В. В. Путін дав інтерв'ю, присвячене 60-річчю А.-Х.Кадирова «Путін. підсумки

«Ахмат-Хаджі був чоловік дуже прямий, чесний - що надзвичайно важливо - і дуже сміливий, мужній чоловік. Все, що він робив, у нього йшло від серця, від його переконань. <...> Він просто реально прийшов до необхідності покласти край цій братовбивчій війні і громадянській війні в Росії - це перше. І друге - він щиро прийшов до того, що Чечня повинна бути разом з Росією ».

Стенограма інтерв'ю:

Питання: Володимир Володимирович, я веду передачу «Діалоги» на каналі «Грозний». Моя колега Медіна - її можна назвати візитною карткою телеканалу «Вайна». Ми Вам вдячні за те, що в цей пам'ятний для народу Чеченської Республіки , Та й усієї Росії, день Ви знайшли час нас прийняти.

Хотілося б підняти таку тему: сьогодні виповнюється 60 років з дня народження Ахмата-Хаджі Кадирова. 11 років тому Вам довелося зробити вибір, це був Ваш політичний вибір - Ви призначили його на посаду керівника Чеченської Республіки. Цей вибір був підтриманий чеченським народом, поступово почало налагоджуватися мирне життя. У зв'язку з цим хотілося б запитати: чим був мотивований цей вибір, адже тоді лунали голоси, що потрібно призначити генерал-губернатора, академіка, «варягів» привести і так далі?

В. В. Путін: Особистими якостями Ахмата-Хаджі. Він був чоловік дуже прямий, чесний - що надзвичайно важливо - і дуже сміливий, мужній чоловік. І досвідчений. Розумієте, все, що він робив, у нього йшло від серця, від його переконань. Адже відомо, це ж не секрет, що в середині 1990-х років він брав участь в бойових діях зовсім не на боці федеральних сил, а потім поміняв свої погляди на події в Чечні, та й взагалі у всій Росії процеси. Адже він не злякався, коли перейшов на бік Росії, так скажімо, в прямому сенсі цього слова. Він не злякався чогось, якихось бойових дій - він був чоловік безстрашний. Він просто реально прийшов до необхідності покласти край цій братовбивчій війні і громадянській війні в Росії - це перше. І друге - він щиро прийшов до того, що Чечня повинна бути разом з Росією. Він мені особисто про це говорив неодноразово. Він це відчув насамперед як релігійний лідер.

Ось що він мені особисто тоді сказав, коли ми познайомилися і почали розвивати відносини? Він каже: «Ви розумієте, жити в Чечні стало неможливо». Він прямий була людина, виразів не обирав. Каже: «Без банди неможливо було жити». І, дивлячись мені так в очі, каже: «І у мене була своя банда». Але не можна жити так, розумієте, в сучасному світі! Це перше. І друге, найголовніше - це те, що радикали, які скористалися трагедією чеченського народу ще з часів сталінських репресій, реально повели Республіку в нікуди, в криваву бійню, якої не видно було кінця, і підміняли ті духовні цінності, які споконвіку сповідував чеченський народ, іншими, привнесеними ззовні. Фактично вели справа не до свободи чеченського народу, а до того, щоб його закабалити.

І ось це було найголовнішим, ось це зрозумів Ахмат-Хаджі, саме тому він прийняв рішення і прийшов до висновку про те, що Чечня повинна бути саме з Росією і лише з Росією вона може відчути себе вільною по-справжньому. Тому-то її у виборі, в тому числі у виборі духовних цінностей, ніхто не обмежує і нічого їй не нав'язує.

Питання: Володимир Володимирович, адже тоді було великий опір, величезний натиск з боку різних сил. Згодом були якісь моменти, Вам доводилося шкодувати, що Ви зупинилися на цю людину?

В. В. Путін: Ні, ніколи. Більш того, я з подивом дивився на те, як він розкривається. Адже я вже говорив, по-моєму, публічно про те, що коли я з ним познайомився, перше враження у мене було - чи вміє він взагалі розмовляти? Але коли він реально почав працювати і особливо коли став главою Республіки, я з подивом дивився на екран телевізора. Як і що він говорить! Як чітко він схоплює суть подій, що відбуваються, як прямо і ясно формулює своє ставлення до подій. Ось це, чесно кажучи, для мене було відкриттям, і мені, звичайно, було дуже приємно, що вибір був зроблений саме на його користь.

Питання: Володимир Володимирович, в зв'язку з цим хотілося б ще таку тему підняти. В результаті трагічних подій, що сталися 9 травня на стадіоні «Динамо» пішов від нас Ахмат-Хаджі Кадиров, і Вам довелося зробити новий політичний вибір: буквально на другий день Ви підтримали Рамзана Ахматовича і згодом він неодноразово підкреслював, що без Вашої підтримки ті зміни, які сьогодні відбуваються в Республіці, були б неможливі. Без прямої підтримки. Це його слова, я його тільки цитую. У зв'язку з цим які Ви бачите нові завдання перед Чеченської Республікою? Вона цвіте, будується, відновлюється, в ній стабільність. Проте, перед Рамзаном Ахматовича які Ви ставите нові завдання?

В. В. Путін: Ви знаєте, для всієї Росії, не тільки для Північного Кавказу і не тільки для Чечні - для всієї Росії існує ряд дуже важливих і дуже гострих проблем. Говорити про них не дуже приємно, навіть сказав би, що неприємно, але потрібно, якщо ми хочемо жити краще. Одна з них - це корупція і забезпечення справедливості для рядового громадянина в Росії, де б він не жив, яку б релігію ні сповідував і якої б національності не був. Справедливість і боротьба з корупцією.

Є ще ряд проблем: їх чимало у нас, вони характерні для всієї країни, в тому числі і для Чеченської Республіки. І, для того щоб керівництво Чеченської Республіки, так само як і будь-якого іншого суб'єкта Російської Федерації, могло відчувати, що воно гідно виконує свій обов'язок перед громадянами країни, воно повинно боротися з цими негативними явищами.

Чому особливо важливо для Північного Кавказу і для Чечні? Тому, що як раз цей негатив створює поживний грунт для тих же самих радикалів, які приходять до простих, а іноді і скривдженим людям і кажуть: «А якби ми були при владі, ми б зробили краще». Нічого вони краще не зробили б. Те, що вони намагалися зробити, ми вже бачили в середині 1990-х і початку 2000-х років.

Краще нічого б не зробили, але це не означає, що чинне керівництво суб'єкта Федерації, так і федерального центру, саме не повинно робити краще для людей, для пересічних громадян, не повинно викорінювати ці проблеми, з якими ми стикаємося, і не повинно працювати на позитиві. Що стосується роботи на позитиві, то тут у Рамзана виходить і виходить непогано. Я, чесно кажучи, не очікував, що він так активно візьметься за господарську діяльність. Я неодноразово був в Грозному , Бачив, в якому стані був місто відразу після закінчення бойових дій - руїни як Сталінград.

Репліка: Я пам'ятаю, Ви його зі Сталінградом порівнювали.

В. В. Путін: Так і було. Розумієте, коли я був схожий там між руїнами, на вертольоті пролетів, подивився - просто перша думка у мене: чи можливо це відновити і, якщо можливо, то коли? Але ось він взявся за це і зробив. Це теж було для мене, чесно кажучи, дивно. Думаю, молодець. Я думав, він тільки по горах вміє з автоматом шастати, а немає. Ні.

Ви розумієте, коли я перший раз був там, взагалі перший раз прилетів до Чечні (я вже говорив про це), в школі зустрічався з місцевими жителями. Діти в школу не ходили кілька років. Парт не було, стільців не було, на чому сидіти. Тільки в цьому році - я зараз не кажу про відновлення Грозного, це ви знаєте краще за мене, - тільки в цьому році вводиться 16 нових шкіл, розвивається педагогічний університет, розвивається і має бути введений в дію новий навчальний корпус Грозненського державного університету. Дев'ять лікарень відкриється в цьому році в Чечні, пологовий будинок, маса інших соціальних об'єктів, в яких, безумовно, Чечня потребує. У нас в середньому по країні за перше півріччя зростання здачі житла - 0,8%, а в Чечні - 7,2%. Чечня, як і багато інших республіки, тим більше Північного Кавказу, - дотаційна. Проте, дивіться, в першому півріччі з профіцитом зводиться бюджет - плюс 6 млрд, тобто доходи над витратами перевищують 6 млрд. Це говорить про те, що з розумом ведеться господарство. Я суджу по сільському господарству - в Чечні завжди було розвинене сільське господарство.

Ви знаєте, коли дивлюся по регіонах Росії, - збільшення, припустимо, виробництва м'яса. Дивлюся відразу наступний рядок - зменшення поголів'я великої рогатої худоби, як правило. Це що таке? Ріжуть худобу просто. Подивився по Чечні - і поголів'я великої рогатої худоби збільшується, і виробництво м'яса зростає, і за всіма іншими показниками по сільському господарству - зростання. Розумієте, я навіть не знаю прізвище людини, який займається у вас сільським господарством, ніколи, може бути, так не спілкувався з ним щільно, але все, що робиться в цьому плані, робиться з розумом, молодці.

Є, звичайно, і проблеми, розумієте. Вони теж дуже гострі - безробіття. У нас зареєстроване безробіття - 1,8% по країні, а в Чечні - 38%. Звичайно, це дуже багато. Але в цілому тренд позитивний, тому що інвестиції йдуть - і в промисловість, і «Роснефть» там планує, створюються нові промислові кластери, навіть думають про створення у вас туристичних гірськолижних кластерів і так далі. Якщо такий тренд збережеться - а я думаю, що підстав вважати, що так і буде, у нас набагато більше, ніж питань в даному випадку - то, безумовно, і кількість людей, що сидять без роботи, буде зменшуватися. Я навіть в цьому не сумніваюся.

Питання: Володимир Володимирович, Ахмат-Хаджи і Рамзан Ахматович - батько і син. Чи схожі вони, як Ви думаєте? Ви працювали з Ахмат-Хаджі Кадирова, зараз працюєте з Рамзаном Ахматовича.

В. В. Путін: Чи схожі. Трохи схожі, звичайно. Навіть не трохи, а схожі перш за все за характером, по рішучості, по прямоті своєї. Але Рамзан, звичайно, молодий чоловік, в цілому молодий ще досить людина, тому він, прямо скажемо, є більш сучасною людиною і більш сучасний керівник. Потім у нього, звичайно, вже з'явилися і закріплюються навички господарської діяльності. Повторюю, для мене це було теж несподівано, що він вміє схопити ці принципові речі і доводити до кінця, що дуже важливо, тому що у нас багато беруться за щось, потім на півдорозі кидають. А він дотискує, доводить до кінця. І це дуже важливо. Потрібен конкретний кінцевий результат, а не процес.

Питання: Володимир Володимирович, в зв'язку з тим, що 60 років виповнилося Ахмату-Хаджі Кадирова, у нас розмова в основному навколо цієї теми. Мені хотілося б ще одне питання задати, якщо можна. Все-таки коли Ви Рамзана Ахматовича вирішили ввести в політику - це був якийсь борг пам'яті перед батьком? Або Ви в ньому якісь задатки вже тоді побачили?

В. В. Путін: Спочатку це було зроблено на прохання Ахмат-Хаджи. Він мені прямо сказав при житті: «Придивіться до нього, хлопець хороший, перспективний». Він ні на чому не наполягав. До речі, хочу, щоб ви знали, взагалі все люди в Чечні знали: мене Ахмат-Хаджи ніколи не просив зробити свого сина керівником республіки, ніколи з прямим проханням до мене не звертався. Взагалі він його нікуди не лобіював і нікуди не тягнув. Одного разу тільки сказав: «Придивіться до нього, хлопець хороший». Все, що зроблено було потім мною - було зроблено виходячи з моїх спостережень і спостережень моїх колег про те, як Рамзан працює.

Питання: В зв'язку з Вашими словами (що він ніколи не просив для себе), я згадав: я тоді працював в інформаційному агентстві, він розповідав, що коли він ще був муфтієм, Ви запропонували йому трикімнатну квартиру в Москві, сказали, що попросите виділити Лужкова.І він відповів Вам: «Ні, мене не зрозуміють в Республіці. Люди втратили житло, якщо я отримаю в Москві квартиру - мене не зрозуміють ». Проте, він Вас дякував і приводив ці слова.

Володимир Володимирович, відомо, що Ви є прекрасним спортсменом: і дзюдоїстом, і на гірських лижах, і під водою, і в Уссурійської тайзі ... Ви часто катаєтеся на лижах, ось Ви згадали і туристичний кластер. У Чечні Ви були в багатьох місцях, а є в планах на найближчі роки, якщо гірськолижний курорт побудують, все-таки приїхати до Чечні в гори покататися на лижах? Це була б велика підтримка для Республіки, якщо Ви особисто спробуєте ...

В. В. Путін: Звичайно. В горах взагалі добре, красиво, я люблю гори. Я сподіваюся, що цей план буде реалізований, обов'язково приїду, покатаюся.

Питання: Все-таки 23 серпня, сьогодні ювілей. Ваші найяскравіші спогади про Ахмат-Хаджі Кадирова як про людину?

В. В. Путін: Це перша зустріч, мабуть, вона була найяскравіша.

Питання: Розкажіть, будь ласка.

В. В. Путін: Я вже розповідав багато разів, мені не хочеться повторюватися. Я запросив його в складі делегації муфтіїв в Росії (в основному упор був зроблений на Північний Кавказ, він був один із запрошених).

Коли я попросив своїх колег запросити всіх, в тому числі і муфтія Чечні, мені сказали: «З Чечні не приїде». Я кажу: «Ну, не приїде, значить, це його справа, його вибір, але запросити потрібно». Все, він приїхав. Це билапервая зустріч. Я потім попросив зайти його в кабінет, ми хвилин 15 поговорили, але для мене це носило не дуже інформативний характер. Мені навіть іноді не було зрозуміло його ставлення до тих питань, які я ставив, він був дуже закритим. Але потім ми зустрілися в другій, в третій раз, і вже в міру того, як виникало довіру вже на рівні людському, ось тоді на одній із зустрічей він сказав: я багато пройшов, багато чого зрозумів, і я переконаний, для того, щоб Чечня розвивалася нормально, щоб люди відчували себе комфортно і безпечно, могли жити гідно і відчували себе вільними, могли сповідувати свій напрямок в ісламі, Чечня повинна бути з Росією.

Питання: Володимир Володимирович, я хотів би таку тему підняти: і в Чечні і в інших регіонах Північного Кавказу багатьох хвилює, що окремі люди (політики, політологи та інші) дуже часто останнім часом люблять повторювати, що потрібно відрізати Північний Кавказ і так далі . Не буду далі розвивати, Вам це тема відома ...

В. В. Путін: Тим, хто так каже, самим потрібно дещо відрізати, тому що вони не розуміють, що вони говорять. Вони просто не дають собі звіту в тому, що вони говорять! Як тільки якась країна починає відторгати від себе якісь проблемні території (навіть проблемні!) - це початок кінця всієї країни. Я зараз не хочу вдаватися в деталі, в подробиці, але для мене це очевидно. Деякі невеликі республіки, того ж Північного Кавказу - Ахмат-Хаджі був прав, він мав рацію абсолютно - вони не зможуть існувати як самостійні держави. Вони фактично відразу духовно і економічно будуть окуповані якимись силами з далекого або ближнього зарубіжжя. Потім їх будуть просто використовувати як інструмент для того, щоб далі розгойдувати ту ж саму Росію. І яка ситуація буде в самій Росії в зв'язку з цим? Нічого хорошого - тільки біда і трагедія.

Питання: Володимир Володимирович, ми часто чуємо, як Рамзан Ахматович каже, що він Вам до кінця днів свого життя зобов'язаний не тільки як керівника країни, як Президенту, як Прем'єр-міністру, а й як людині за те, що Ви його в той момент не тільки ввели в політику, в день, коли він втратив батька, потім залишився без брата, фактично в 25-26 років ... він каже: не знаю, як життя склалося б і його особисто, і в Республіці ... Ви ці слова його як сприймаєте ?

В. В. Путін: Я сприймаю в цьому сенсі його як сина людини, з яким мене пов'язували - в останні роки його життя - дружні, дійсно дружні особисті стосунки, які (я в цьому переконаний) зіграли величезну позитивну роль і в житті чеченського народу , та й в житті всієї Росії. Тому що саме завдяки його позиції в кінцевому підсумку вдалося переломити ситуацію в Чечні, пов'язану з війною. Я вважаю, що Рамзан продовжує його справу.

Знаєте, ми всі люди, і у всіх у нас є і слабкі, і сильні сторони. Напевно, є і у Рамзана якісь проблеми, як у кожної людини. Але він людина чесна, ось це точно, і я це дуже ціную.

Питання: Володимир Володимирович, я пам'ятаю, Ви і в Грозному сказали, що Росія є кращим другом ісламського світу, і, якщо я не помиляюся, в Куала-Лумпурі Ви повторили ці слова.

В. В. Путін: Точно.

Питання: На Ваш погляд, ісламський світ, скажімо образно, Росії, грає досить сильну роль в житті нашого суспільства або потрібно було б бути більш активними? Яка роль?

В. В. Путін: По-перше, я хочу сказати, що все-таки Росія - це світська держава.

Відповідь: Так, звичайно.

В. В. Путін: проти, у нас Чотири офіційніх конфесії існує відповідно до закону. Іслам - одна з ціх офіційніх конфесій. І для нас це НЕ Щось привезені з-за кордону, іслам - Це дійсно традиційна, одна з традіційніх РЕЛІГІЙ народів России, и ті люди, Які сповідують іслам, я вже про це говорів, - громадяни країни, и Іншої Батьківщини у них немає. У нас, на жаль, часто вінікають проблеми, пов'язані з міжнаціональнімі, міжетнічнімі відносінамі. Останнім часом все более и более. Я думаю, що тут держава винна діяті таким чином: нужно Незалежності від віросповідання, національності Забезпечувати Виконання закону шкірних громадянином, ким би ВІН НЕ БУВ - християнин, мусульманином, російськім, чеченцем, татарином, Башкірії, все одно. Якщо порушив закон, повинен відповісти за законом і навпаки. Держава повинна забезпечити і безпеку, і справедливе ставлення до людей, які поважають закон і людей, з якими живуть.

Питання: Володимир Володимирович, Ви є авторитетом для чеченської молоді, на території Чеченської Республіки існує фан-клуб. Що б Ви хотіли сказати чеченської молоді?

В. В. Путін: Я б хотів побажати, щоб вони найактивнішим чином все робили для того, щоб стабілізувати ситуацію і далі сприяли стабілізації ситуації в Республіці. І розвивати її з тим, щоб Чечня могла бути гідно представлена ​​в Росії і своїми досягненнями в галузі спорту, в галузі охорони здоров'я, культури. Щоб представники чеченського народу і Чеченської Республіки виступали б активно за зміцнення Росії в цілому і представляли її інтереси як усередині країни, так і зовні. І знаєте, я впевнений, просто переконаний, що для цього у Чечні, у молодих людей, які в Чечні проживають, у молодих чеченців є все.

Репліка: Володимир Володимирович, ми Вам дуже вдячні за це інтерв'ю. Дуже хочеться побажати, щоб наступне інтерв'ю відбулося в Грозному, щоб Ви знайшли все-таки час знову приїхати в Чеченську Республіку. Ви це часто робите, і Ви є бажаним гостем в Чеченській Республіці. І для молоді, і для всього народу - Ви бажаний гість в Чеченській Республіці. Спасибі вам велике.

В. В. Путін: Дякую Вам. Всього найкращого.