«Є такий стереотип: військовий - значить, тупий, товстий, ледачий»

1. «Все частіше з'являються військові»
2. «Байкери самоорганізувалися і роблять щось хороше»
3. Севастополь: бюджет 2016
4. «Якщо у нас світла немає, то вимкніть і їм»
5. «З Володіним спілкуємося раз на місяць»
6. «Ніхто нікуди нікого не вводив»
7. Севастополь

У пострадянській Росії було і є чимало губернаторів-військових, але віце-адмірал Сергій Меняйло займає серед них особливе місце. По-перше, він очолює Севастополь - головну базу російського Чорноморського флоту (ЧФ), збереження якої було одним з важливих мотивів Кремля при ухваленні рішення про приєднання Криму. По-друге, колишнього заступника командувача ЧФ Меняйло можна вважати одним з безпосередніх авторів «кримської весни»: він брав участь у створенні «народного ополчення», на посилення якого згодом прибули легендарні «зелені чоловічки», і особисто вів переговори про «капітуляцію» з українськими військовими. Ну і по-третє, Севастополь і через два роки після цих подій залишається в центрі уваги російських і іноземних ЗМІ, правда, нерідко за досить скандальним приводів - на зразок затяжного протистояння між губернатором і тепер уже колишнім головою міського законодавчих зборів, колишнім народним мером Севастополя Олексієм Чалим. Про таємних і явних події «кримської весни», про економічні успіхи і політичних проблемах Севастополя і про те, чим військові губернатори краще цивільних, Сергій Меняйло розповів «Відомостям».

- Як ви опинилися в Севастополі в момент так званої кримської весни 2014 г.?

- Я приїхав до Севастополя 24 лютого, відразу після мітингу ( «Народної волі проти фашизму на Україні». - «Ведомости»). І зустрівся з Олексієм Михайловичем Чалим (голова законодавчих зборів Севастополя. - «Ведомости») і його братом Михайлом Михайловичем (депутат законодавчих зборів Севастополя. - «Ведомости») біля дверей приймальні командувача Чорноморським флотом.

- Ви до цього були знайомі з Чалим?

- З Олексієм Михайловичем ми познайомилися в 2010 р на 35-й батареї [Чорноморського флоту], а з Михайлом Михайловичем - трохи раніше.

- Ви приїхали один?

- Ні, зі мною приїхала група товаришів - кубанські козаки, 200 осіб, які відразу стали на Перекопі разом із загоном «Беркут».

Народився в 1960 р в м Алагир (Північно-Осетинська АРСР). Закінчив Каспійське вище військово-морське училище за спеціальністю «інженер-штурман»

1986

Став командиром базового тральщика БТ-22

1990

Депутат Мурманського обласної ради

1998

Командир 73-й бригади кораблів охорони водного району Каспійської флотилії

2005

Призначений командиром Новоросійської військово-морської бази

2009

Заступник командувача Чорноморським флотом Росії

2014

Затверджено Заксобраніі на посаді губернатора Севастополя

- Як ви там взагалі виявилися? Побачили по телевізору, що там відбувається, і вирішили поїхати? Або вас запросив хтось із кримських товаришів?

- Ніякого запрошення не було. Знаєте, чим відрізняється козацтво від інших громадських організацій? Це самоорганізуватися структура. І вони ось так самоорганізувалися і приїхали без чиєї-небудь участі.

- І що ж вони робили там, на Перекопі?

- Там був блокпост, і вони спільно з «Беркутом» здійснювали перевірку в'їзду-виїзду.

- І як все це відбувалося? Були якісь інциденти?

- Так, були інциденти: знаходили зброю, людей, які намагалися незаконно проникнути на територію Криму. Цих людей затримували і здавали правоохоронним структурам - нормальна робота.

- Тобто ці іррегулярні формування, по суті, діяли як правоохоронні органи?

- Добре, приїхали ви в якості добровольця разом з козаками. Але вони в підсумку виявилися на Перекопі, а ви - на чолі Севастополя. Як же це сталося?

- 5 березня я поїхав додому, потім повернувся до Криму, і Сергій Валерійович Аксьонов (на той момент - голова ради міністрів Криму. - «Ведомости») запропонував мені очолити новостворене підприємство «Кримські морські порти».

- Ви до цього були знайомі з Аксьоновим?

- Ми з ним знайомі з кінця 2009 року, коли я був заступник командувача [Чорноморським] флотом, а він очолював партію «Русское единство». За своєю посадою я займався в тому числі і взаємодією з органами влади в Севастополі, громадськими організаціями, які підтримували Російську Федерацію. Тому з ним ми підтримували певні відносини аж до мого звільнення. Потім я переїхав в материкову Росію і в Крим і Севастополь їздив рідко, але, коли все сталося, наше спілкування відновилося.

- І тоді ж Чалий був обраний народним мером Севастополя.

- Так, 23 лютого.

- І ось ми підходимо до моменту, коли Олексій Чалий на зустрічі з президентом Путіним рекомендував призначити вас главою Севастополя. Наскільки для вас це було несподівано? Адже вас, бойового офіцера, запросили, по суті, на господарську посаду.

- Так, це, природно, було певною несподіванкою. Але я тоді сказав собі: є президент Російської Федерації і, якщо він таке рішення прийме, я відповім «є» і буду його виконувати. Я обережно ставлюся, м'яко скажемо, до самовисуванцям, які самі чогось хочуть. Але коли мені по службі говорили, що треба кудись їхати, я завжди відповідав «є» і їхав. Тому, напевно, і служив не в найтепліших місцях, якщо мати на увазі не тільки кліматичні умови, і чогось на цій службі досяг.

«Все частіше з'являються військові»

- До вас чимало відомих військових, в тому числі і флотських, йшли в губернатори, але в загальному-то мало у кого це вийшло вдало.

- Ви якось однобоко на це дивитеся. Якщо ми зіставимо кількість військових і цивільних, які йшли працювати у виконавчу владу, і порівняємо відсоток впоралися і не впоралися, то висновок буде іншим. І потім як зрозуміти, хто впорався, а хто не впорався?

- Наприклад, за результатами виборів. Скажімо, Володимир Шаманов, командувач Повітряно-десантними військами Росії, в 2000-2004 рр. був губернатором Ульяновської області, але на новий строк не переобрався. Населення не підтримало.

- Тоді давайте візьмемо будь-якого цивільного губернатора, який теж йшов на вибори і не переобрався ...

- Останнім часом таке трапляється дуже рідко, в основному не впоралися йдуть добровільно.

- Згоден. Але якраз останнім часом в органах влади все частіше з'являються військові: був період, коли їх на ці пости не висували, але сьогодні їх все більше. Ось, наприклад, зовсім недавно в Тульській області т.в.о. губернатора був призначений Герой Росії Олексій Дюмін.

- І з чим, на вашу думку, це пов'язано?

- Я не можу коментувати вибір президента - якщо він таке рішення приймає, значить, у нього є підстави для цього. Але тут важливо, що будь-який військовослужбовець в першу голову людина - який? Системний ...

- ... і виконавчий.

- Справа навіть не в старанності. Іноді слова «виконавець» і «виконавчий» звучать як якесь ім'я загальне. Є такий стереотип: військовий - значить тупий, товстий, ледачий, з одного звивиною і т. Д. Але це ж стереотипи, які були вироблені в 90-і рр., Коли метою влади було виховати в народі не любов і гордість за свою армію , а ненависть до цієї армії. Але з точки зору військовослужбовця, офіцер, який прослужив енну кількість часу в Збройних силах і чогось досяг, - людина в першу чергу системний і командний. А найголовніше - він націлений на виконання поставлених завдань. Управління військовими колективами проходить, як правило, в дуже складній обстановці. І в цій ситуації Збройні сили виховують ще одна якість - здатність приймати рішення в різко мінливих обстановці і нести відповідальність за ці рішення.

«Байкери самоорганізувалися і роблять щось хороше»

- Деякі ваші ініціативи викликають неоднозначну реакцію. Ви вже двічі вносили в міські збори законопроект про обмеження проведення мітингів, в тому числі на площі поруч з будівлею адміністрації та біля інших міських установ. Але депутати його відхиляють. Навіщо все-таки ці мітинги треба забороняти?

- А хто говорить «забороняти»? Ми говоримо не про заборону на проведення мітингів, а про встановлення місць, де це можливо і потрібно робити, і місць, де цього робити не можна. Є відповідний федеральний закон, який теж вводить певні обмеження. Давайте тоді зробимо аналогію: площа Нахімова в Севастополі - це як Червона площа в Москві, вона має приблизно таке ж історичне значення. Ми лише хочемо впорядкувати цей процес, тому що до будь-якого масового заходу застосовні поняття про заходи безпеки. І в Російській Федерації проведення таких заходів у адміністративних будівель, де знаходяться органи виконавчої влади та т. Д., Теж обмежена.

- Але ж саме на Червоній площі Москви вже двічі проходили мітинги, пов'язані з поверненням Криму до складу Росії. Виходить, що якісь заходи навіть в таких місцях проводити можна, а якісь не варто?

- Я вважаю, що на таких площах можна проводити культурно-масові заходи, не пов'язані з політичними цілями. Тим більше що згадані вами мітинги проводилися не на самій Червоній площі, а на Василівському узвозі. А Червона площа в розумінні всіх росіян - це центр країни.

- Вас критикують, зокрема, за видачу дозволів на забудову якихось певних територій, в тому числі заповідних. І серед іншого - за те, що в Севастополі шматок землі переданий байкерської організації «Нічні вовки». Чим вони це заслужили?

- Це рішення вже двома судами визнано законним. «Нічні вовки» почали проводити там байк-шоу давно, ще при українській владі. І воно завжди мало патріотичну спрямованість. Причому з того моменту, коли вони почали проводити це байк-шоу, це місце нікому не було потрібно, ніхто на нього не претендував. Потім «Нічні вовки» виявили бажання не тільки робити там байк-шоу, а й створити на цій території цілорічний центр патріотичного виховання. Що в цьому поганого?

- Кажуть, через це мешканці втратили можливість проводити там своє дозвілля ...

- Який дозвілля? Хто там, в цих руїнах, комусь заважає проводити своє дозвілля? З іншого боку, будувати на цій території готельні комплекси або ще щось, на мій погляд, було б не зовсім правильно. Для чого ж ми тоді так аплодували з приводу проведення там цього байк-шоу? А то ж як виходить: раз ми повернулися в Росію, то, значить, мавр зробив свою справу і мавр може піти? Знаєте, в чому іноді буває наша біда? Замість того щоб підтримувати традиції, які створювалися до нас, і їх примножувати, ми намагаємося звести [все зроблене] нанівець. Замість того щоб зробити доріжку там, де люди ходять, ми намагаємося побудувати нову доріжку і змусити людей по ній ходити. Але ось є козаки - самоорганізовані люди. І байкери теж самоорганізувалися і роблять щось хороше, а якщо б робили погане, ми по-іншому б з ними розмовляли.

Севастополь: бюджет 2016

Доходи складуть 16,9 млрд руб., Витрати - 24,4 млрд. Севастополь в 2016 р отримає 8,8 млрд руб. безоплатних дотацій, субсидій і субвенцій з федерального бюджету - це 52% дохідної частини бюджету. Розмір доходів бюджету в 2016 р практично не зміниться в порівнянні з 2015 р, проте обсяг власних доходів Севастополя виросте з 6,8 млрд до 8,1 млрд руб. 90% цієї суми надійде від податків, включаючи 4,8 млрд від податку на доходи фізосіб і 1,4 млрд руб. від податку на прибуток. На 30% до 900 млн руб. виростуть неподаткові доходи від здачі в оренду землі та держмайна. Витрати зростуть майже на 7,6 млрд руб. 47% видаткової частини сформовано на основі державних програм. На соціально-культурний сектор буде витрачено 14,5 млрд руб. На розвиток освіти передбачено 6 млрд руб. - на 46% більше минулорічної суми. На охорону здоров'я - 3,4 млрд руб., На підтримку соціально незахищених верств населення - 4,2 млрд руб. На культуру, кінематографію, спорт - 900 млн руб.

- А хіба таке ставлення до байкерів у вас не тому, що їх проект схвалений Кремлем і навіть отримує держфінансування?

- Байкери - це люди, які самоорганізувалися. Так, у них свій стиль життя, свої погляди, але вони не йдуть проти здорового глузду. Я більше скажу: мова йде не тільки про байк-шоу. Байк-шоу - це разове, скажімо так, подієвий захід, хоча і дуже помітне: у минулому році влітку на ньому було 250 000 чоловік. Але новий проект - це центр патріотичного виховання, військово-патріотичний центр. Ця програма точно не комерційна, і допомогти її реалізувати, напевно, правильно. До того ж реалізовувати її вони почали, незважаючи на всі гоніння, з 2008 р, і, напевно, певні преференції у цих людей повинні бути. А інакше виходить, що ви вкладаєте в якусь справу свої сили, душу, копієчку, а коли ви все зробили добре, до вас прийшли і сказали: Чи ти чуєш, шановний, тепер ми хочемо виставити цю справу на конкурс на загальних підставах. Як ви до цього поставитеся?

- Ну як не знаєте? Коли це була чужа і нікому не потрібна територія, то Саня Залдостанов (засновник і лідер «Нічних вовків». - «Ведомости») - молодець. А потім приходить дядько - такий, як я, - і каже: класно тут, місце хороше, Саня, ну давай-ка посунься, ми тут хочемо готельні комплекси побудувати і т. Д. Як би ви поставилися до цього? Напевно, теж негативно. Тому що, вкладаючи сюди щось, ви ж не гроші заробляли на цьому, ви розраховували на певні преференції. І потім, якщо у мене на одній чаші ваг готельний комплекс і все інше, а на іншій - центр військово-патріотичного виховання молоді, вгадайте з трьох разів, що я виберу? Саме я як людина і як губернатор? Напевно, центр військово-патріотичного виховання молоді.

«Якщо у нас світла немає, то вимкніть і їм»

- У середині минулого року ви говорили про проблеми з поставками в Крим продуктів і товарів широкого споживання і про те, що після припинення поставок з України півострів переорієнтувався на Туреччину. Як йдуть справи тепер, після того як торговельні зв'язки з Туреччиною теж фактично згорнуто?

- Зараз у нас ринок практично на 100% переорієнтований на материкову Росію. Крім контрабанди, яка, на жаль, теж існує.

- Ви вели переговори, запрошували прийти в Крим продуктових ритейлерів, російські великі мережі, які працюють в Росії. Хто готовий до вас зайти?

- На сьогоднішній момент в Крим і Севастополь заходять виробники. Перед вами я зустрічався з людьми з однієї компанії, яка випускає продукти харчування - ковбасні, молочні вироби і т. П.

Російські мережеві магазини - «Магніт» і т. П. - поки що, на жаль, в Криму не зайшли з різних причин. Тут або санкції грають роль, або логістика і все інше ... Але всі умови для їх приходу будуть створені. Найголовніша умова за великим рахунком - це транспортна доступність. І коли буде транспортний перехід з материкової Росії до Криму, я думаю, вони теж зайдуть. Хоча брак продовольства в Криму і Севастополі та зараз немає як такої.

- Зате як і раніше є проблема з електропостачанням. Нещодавно ви прийняли рішення про те, щоб при віялові відключення зрівняти в подачі електрики все будівлі, включаючи і вдома, яким пощастило опинитися на тих гілках, якими забезпечуються різні важливі об'єкти. Виходить, що вирішено зробити гірше всім, хоча, може бути, правильніше було б все залишити як є і сказати: запрошуйте в гості сусідів.

- Ви, напевно, неправильно зрозуміли те, що було сказано. Йшлося про соціальну справедливість. Ніхто ні в якій мірі не хотів займатися зрівнялівкою. Це були звернення громадян: якщо у нас світла немає, то вимкніть і їм. Це лінії, на яких живляться об'єкти 1-ї категорії, особливо теплопункти, котельні і т. Д. Ми це питання вирішували дуже просто - не в тому сенсі, що всіх відключали, а з точки зору включення цих будинків в графік віяловій подачі електроенергії. Тобто ми залишали живити об'єкти 1-ї категорії, а все інше відключали вручну. Але це робилося рівномірно - не повинно бути так: на одній вулиці в трьох будинках світло горить, а в 10 не горить, тому що лінії різні. Якщо є графік відключення по району, то він же не по домівках, а по району [застосовується].

- І яка зараз ситуація з електропостачанням в цілому по місту?

- Дуже складно було в початковий період, коли при добової потреби 200 МВт ми отримували 40. Зараз ми отримуємо вже 180-185 МВт, хоча в години пік нам все одно не вистачає 10-15 МВт. Тобто вдень і вночі місто покритий весь, а в години пік, коли йде максимальне споживання електроенергії, ми вводимо невеликий віяло за графіком, але це вже не те, що було півроку тому.

- Закриваються чи потреби Севастополя, в тому числі інфраструктурні, з запуском федеральних цільових програм (ФЦП)?

- Ні, все спожи ФЦП, Звичайно, що не зачіняються. У деяких питаннях це, скажімо так, підтримка і оновлення того господарства, що є, припустимо, інженерних мереж. Десь йде розвиток - це стосується Індустріального парку, аеропорту Бельбек, дорожньої мережі, газифікації. Плюс у нас вже реалізуються інвестиційні проекти. Оборот Севастопольського морського заводу (одне з найбільших судноремонтно-суднобудівних підприємств в Азово-Чорноморському регіоні, активи заводу передані в оренду філії заводу «Зірочка», що входить до складу Об'єднаної суднобудівної корпорації (ОСК). - «Ведомости») на сьогодні 900 млн руб. , плановані інвестиції [з боку ОСК] - 1,6 млрд руб. Ми уклали контракт з концерном «Вертольоти Росії» (до складу концерну увійде Севастопольський авіаційний завод. - «Ведомости»). Розглядається питання відновлення виробництва агрегатів для електронної промисловості на території Балаклави.

В цілому промислове зростання в 2015 р по відношенню до 2014 р склав 113%. До 2014 р в Севастополі взагалі вже не було ніякої економіки, і в порівнянні з цим будь-який рух вперед може подаватись як великий успіх.

- «Вертольоти Росії» входять в корпорацію «Ростех». Санкції не заважають працювати?

- Все нормально. Потрібно розуміти: є два варіанти розвитку. Перший - це голе поле. Тобто знести все бульдозером, побудувати на цьому місці щось нове і наповнити його [новим змістом]. Другий - використовувати наявну інфраструктуру. У Севастополя є специфіка, і неправильно розглядати Севастополь як сільськогосподарський регіон, який дає тільки урожай пшениці, картоплі і т. Д. Севастополь - це величезний ОПК: це і комплектуючі, і приладобудування, і т. П. Для цих підприємств 2014 рік був дуже складним , але в 2015 р вони стабілізувалися, і сьогодні потихеньку йде їх підйом.

«З Володіним спілкуємося раз на місяць»

- Перед початком нашої бесіди ви сказали, що приїхали на інтерв'ю з адміністрації президента. Що обговорювали там?

- Загальну обстановку, рейтинги, політичні та зовнішньополітичні питання. Ну і були планові зустрічі.

- Якщо мова йде про вибори, значить, зустрічалися і з заступником голови адміністрації В'ячеславом Володіним?

- Ні, т. Е. Не тільки. Ми раз на місяць спілкуємося. Це нормально прийняте явище.

- З Володіним?

- Звичайно. Не тільки я, напевно, і інші глави спілкуються теж. Обговорюємо і обстановку, і інші питання. Але і не тільки з ним. Зараз є ще ряд інших питань - це «Ростех», це робота з виконання доручень уряду, це і ОСК, і культура. Ми вже передали музей ( «Херсонес Таврійський». - «Ведомости») на федеральний рівень. Є доручення президента по реконструкції музею, і є доручення президента по будівництву там культурно-просвітницького центру. Все це у веденні адміністрації президента. Тому обговорюються планові питання, але в тому числі і передвиборні.

- А що обговорювали з передвиборчим?

- Давайте ми їх поки залишимо, гонка ще не почалася.

- Тоді, якщо не про гонку, про те, що вже відомо. Уже нарізані округи.

- У нас є одномандатний округ по Севастополю, так.

- Як ви вважаєте, «Єдина Росія» повинна спиратися на місцеві кадри або все-таки запросити когось яскравого з центру?

- Не думаю, а переконаний: на місцеві кадри - в Севастополі і, на мій погляд, в Криму теж. У нас є гідні, не заплямовані нічим люди, які можуть представляти інтереси Севастополя в Держдумі. Як зараз прийнято говорити, - з хорошою історією. Такі люди є.

- Військові або цивільні?

- Ну чому? Не обов'язково військові.

- Тобто це ті, хто працював в українське час в українських структурах?

- Є й ті, хто в українське час працював, жив і працював у Севастополі. А є громадяни Росії, які жили в Севастополі. Та й на території не тільки Росії, але і світу працювали на благо Росії, прославляли Росію і Севастополь в тому числі. Тобто такі люди є, просто поки не будемо забігати вперед, а далі життя покаже.

- У Кремлі декларують курс на конкурентні і чесні вибори. Але в Севастополі і Криму ситуація особлива, все-таки повернення Криму відбувалося під прапором в основному «Єдиної Росії», вона ж як домінуюча сила представлена в парламенті теж. В силу природних причин у вас конкуренція буде нижче, ніж в інших регіонах?

- Я думаю, що конкуренція буде - і буде, напевно, непроста. Коли почнеться підготовка, стане зрозуміло.

- А немає небезпеки внутрішньої конкуренції? Ми всі знаємо, що є умовно звана «група прихильників Олексія Чалого» - колишнього спікера заксобранія Севастополя.

- Я думаю, що такої небезпеки немає. Тому що зараз же нова, скажімо так, конструкція - будуть внутріпартійні праймеріз.

- Тобто праймеріз приберуть протиріччя?

- Скажіть, що все ж стало причиною відходу Чалого з посади спікера?

- Чесно кажучи, я не можу сказати. 28 грудня 2015 року ми з ним сиділи і розмовляли перед сесією і принципових розбіжностей ніяких не було. Я вже прекрасно знав, що бюджет погодили, він прийнятий. І 29 грудня я поїхав на об'їзд. І потім я раптом дізнаюся, причому не від нього, що він написав заяву [про відхід]. Напередодні ніяких передумов я не бачив <...> Я вважаю, що це була емоційна заява. Щось десь накипіло ... У мене у самого іноді дуже багато емоцій буває, але я ж їх не вихлюпують нікуди.

- Ось одна із заяв Чалого: «Я зробив помилку, в результаті чого до влади в місті прийшли люди, що володіють рідкісним поєднанням двох суперечливих якостей: некомпетентності і чванства». Тобто протиріччя між вами почалися з самого початку, ще в 2014 р

- З самого початку, на мій погляд, була певна притирання. Це з одного боку. А з іншого - є таке поняття: не повинно бути дві позиції, два думки - одне моє, інше неправильне. Ми всі перебуваємо в певних рамках, в певних умовах. І це треба враховувати. Якось ми з ним це обговорювали, я йому поставив запитання: Олексій Михайлович, в 2014 р ти як інвестор зайшов би [в Севастополь]? Ну природно, немає. Тому що в 2014 р не було нормативно-правової бази, ми навіть не знали, де чия власність перебуває, за великим рахунком. І зараз ми повертаємо і землі, і інфраструктуру міста, жодного суду практично не програли. Федеральний центр встановив нам в термін до 1 січня 2018 р створити електронний реєстр. Знаєте, яка сума потрібна була для того, щоб оцифрувати архіви і ввести в єдину систему нашу російську? Майже 1 млрд руб. Ми ці архіви зараз оцифровувати.

«Ніхто нікуди нікого не вводив»

- До речі, про рішення в складній обстановці ... Оскільки президент Путін, можна сказати, розсекретив ситуацію з «зеленими чоловічками» в Криму, можете ви тепер сказати, коли саме було прийнято рішення про посилення російської військової присутності в Криму і радилися при цьому російська влада з діючими і колишніми кримськими воєначальниками, в тому числі з вами?

- Давайте ми відповідь на це питання опустимо. На сьогоднішній день, скажімо так, не в моїй компетенції коментувати ці питання. Володимир Володимирович трошки прочинив завісу, бо і так багато було зрозуміло.

Севастополь

Місто федерального значення
Площа - 864 кв. км.
Населення (на 1 січня 2016 г.) - 416 263 особи.
ВРП (2015 г.) - 38,5 млрд руб.
Середньодушові грошові доходи населення (грудень 2015 г.) - 23 493 руб.
Інфляція (січень - лютий 2016 г.) - 14,8% в річному порівнянні.
Зовнішня торгівля (2015 г.): експорт - $ 16,1 млн, імпорт - $ 35,5 млн.
Джерела: Росстат, Севастопольстат, Міністерство фінансів РФ

- А ви вважаєте правильним, що Росія спочатку не визнавала, що «зелені чоловічки» - це наші військові? Чи була в цьому якась військова доцільність?

- Що значить «не визнавала»? У базовій угоді з Україною щодо Чорноморського флоту був прописаний кількісний склад нашої угруповання в Криму, але по факту він був набагато нижче. Тому Росія мала право посилювати цю угруповання, і ми на той момент не порушили жодного пункту базової угоди, жодної домовленості.

- Але ж тих одномоментно з'явилися в Криму військових в новій камуфляжній формі і з сучасним озброєнням, які потрапляли в об'єктиви фото- і телекамер, наша влада вперто називали членами «народного ополчення», які цю форму «купили в Воєнторг». Чому ж не можна було прямо зізнатися, що це наші військові, якщо вже вони посилили кримське угруповання в рамках існуючих домовленостей?

- Головне - що ніхто нікуди нікого не вводив, просто угруповання сил Чорноморського флоту змінювалася залежно від обстановки. А розповідати подробиці - звідки хто з'явився або як йшло переозброєння - абсолютно ні до чого. Але коли ми бачили, що творилося в Києві на майдані, зобов'язані ми були захищати своїх громадян? Напевно, так, що і було зроблено. Те ж саме відбувалося в свій час на Кавказі, на території Російської Федерації, - це нормальне явище.

- Заслугою тих, хто планував кримську операцію, вважають той факт, що українські військові в Криму залишилися в місцях дислокації і не вступали в бойові зіткнення з російськими військами. Можна вважати це результатом якихось неформальних контактів російських військових з українськими? Адже в тому ж Севастополі базувалися і Чорноморський флот Росії, і ВМС України.

- Природно, контакти були, йшли переговори, і я теж в них брав участь.

- А в чому був предмет цих переговорів?

- Коли ситуація вибухонебезпечна, достатньо однієї іскри: якби з якогось боку пролунав хоч один постріл - пролилася б кров. Коли я розмовляв з одним з військовослужбовців ВМС України перед будівлею їх штабу в Криму, я задав питання: ви говорите, що присягали народу України, але сюди зараз прийдуть севастопольці - це народ України чи ні? І що ви в цьому випадку будете робити? Він відповісти на питання не зміг.

- Тобто ви виправдовуєте тих українських військових, які не виконали наказ свого начальства і не організували збройного опору?

- Я думаю, правильно сказав Володимир Володимирович: військове керівництво України повинно було мати мужність віддати такий наказ, а підлеглі повинні були мати мужність, щоб його виконати. Так от не вистачило ні того ні іншого. Тому що більшість тих, хто служив у збройних силах України на території Криму, - відсотків 60-70 - були місцевими жителями. У Севастополі у них були сім'ї, друзі, сусіди і все інше. Поставте себе на їх місце ...

- Але ж з чисто військової точки зору виходить, що ці українські військовослужбовці просто не виконали наказ, порушили присягу?

- Чекайте-чекайте ... Констатувати факт, що був наказ з Києва, я не можу, тому що, з одного боку, не знаю. А з іншого - я ж не дарма сказав, що на той момент в Севастополі, як і в Криму, були громадяни України, народ України. Тепер проводжу аналогію: на південному сході України теж народ України, так? За яким, виконуючи наказ, стріляють люди, які присягали служити народу України. Звідси запитання: хто тоді порушив присягу - той, хто не стріляв по народу України і, навіть якщо був наказ, не виконав його, або той, хто стріляє по народу України?

- Але ось на Україні вважається, що ці люди на південному сході здійснювали антиконституційні дії, захоплювали будівлі органів влади. А хіба відновлення конституційного порядку - це порушення присяги?

- Якщо ви вважаєте, що народ вийшов на мітинги в Севастополі, в Криму і потім просто почав захоплювати адміністрації, то ви глибоко помиляєтеся. Народ побачив, що коїться на майдані - беззаконня, насильство, вбивства і безвладдя, - і зрозумів, що якщо сьогодні це на майдані в Києві, то завтра - вже в Севастополі і Сімферополі.

- Напевно, така ймовірність була. Але є й інша точка зору: що страхи нагнітались штучно, а насправді ніяких передумов для повторення майдану в Криму не було.

- А нам обов'язково чекати, коли будуть передумови? Ми дорослі люди: якщо пожежа у сусіда, то нам передумови не потрібні, пожежа треба гасити - інакше він до нас перекинеться. Коли в країні законно обраний президент втік, кинув свою країну і свій народ, коли до влади прийшли радикали, фашисти, коли пролилася перша кров - яких ще передумов треба чекати? Того, щоб ці люди прийшли до влади і потім те ж саме творили вже в інших регіонах?

- Але ж можна, продовжуючи вашу аналогію, гасити пожежу у сусіда, а можна, користуючись нагодою, обчистити його передбанник. Це не зовсім одне й те саме.

- Знаєте, є ще інше висловлювання у деяких категорій людей: немає більшого щастя, ніж пожежа у сусіда. Але давайте ми не будемо звинувачувати. «Беркут» на майдані був в тому числі севастопольський і кримський. Потім були заяви з майдану про «поїзда дружби» (націоналісти обіцяли надіслати поїздами до Криму активістів для захисту територіальної цілісності. - «Ведомости»), про «Правий сектор» (заборонений в Росії. - «Ведомости»), який взяв тоді влада в свої руки. Це вже пожежа, який може з передбанника поширитися не тільки в будинок, але і на цілий квартал.

- Але ці поїзди же так і не приїхали, тільки говорили про це. А горезвісний «Правий сектор» на виборах через кілька місяців набрав всього 0,8% голосів ...

- А ви на 100% можете заявити, що вони не приїжджали?

- Я не знаю, я вас питаю.

- Тоді подивіться фільм «Крим. Повернення додому". Коли в Криму самооборона оточують вокзал, коли до Криму перед цими подіями прилітали і [Петро] Порошенко, і силові міністри - це ж було за фактом. Коли в Криму робилися нові призначення за принципом «всіх знімати, всіх з Києва призначати» - це ж факт, і ясно, для чого це було зроблено. Ви вважаєте, що ситуацію в Криму і Севастополі спровокувала Росія? Ні, її спровокувало безвладдя в українській державі. Ось ви сказали про загрозу конституційному ладу. Не треба створювати передумов для загрози конституційному ладу. Якби на майдані все це не відбувалося так, як пройшло за фактом, то, може бути, сьогодні Крим і Севастополь ще не були б в складі Російської Федерації. Якщо севастопольців і кримчан не захищає держава, якщо їх не захищає конституція, про яку ви говорили, то вони захищають самі себе, кожен захищає свій будинок, своїх рідних і близьких.

- Ваша аналогія з південним сходом України логічна, але ж можна провести і іншу аналогію - з Чечнею, відділення якої від Росії теж було реакцією на безвладдя в СРСР після серпневого путчу 1991 р І через дії федеральних військ з відновлення конституційного порядку в Чечні теж гинули в великих кількостях мирні жителі ...

- Це інше питання, і принципи конфліктної ситуації, яка була там створена, теж зовсім інші. У Чечні був бандитизм, просто бандитизм, а в деяких питаннях була розіграна ще і міжнаціональна і релігійна карта. Природно, позначилися і слабкість вертикалі влади, і розвал Радянського Союзу, і т. Д. Але там була спроба створити ісламську державу, якщо ви пам'ятаєте, там процвітав ваххабізм.

- Але ж і в Чечні теж були громадяни Росії, за якими стріляли російські ж солдати ...

- Скажімо так, громадянин Росії може бути законослухняним, а може, на жаль, бути і бандитом, злочинцем по факту. У Чечні якраз була спроба повалення конституційного ладу в окремо взятій республіці. Кожен громадянин хоче ходити по вулицях свого міста спокійно, але на Кавказі в ті роки спокійно ходити громадяни Росії незалежно від національності не могли. І тому держава повинна була навести там порядок. Ситуація з Україною абсолютно інша. От якби в Києві був порядок, а в Севастополі і Криму піднявся бунт, тоді б, напевно, була зовсім інша картинка.