Чим обернеться для України ідея Порошенко допомогти Молдові повернути Придністров'я?

1. Екс-глава МЗС: «До наших західних партнерів доходить проста істина: чим більше поступатися агресору,...
2. «Це вузька смужка землі, яка з обох боків оточена іншими країнами»
3. Політолог: «Росія фактично припинила або радикально урізала фінансову підтримку Придністров'ю»
4. «Ідеї про те, що Україні зайти б, та й взяти Придністров'я - нісенітниця»
5. «Польський політикум починає активніше говорити про те, що Україна безнадійна, що ставка на підтримку...
6. «Він шукає спосіб, як спровокувати ополченців і Путіна», - Погребинський
7. «Силовий сценарій несе для Придністров'я більший ризик, ніж для України», - Фесенко
8. «Україна може впливати на керівництво Придністров'я економічно», - експерт з Дипакадемії
9. «Потрібно тиснути на Росію з боку всієї Європи. Чим сильніше - тим краще »

8:06

Президент Петро Порошенко днями заявив, що разом з румунським лідером сприятиме «розморожування конфлікту в Придністров'ї», «відновлення територіальної цілісності Молдови та реінтеграції Придністров'я». Відповідь з боку Росії не змусив себе довго чекати: глава МЗС РФ Сергій Лавров запевняє, що навіть допоможе Україні і Румунії «реінтегрувати» ПМР до ​​Молдови. При цьому Лавров заявив, що за останній рік роль України в зусиллях по активізації придністровського врегулювання була не настільки збалансованою, як того вимагає статус країни-посередника і країни-гаранта. Більш того, Україна, каже Лавров, навіть сприяла організації економічної блокади Придністров'я. Чим сприяння Молдові в питанні повернення Придністров'я може обернутися для України і чи може загрожувати відкриттям другого фронту? На це питання FaceNews відповіли екс-глава МЗС Володимир Огризко і політологи Андрій Золотарьов, Михайло Погребинський, Володимир Фесенко та Олександр Палій.

Президент Петро Порошенко днями заявив, що разом з румунським лідером сприятиме «розморожування конфлікту в Придністров'ї», «відновлення територіальної цілісності Молдови та реінтеграції Придністров'я». Відповідь з боку Росії не змусив себе довго чекати: глава МЗС РФ Сергій Лавров запевняє, що навіть допоможе Україні і Румунії «реінтегрувати» ПМР до Молдови . При цьому Лавров заявив, що за останній рік роль України в зусиллях по активізації придністровського врегулювання була не настільки збалансованою, як того вимагає статус країни-посередника і країни-гаранта. Більш того, Україна, каже Лавров, навіть сприяла організації економічної блокади Придністров'я. Чим сприяння Молдові в питанні повернення Придністров'я може обернутися для України і чи може загрожувати відкриттям другого фронту? На це питання FaceNews відповіли екс-глава МЗС Володимир Огризко і політологи Андрій Золотарьов, Михайло Погребинський, Володимир Фесенко та Олександр Палій.

Сам Порошенко в дитинстві і юності з десяток років прожив в Бендерах - містечку, пізніше опинився в тому самому Придністров'ї. Тоді це була частина Молдавської РСР, зараз же - Придністровська Молдавська Республіка, референдум про незалежність якої визнали тільки такі невизнані державні формування, як Абхазія, Південна Осетія і Нагірний Карабах.

У ПМР постійно знаходиться кілька російських миротворців. Після антиМайдан заворушень в Одесі минулої весни одесити розповідали, що в місто з Придністров'я приїжджали кадировци, які ініціювали заворушення. Тому асоціації з фразою «розморожування придністровського конфлікту» можуть бути не тільки мирні і дипломатичні.

Далі наводимо коментарі експертів з різними політичними позиціями, щоб читачі могли проаналізувати аргументи різних сторін.

Екс-глава МЗС: «До наших західних партнерів доходить проста істина: чим більше поступатися агресору, тим далі він настає»

Міністр закордонних справ (2007-2009), посол з особливих доручень Володимир Огризко вважає, що російських миротворців в Придністров'ї в кількості трохи більше тисячі точно не вистачить для відкриття другого фронту.

Порошенко каже про сприяння розморожування придністровського конфлікту і реінтеграції регіону в Молдову. Як ви вважаєте, що це означає? Чому Порошенко зараз про це заговорив?

Ви знаєте, цих конфліктів, так званим «замороженим», на пост-радянському просторі скоро всі ми будемо відзначати 25-річний ювілей «завдяки» діяльності таких організацій, як ОБСЄ, в тому числі, позиції багатьох західних країн, які, насправді , мовчазно погодилися на те, щоб Росія продовжувала виконувати роль такого собі спостерігача за тим, що відбувається на пост-радянському просторі.

Сьогодні все це переосмислюється, і сьогодні, нарешті, до наших західних партнерів доходить проста істина: чим більше поступатися агресору, тим далі він настає. У цьому контексті, той гарячий конфлікт, який ми сьогодні переживаємо на сході України, є підставою, щоб переосмислити все те, що сталося в різні роки після розпаду Радянського Союзу, і почати реальний процес вирішення цих конфліктів, а не їх банального заморожування.

Я думаю, керівники двох країн обговорювали ці теми, тому що сьогодні є політичні передумови, щоб почати переосмислення того, що сталося за останні двадцять з гаком років.

Яким чином Україна може допомогти Молдові реінтегрувати Придністров'я?

Якщо ви подивіться на карту і побачите, де знаходиться це Придністров'ї, то ви зрозумієте, що без України і Молдови, без доброї волі цих двох країн Придністров'ї припинить своє фізичне існування протягом одного місяця. Тому, як кажуть, була б політична воля і бажання, а такий абсолютно відсталий регіон, в який Росія фактично перетворила цей шматок землі можна дуже швидко привести до того нормального стану, коли самі ж його мешканці скажуть, що ми більше не хочемо грати в ці московські ігри.

Фінансування Придністров'я з боку Росії якесь відбувається? Кажуть, що вона зменшилася останнім часом ...

Звичайно ж, воно відбувається, і відбувалося, і завжди Москва забезпечувала їх підгодівлею і фінансовими подачками. Це один з інструментів московської лінії і політики в цілому. Те, що зараз грошей не вистачає, зрозуміло всім і кожному. Занадто багато проблем Росія і путінський режим створили самі для себе, щоб легко з ними впоратися.
І, до речі, в самій Росії - згадайте Чечню, згадайте весь Північний Кавказ, який перетворюється в чергову недоцільне дірку для московського бюджету. Туди вкладаються величезні кошти.

Плюс, зараз вони повісили собі черговий важкий фінансовий тягар у вигляді Криму, тому що він сам себе абсолютно не може прогодувати. Відповідно, на інших просто грошей не вистачає. Давайте згадаємо, скільки десятків, а фактично сотень, мільярдів вже пішло з російської економіки, і скільки ще піде. Тому очевидним є той факт, що Придністров'я скоро переведуть на наинизший щабель фінансового забезпечення, а це матиме свої політичні наслідки.

Це буде сприяти тому, щоб Придністров'я реінтегрувати в Молдову, так?

Якщо у людей не буде за що існувати - ідеєю адже ситий не будеш. Це речі об'єктивні. Але тут важливо зрозуміти, чи буде політична воля у України, Румунії та Молдови, щоб це питання поставити руба і його вирішити.

«Це вузька смужка землі, яка з обох боків оточена іншими країнами»

Чи може в Придністров'ї для України з'явитися другий фронт? Адже там є і російські, так би мовити, миротворці, і свої ...

Там їх аж 1200. Називати групу людей в тисячу двісті чоловік фронтом - це, напевно, дуже перебільшувати їх можливості.

А місцеві, живуть в Придністров'ї - наскільки вони бачать себе частиною Молдови і чи не може там бути якихось збройних повстань, в тому числі, і за допомогою Росії, як це на Донбасі відбувається?

Безумовно, можуть. Але одна справа відкрита межа, як у нас зараз на Донбасі, де можна щодня у вигляді гуманітарних, а насправді, терористичних конвоїв перекидати будь-яку кількість техніки, зброї та головорізів. А інша справа - коли це вузенька смужка землі, яка з обох боків оточена іншими країнами. Так що так легко цього зробити практично неможливо.

Які дивіденди від допомоги Молдові реінтегрувати свій регіон може отримати Україна?

Ми просто європейські країни, які повинні допомагати одна одній у вирішенні тих проблем, які ззовні нав'язуються нашим країнам. Це та солідарність, яка є звичайною і нормальною в спілкуванні не тільки людей, а й держав.

Політолог: «Росія фактично припинила або радикально урізала фінансову підтримку Придністров'ю»

Політолог, глава центру «Третій сектор» Андрій Золотарьов вважає, що розмови про Придністров'я - це налагодження відносин з Молдовою і перший крок до створення союзу держав-союзників від Балтійського до Чорного моря.

На зустрічі Порошенка з президентом Румунії глави держав обговорювали придністровський регіон. Що потрібно координувати дії, щоб розморозити конфлікт і забезпечити територіальну цілісність Молдови, реінтегрувати Придністров'я. Що це означає? Ми відкриваємо другий фронт?

Ні. Порошенко як колишній міністр закордонних справ прекрасно розуміє, що невиразна позиція України щодо Придністров'я оберталася вельми вагомими витратами в плані впливовості України як держави. Молдова - потенційний союзник України, оскільки вона живе з цією проблемою Придністров'я вже майже чверть століття.

З урахуванням того, що Росія фактично припинила або радикально урізала фінансову підтримку Придністров'ю, це буде так чи інакше штовхати ситуацію до того, що вона буде змінюватися на користь або Молдови, або Придністров'я буде все частіше дивитися на ту ж Україну - урахуванням тих 80 тисяч українців , які там проживають.

Позиція України в Придністровському конфлікті повинна бути набагато сильніше. Це Порошенко прекрасно розуміє. Іншим бонусом стає додатковий фактор політичного партнерства з Молдовою.

«Ідеї про те, що Україні зайти б, та й взяти Придністров'я - нісенітниця»

Чи може це обернутися силовим протистоянням в Молдові? Адже Росія туди може перекидати якісь сили, а якісь там вже є.

Я не думаю, що Україна буде що-небудь робити в плані загострення ситуації. Кілька років тому висловлювалися такі конспірологічні ідеї, що, мовляв, Україна зайти б, та й взяти Придністров'я - але це, власне, нісенітниця. Інша справа, що Придністров'я може бути використано як плацдарм для недружніх для України дій. Це очевидний факт. І на це очі закривати не варто.

Але на тлі економічної кризи в Придністров'ї позиції Молдови посилилися, оскільки і вся зовнішня торгівля Придністров'я йде через Молдову, повідомлення через Кишинівський аеропорт. Так що у Молдови є аргументи щодо Придністров'я. Тому дії Порошенко в контакті з молдавським колегою - вони абсолютно правильні і вірні.

«Польський політикум починає активніше говорити про те, що Україна безнадійна, що ставка на підтримку України виявилася невірною, і треба миритися з Росією»

Що ми можемо отримати від співпраці з Молдовою?

По-перше, посилити партнерські і союзницькі відносини - це з одного боку. З іншого боку, формувати пул держав від Балтійського до Чорного моря, які будуть політично союзниками України, будуть підтримувати Україну, будуть виступати єдиною лінією щодо тієї ж Росії.

Які ще кроки повинні бути зроблені у відношенні не тільки Молдови, а й деяких держав, що підтримують Україну?

Зараз потрібно звернути увагу не тільки на республіки Прибалтики, а й активізувати контакти з тієї ж Польщею, оскільки польський політикум починає активніше говорити про те, що Україна безнадійна, що ставка на підтримку України виявилася невірною, і треба миритися з Росією. Важливо утримати точні політичні позиції в Польщі, щоб Польща залишалася і далі основним союзником України у відносинах з Євросоюзом, адвокатом України в європейських справах. Ну і, перш за все, Прибалтика.

Мені здається, не варто скидати з рахунків і Білорусь. Помітно, що Лукашенко останнім часом проводив небезінтересную політику, дистанціюючись від Росії. Хто отримав максимум бонусів від мінського процесу, так це білоруський бацька, про який враз припинили говорити як про останній диктатора Європи, який відчутно зсунувся в напрямку нормалізації відносин із Заходом. Україна повинна отримати з цього економічний і політичний інтерес.

«Він шукає спосіб, як спровокувати ополченців і Путіна», - Погребинський

Директор Київського центру політичних досліджень і конфліктології Михайло Погребинський вважає, що «Петро Олексійович сильно ображений» і «шукає спосіб, як спровокувати ополченців і Путіна».

Порошенко зустрічався два дні тому з президентом Румунії. Обговорювали питання Придністров'я. Порошенко сказав, що домовилися про модернізацію системи безпеки в Чорноморському регіоні, зокрема, про координацію дій щодо розморожування конфлікту в Молдові, по відновленню її територіальної цілісності і реінтеграції регіону. Як ви вважаєте, що це значить?

Це означає, що Петро Олексійович сильно ображений на Росію і її провокує. Йому не подобаються підписані ним же мінські документи, і йому треба якось їх зірвати. Але просто так зірвати, щоб він був винен, він не наважується - зрозуміло, що це ж і Меркель свій авторитет підставила, Олланд і Обама підтримав, проголосували в Радбезі ООН. Тому йому треба якось спровокувати Путіна, щоб він щось ось таке зробив, щоб вони могли сказати: вибачте, ну ми ж не винні, що мінські домовленості зірвані.

Тому він шукає спосіб, як спровокувати ополченців і Путіна. Один із способів - це натякнути на те, що Україна разом з Румунією готова посприяти відновленню територіальної цілісності Молдови - тобто, повоювати з Придністров'ям. Це хороший спосіб провокування. Ну, напевно, Володимир Володимирович теж це розуміє.

Тобто, ви вважаєте, що йдеться саме про військовому вирішенні конфлікту в Придністров'ї? Може, його можна вирішити дипломатичним шляхом?

Ні. Це неможливо. У всякому разі, президенти Румунії та України ніяк на це вплинути не можуть. Це питання вирішується вже багато років, за участю Європейського Союзу, і ясно, що ці спроби - чиста провокація. Спровокувати Росію і ополченців на порушення мирних договорів. Більше мені додати нічого.

«Силовий сценарій несе для Придністров'я більший ризик, ніж для України», - Фесенко

Другий фронт - це дурниці, про які в разі переговорів Порошенко і глави Румунії Вернера Йоханніса мова точно не йшла, заявив глава Центру прикладних політичних досліджень «Пента» Володимир Фесенко.

Порошенко зустрічався з лідером Румунії і говорив про розморожування придністровського конфлікту, допомоги Молдові у відновленні територіальної цілісності і реінтеграції Придністров'я ...

Чи не розморожуванні конфлікту, а дозвіл замороженого конфлікту. Це не дуже коректна цитата, я не знаю, звідки вона, вона не дуже коректна (з сайту президента . - FaceNews). Не потрібно розморожувати конфлікт - потрібно сприяти вирішенню їх.

Як ви вважаєте, що це означає? Чи можливо, що Україна відкриє з Придністров'ям другий фронт?

Який другий фронт? Давайте не говорити дурниць. Ні про яке другому фронті мови не йде. Йдеться лише про відновлення участі України у врегулюванні придністровської проблеми. Україна свого часу - це почалося ще за часів Кучми, продовжилося при Ющенко - активно брала участь в мирних переговорах як посередник між Молдовою і Придністров'ям у вирішенні цього конфлікту.

Потім, за часів Януковича, це, на превеликий жаль, кілька згасло. Ось зараз, я думаю, Порошенко заявив про те, що ми готові знову грати активну роль у вирішенні цього конфлікту, як сторона переговорів, як посередник, а не як сторона, яка намагається відкрити другий фронт. Йдеться не про розморожування конфлікту.

Яким чином може Україна сприяти вирішенню конфлікту на території Молдови?

Я ж кажу, вона і раніше сприяла як посередник. Свого часу ми грали дуже активну роль, і навіть напрацювали, якраз коли Порошенко був секретарем РНБОУ в 2005 році, ряд компромісних варіантів. Але Росія потім їх заблокувала. Зараз Україна демонструє, що ми готові.

Нас це теж стосується. Нам не потрібно, щоб у нас був другий фронт під боком, ми не хочемо, щоб Придністров'я стало для нас другим фронтом. Тому краще, щоб цей конфлікт не була розморожений, а вирішене. Ми можемо сприяти цьому дипломатично, шляхом активної участі в переговорному процесі. Ось тільки так.

Як ви вважаєте, як швидко дипломатичними методами цю проблему можна вирішити?

Немає відповіді на це питання. У дипломатії дуже рідко бувають швидкі результати.

Як ви вважаєте, що Україна може отримати від такого партнерства з Молдовою?

Мирну кордон. Мирну і дружню.

Чи є небезпека того, що вже зараз в Придністров'ї базуються будь-які російські сили, і потрібно буде з ними боротися фізично?

Ризик такий є, але це ризик для самого Придністров'я. В першу чергу, це ризик для нього. Придністров'я - це анклав. Якщо Придністров'ї і російські військові там відкриють бойові дії, то вони будуть в оточенні. Я думаю, тоді і Молдова нам буде допомагати. Але це ризик для них. Для нас це теж ризик - другий фронт - але для них ризик набагато більший.

«Україна може впливати на керівництво Придністров'я економічно», - експерт з Дипакадемії

Провідний експерт Інституту зовнішньої політики Дипломатичної академії при Міністерстві закордонних справ Олександр Палій вважає, що Придністров'я вкрай залежно від України економічно.

Порошенко спілкувався з президентом Румунії про Молдову, домовилися координувати дії з розморожування придністровського конфлікту і реінтеграції регіону. Як ви вважаєте, чому Порошенко про це говорив? Що це означає? Як ми можемо допомагати Молдові відновлювати її територіальну цілісність, і чи не означає це, що у нас там відкриється другий фронт?

Ні. Звичайно ж, Україна не буде воювати там, в цьому сенсу ніякого немає. Україна може впливати на керівництво Придністров'я економічно. Тому що Придністров'я вкрай залежно економічно від України. Тому ми можемо м'яко і дружелюбно підштовхувати і одну, і іншу сторону до того, щоб вони більш інтенсивно домовлялися між собою про світ. Тільки про це йшла мова.

Яким чином Придністров'ї економічно залежно від України?

Дуже сильно. Кордоном. Усі товарні потоки йдуть через територію України. Дуже сильно залежить.

Як ви вважаєте, наскільки на даний момент Росія грає роль в цьому конфлікті?

Дуже велику деструктивну роль вона відіграє. Росія хоче використовувати Придністров'я, щоб шкодити Молдові і не допустити її інтеграцію в Європейський Союз і всіляко утримувати її в такому розділеному і ослабленому стані.

Так, але як щодо силовиків російських в Придністров'ї? Якщо Україна втручається в молдовський конфлікт з Придністров'ям, наскільки це загрожує нам силовими проблемами?

Там знаходяться так звані миротворці російські, а по суті окупаційні війська, і є місцеві сили оборони, дуже великі за кількістю, які теж фактично контролюються російськими спецслужбами. Тому Україна силовим способом туди ніяк не втручається. Ми доброю порадою і економікою.

«Потрібно тиснути на Росію з боку всієї Європи. Чим сильніше - тим краще »

Як ви вважаєте, які результати можна отримати? І що можна зробити, щоб, як сказав Порошенко, забезпечити суттєву модернізацію системи безпеки в Чорноморському регіоні? Яких країн така безпеку ще стосується?

Потрібно тиснути на Росію з боку всієї Європи. Чим сильніше - тим краще. В економічному сенсі, звичайно ж. І оборону зміцнювати в Європі. Якщо Європа буде говорити одним голосом, буде сильною і буде здійснювати, в тому числі, економічний тиск на Росію, то Росія рано чи пізно ці заморожені конфлікти змушена буде припинити, прийде до того, щоб допустити нормальний розвиток цих територій. А зараз ми бачимо, що Росія просто чіпляється за уламки Радянського Союзу, створює такі конфліктні регіони, щоб впливати на Грузію, на Молдову, на Азербайджан, на Україну і так далі. Скрізь тут є такі уламки територій, зони нестабільності, до створення яких Росія безпосередньо доклала свою руку.

Виходить, що всім цим регіонам - Грузія, Азербайджан, Молдова, Україна - у них одна проблема, і їм варто об'єднуватися, так?

Так. Ця проблема називається Росія.

Чи можуть вони спільно на неї тиснути економічно?

Це не ми, це Європа повинна тиснути, тому що Україна не має такого економічного потенціалу.

А разом з усіма цими пострадянськими країнами?

Європа тут головна в економічному тиску, ну і Сполучені Штати. Якщо вони будуть стояти твердо, то Росія нікуди не дінеться.

Тобто, фактично, світ у багатьох невеликих пострадянських країнах залежить від Європи, так?

Так. Від твердості її позиції.

Ну а ми, Україна, як-то можемо вплинути на ситуацію?

Ну, можемо, так. На Придністров'ї ми можемо сильно вплинути, на ситуацію там. Просто в силу географії, економіки, зв'язків і так далі. А на інші регіони, які я назвав - менш сильно. На Придністров'ї - так, вплив України, якщо ми захочемо, ми можемо зробити хороший стимул для тих, хто там живе, і великі проблеми для місцевих еліт. Там вплив України досить велика.