроші сенсу немає. Якщо ідея запрацювала, то гроші з'являться самі. Так у мене було з журналом. Його я став видавати на свої кошти. А потім з'явилися однодумці, які стали допомагати у виданні журналу «Візантійський спадок». Він поширювався безкоштовно. Друге дихання для продовження видання журналу нам подарував Крим, думаю, ідеї візантійського спадщини знайдуть поширення в Криму і отримають підтримку там.

- Які сьогодні взаємини між такими древніми народами, як вірмени і греки?

- Чудові. Якщо я, сидячи в Вірменії, очолюю грецьку громаду, примудрився брати участь у створенні іншої держави - це Нагірно-Карабахська республіка, можете робити висновки. Я один з ветеранів цього руху. Я воював в Нагірному Карабасі, багато чого можу сказати, але це зайве. Будучи на посаді заступника голови Держкомітету з питань біженців, в організації якого я брав участь, допомагав в організації допомоги 43 тисячам біженців, їх повернення в Нагорний Карабах. Працювали день і ніч. Це все починалося з ентузіазму, потім з'явилися і фінансові можливості. Ми, греки, сприймаємо Вірменію як свою батьківщину. Після програми повернення біженців стала працювати програма заселення повернутих територій. І вже біженців з Шаумянівський район Карабаху і семи сіл Мардакертського району, які до сих пір окуповані, а також біженців з Азербайджану ми стали заселяти в Кельбаджарський і Лачинський районах.

- І все-таки кількість греків, які проживають у Вірменії, скоротилося ...

- Греков в Вірменії налічувалося 12 тисяч за останнім переписом за часів Радянського Союзу. Сьогодні налічується 6 тисяч. Чому 6, тому що багато в період «грецької операції НКВД» поміняли свої прізвища, національність і стали писатися вірменами. Після того, як зруйнувалася країна, багато хто пригадав про свої грецьких коренях, стали записуватися в громаду і чисельність збільшилася до 12 тисяч. До того часу, коли економічна ситуація в Вірменії не погіршилася. Вірменія вже майже 25 років живе в блокаді, був період і набагато гірше, ніж зараз, люди почали виїжджати. Уже з причин соціально-економічного характеру. Сьогодні чисельність за переписом зменшилася до 900 чоловік. Але це не означає, що у Вірменії було так погано, що вони поїхали. Просто економічна ситуація була поганою. Якщо самі вірмени їдуть на заробітки, то і греки стали виїжджати в більш-менш сите європейську країну - Грецію, а для багатьох вона виявилася транзитною державою. Багато греків поїхали в Росію. Греки прекрасно володіють російською мовою, у всіх було російськомовне освіту.

- Проблеми зі збереженням національної ідентичності, збереженням багатої культурної спадщини виникали?

- Греки ніколи не забували своє коріння. Навіть, ті греки, про які я говорю, це «арменізірованние» греки (навіть вони) прекрасно знали грецьку мову. До речі, багато вірмени є членами грецької громади. Це в основному вірмени-репатріанти з Греції. Вони до сих пір живуть з ностальгією по Греції, говорять не на понтійським діалекті, а говорять новогрецькою мовою. Це вихідці з Греції 1947, вдома у себе вони говорять на грецькому. Багато зберегли еллінський діалект. І беруть активну участь в роботі грецької громади Вірменії.

- У вищому керівництві Вірменії сьогодні є представники грецької громади ...

- Так це так. Заступник спікера Національних зборів Вірменії Едуард Шармазанов - грек. В організації греків-патріотів Нагірного Карабаху він займався проблемами молоді. Потім пішов у політику, куди його привів я. Вступив в республіканську партію і став тим, хто він зараз є. Це показник того, що що греки сприймаються тут як свої.

- Вимагаючи визнати геноцид вірмен, чомусь нацзборів Вірменії довгий час не визнавало геноцид понтійських греків в Османській імперії ...

- Це було пов'язано з установками зверху. Звідки - я не знаю. Було табу з американської сторони. Як тільки Туреччина викликала невдоволення Заходу, вирішила повести вільну політику, поліпшила відносини з Росією - раз, табу було знято. І цим Вірменія скористалася і визнала геноцид понтійських греків в Османській Туреччині.

- Як сприйняли греки приєднання Криму до Росії?

- Як ще можуть сприйняти? Я в захваті - про себе можу сказати - те ж саме можу сказати про інших греків, яких я знаю в Україні. У нас є джерела, від яких я черпаю інформацію. Вони там теж раді. Якщо врахувати, що маріупольські греки - це колишні греки Криму, я не сумніваюся, що у маріупольських греків просто радість. Вони про це не сурмлять на весь світ. Якщо сьогодні відкрито говорити про свої симпатії в Україні, вони можуть за свої погляди поплатитися своєю безпекою.

- Як реагує і оцінює вашу роботу та ж Греція? Чимось допомагає, підтримує?

- До Криму, наприклад, став проникати грецький бізнес, на рівні дрібного і середнього підприємництва. Бутіки з'явилися в Криму, лавочки і т.д. Але це початок. Це я знаю точно. Не треба приховувати, що високопоставлені чиновники, депутати не зацікавлені в цьому. Першими до Криму приїхали грецькі депутати, зустрічалися з керівництвом республіки. Їх приклад здавався заразливим для депутатів інших європейських країн. Нещодавно там з'явилися французи, німці хочуть побувати, поляки виявили бажання, італійці.

- Можна вважати задовільним рівень взаємин Греції та Вірменії?

- Ці відносини завжди були на високому рівні, навіть носять стратегічний характер, незалежно від того, хто перебуває при владі. Взаємовідносини завжди були партнерськими, стратегічними.

- Вірменія стала членом Євразійського співтовариства, а Греція один з найбільш проблемних членів ЄС ...

- Я вас запевняю, що якщо сьогодні ви поставите в Греції на референдум питання про членство в тій чи іншій інтеграційному угрупованні, переважна більшість греків скаже, що хотіли б приєднатися до Євразійського Союзу. Її економічна ситуація дуже погана. 62% греків підтримали ініціативу правлячої еліти, фактично сказали немає Єврозоні. З решти 38 відсотків більшу частину склали сумніваються, просто перестрахувальники. Але фактична відмова від Європи був зафіксований. У парламенті Греції є партії, які симпатизують Росії на 100%. Це я вам офіційно заявляю. Крім компартії Греції, яка має міцні позиції. Там є вільні депутати, які не належать ніяким партіям. Вони відкрито говорять про співпрацю і бачать своє майбутнє в союзі з Росією.

- Багато західних економістів звинувачують греків в ліні, небажання працювати ... Чи правильно це?

- Це не вірно. З 53 року до 2002 року Греція була другою країною в світі після Японії, з досить успішною економікою. З вступом до Євросоюзу поповзли чутки, а ви знаєте, як готується громадська думка, що греки прогавили ... Німці заговорили про Грецію як про країну, яка не любить працювати, а тільки танцювати і співати, потім інші - і пішло ... Склалося суспільна думка. З працьовитого народу зробили мало не паразитів. Насправді все не так. Я часто буваю в Греції, знаю, що це таке. З 4 години ранку люди готувалися йти на роботу. Там робочий день починається з 6 ранку. До першої години до двох, коли вже починається пекло. Люди своє відпрацьовували. У розпал спеки, зрозуміло, не працюють. Негативна суспільна думка про греків створили саме німці. Те, що німці не змогли зробити 70 років тому, коли буквально розорили Грецію, з першого по сорок другий рік там був голод, вмирали люди. Німці не могли пробачити своєї першої поразки. Через 70 років німці розчавили греків. Греки працьовитий народ. Країна, яка пережила кілька воєн, в першу світову, коли її зрадили, залишивши один на один з турками, і в другу світову, коли начебто перемога, а в Греції почалася громадянська війна. Потім чорні полковники. Але всі вони піднімали економіку. А зараз в ситій Європі виявився якийсь ізгой. Я бачу тут інші підоснови, бачу грабіж. Така ж ситуація в Іспанії, Португалії, Італії. Якщо сьогодні весь південь підніметься, мало не покажеться всій Європі. Євросоюз, єврозона працює на Німеччину. Німеччина грабіжницька країна, багато південні країни стоять перед розоренням. Весь північ Греції - це репатріанти з Радянського Союзу. Вони всі були трударями, як таке може бути? Це була диверсія, щоб пограбувати країну.

- Греція подарувала світові культуру, цивілізацію. Спосіб життя, який наслідують ...

- Греція подарувала світові сьогоднішню Європу. Греція - це Ойкумена. Що таке ідеологія сьогоднішньої Європи - це грецька філософія, естетика. Чому ми згадуємо про старій Європі? Бо нова, така Європа нам не потрібна.

- Наскільки розкидані сьогодні греки?

- 18 мільйонів греків сьогодні живуть по всьому світу. Це офіційне число.

- У чому спільність долі греків і вірмен?

- Можливо в тому, що греки і вірмени буквально подарували Візантію ордам. Візантію зруйнували самі греки і вірмени. А східно-християнська релігія не припала до двору католицькому захід. Все почалося зі зради. З 1453 року з падіння Константинополя ...

- Які у вас плани на перспективу? Яку участь братиме грецька громада в суспільно-політичному житті Вірменії?

- Ми живемо цією суспільно політичним життям, нам не байдуже. Це наша батьківщина, друга батьківщина. Я православний християнин, громадянин Греції, громадянин Вірменії. Я відчуваю відповідальність свою за те, що тут відбувається. Раз вже я брав участь в створенні нової Вірменії, я бачу свою співучасть у вирішенні тих проблем, з якими вона зіткнулася. Будемо докладати максимум зусиль, щоб грецька громада, яка зробила внесок у створення незалежної Вірменії, будемо робити кроки, щоб вивести Вірменію з кризи, в якому ми всі опинилися.

Інтерв'ю підготував Едвард Сахін, спеціально для kavkazoved.info

Матеріал підготовлений в рамках проекту Наукового товариства кавказоведов «Етнокультурна різноманітність Росії як фактор формування загальногромадянської ідентичності», що здійснюється за підтримки Загальноросійської громадської організації Товариство «Знання»

Вірменія Греція діаспори Євросоюз Крим Товариство «Знання» етнічність / етнополітика