«До геїв навіть після смерті церква ставилася як до неповноцінних»

Андрій Архангельський поговорив зі священиком екуменічного приходу з Берліна, який відстоює рівноправність геїв і транссексуалів перед обличчям церкви. У вихідні в Москві пройшов II міжнародний ЛГБТ-кінофестиваль «Пліч-о-пліч»: його гостем став берлінський священик екуменічного приходу святого Міхаеля батько Франціскус.

- Розкажіть про себе, батько Франціскус.
- Я живу в Берліні. Вивчав теологію в університеті. П'ять років працював журналістом, потім - в Міністерстві сім'ї, материнства і дитинства. А потім вирішив присвятити себе церкви. Вступив в орден бенедиктинців. Мені було тоді 39 років. Це було усвідомлене рішення. Я зрозумів, що життя набагато ширше і я можу займатися чимось більш серйозним.

© Юлія Малигіна, Віктор Звягін

- Зрозуміли, коли працювали чиновником?
- Я був спікером міністерства. Прес-секретарем. Щотижня збирав журналістів і викладав їм офіційну позицію міністерства.
- Цікава робота.
- Але крім цього я багато займався громадською діяльністю. Коли я закінчував навчання, я організував при місцевій церкві хоспіс для людей, хворих на ВІЛ. Я зрозумів тоді, що ВІЛ-інфіковані - люди не нижче нас і не вище: вони такі ж, як ми. Ще я зрозумів, що моє покликання - допомагати людям. Мені відкрилося те, що я повинен робити. Повинен сказати, що моя кар'єра весь час йшла вгору, в гору. Я йшов від щабля до щабля - журналіст в газеті, потім на радіо, організатор соціальної лотереї, нарешті, працівник міністерства. Коли я пішов в монастир, багато мені співчували, мовляв, таку кар'єру занапастив. Але для мене це - навпаки, підвищення.
- До якої конфесії ви належите?
- Я виріс у католицькій традиції. Але ще в юності відчув, що католицька церква дидактична. Вона наказує до дрібниць, як потрібно поступати - і ніяк інакше. Мені ця позиція здавалася надто вузькою, вона не припускала морального вибору. Я був католиком, потім, коли став журналістом, перейшов в протестантство. Якось це одночасно сталося. А монастир, в який я пішов, вже будучи священиком, - екуменічний. У цьому монастирі люди різних конфесій: православні, католики, протестанти. Монастир направив мене на служіння в Євангельську церкву (об'єднання лютеранських і реформатських земельних церков Німеччини, являє собою конфедерацію 22 регіональних протестантських церков, але не є церквою в теологічному розумінні. - Ред.). Я займаюся психологічною роботою з батьками, у яких померли діти. При народженні або відразу після пологів. Я хотів займатися цим, церква охоче погодилася.

© itar-tassМаргот Кесман (У 2009 році головою Ради ЕЦГ вперше стала жінка - єпископ Євангелічно-лютеранської Церкви Ганновера Маргот Кесман).

- А чому ЛГБТ-фестиваль, як це пов'язано?
- Це інша історія. Досить давно я усвідомив, що в відношенні церкви до геїв, лесбіянок, трансгендерам і транссексуалів щось не так, і це тривожило мене. У Німеччині ще в 1990-ті роки була складна ситуація. Я працював з однією гомосексуальної парою, один з них був смертельно хворий. Вони хотіли отримати благословення - перед тим, як один з них помре. Чи не на шлюб, а ... просто перед обличчям Бога постати як єдине ціле, тому що все життя прожили разом. Я пішов до єпископа запитати, чи можу цій парі дати благословення. На це пішло досить багато часу, знадобилося багато переговорів, узгоджень. Нарешті мені дозволили їх благословити. Але не в самій церкві, а в капелі, поруч. «Але ж не буває людей другого сорту, - сказав я. - Як же так можна? »Я наполягав на тому, щоб благословення вони отримали в самій церкві. Єпископу знову потрібен час на прийняття цього рішення. І поки все це тривало, один з цих людей помер. Для мене це стало переломним моментом в житті. Я зрозумів, що хочу змінити ставлення церкви до геїв.
- Схоже на сюжет фільму Франсуа Озона.
- Так, все так і було. Я працював з багатьма людьми, які перебувають на порозі смерті, і це сильно вплинуло на мене. Треба сказати, що за останні роки Євангельська церква змінила ставлення до багатьох речей: до ВІЛ-інфікованим, до ролі жінки в церкві. Жінки і раніше могли ставати пасторами, але не могли вінчати, наприклад, або поєднувати шлюбом - тобто у них не було рівних прав з чоловіками-священиками. Зараз відбулася лібералізація. (У 2009 році головою Ради ЕЦГ вперше стала жінка - єпископ Євангелічно-лютеранської церкви Ганновера Маргот Кесман - і пробула на цій посаді рік. - Ред.).
Приблизно тоді ж ми заснували екуменічний монастир. У 2008 році. Нам хотілося зробити щось нове. Це було непросто. Ніхто не вітав, скажімо, це криками «ура». Але у нас в Німеччині є такий вислів: чому церква не може перешкодити, на те вона дає благословення. Це стосується всіх наших церков, за винятком, може бути, православної.
- Лібералізація стосується і ставлення церкви до геям?
- Бог творить все що завгодно. Повнота його можливостей безмежна. Це стосується в тому числі і геїв. Коли ми зустрічаємо гомофобно мислячих людей, ми їм нагадуємо, що серед тварин випадки гомо- і бісексуальності теж присутні. Наприклад, близько 10% морських свинок живе в гомосексуальні стосунки. Наука каже, що є різні варіанти сексуальності. І ми розуміємо це так: Бог створив всі ці варіанти. Я постійно відповідаю тим, хто любить переслідувати геїв, посилаючись на Біблію: в Біблії нічого про геїв не сказано. А той, хто стверджує зворотне, хоче розмежувати людей. Я не хочу мати справу з тими, хто використовує Біблію як аргумент для звинувачень.
Я взагалі дуже стримано ставлюся до слів «нормальність», «нормальний». Звідки ми можемо судити, що є норма? Хто ми такі, щоб визначати, що є норма? Чим ділити людей на категорії, куди важливіше розширювати межі категорій і суджень. І сприймати все як єдине ціле.

© outnow.chКадр з фільму «Патрік 1,5 року» (Patrik 1,5)

- За російськими мірками ви швидше правозахисник, ніж церковнослужитель.
- Я не бачу протиріч. Мені здається, це так природно. Служіння в церкві передбачає захист людських прав.
- Тобто правозахисна діяльність невіддільна від віри?
- Правозахист - це прямий наслідок релігійних переконань. Три-чотири тижні тому я отримав запрошення на ЛГБТ-фестиваль, в зв'язку з чим мої парафіяни були дуже натхнені. Адже цей захід - не тільки і не стільки на захист геїв і лесбіянок. Цей фестиваль присвячений захисту людських прав взагалі. Захищати, звертати увагу на права людини важливо у всіх відносинах. Захист прав жінок впливає на права чоловіків. Захист прав дитини впливає на захист прав батьків. Будь-які права людини настільки важливі, що ми не можемо їх розділити. Мої парафіяни зібрали мені навіть гроші на поїздку. Це не така велика сума, 750 євро ...
- А чим це парафіяни були так натхнені?
- Це ж важливо, щоб в Росії рух за права ЛГБТ розвивалося. І щоб люди з Німеччини цьому сприяли. З одного боку, німці погано знайомі з тим, що відбувається в Росії. З іншого боку, у зв'язку з війною ми до сих пір відчуваємо почуття провини перед Росією. Крім того, ми відчуваємо ще й величезне почуття подяки і симпатії до Горбачова, до перебудови, завдяки чому Німеччина возз'єдналася. У Німеччині є велика стурбованість з приводу демократичних свобод в Росії. Наші люди не за себе бояться, це скоріше прояв солідарності по відношенню до сусідньої країни. Ось недавно в Петербурзі в офісі фестивалю «Пліч-о-пліч» пройшли обшуки, як і в інших НКО. Все це звучить досить тривожно. І майже відразу після цього я отримую запрошення на фестиваль. Я знаю, що наші парафіяни моляться за політичний розвиток, за майбутнє Росії.

Диявол завжди сидить на даху церкви.

- Наскільки ви знайомі з ситуацією в Росії? З тим, що тут відбувалося в останній рік?
- Ми знаємо про мітинги, про жорстоку реакції поліції, по телевізору це докладно висвітлюється. Як і випадок з Pussy Riot. Мене часто в Німеччині запитують, що я як священик думаю з приводу Pussy Riot. У Німеччині є уявлення, що все, що проти Путіна, йде на користь демократії. Демократія обов'язково має на увазі і протест, і зміни, але ...
- Але? ..
- Але чи повинно це відбуватися в церкві, під час служби - ось моє запитання. Я відкритий до обговорення цих та будь-яких інших тем. Я взагалі за відкритість. 3 жовтня, в День святого Франциска, ми закликаємо приходити до церкви разом з тваринами. Які тільки люди не приходять до нас зі своїми гріхами ... І повії, і моторошні грішники. І політики багато хто приходить - хоча це не означає, звичайно, що ми будемо за них голосувати. Але важливо розуміти, що відкритість передбачає повагу всіх до всіх. Якщо прийшов до церкви, поважай її правила. Так що з цього боку я не схвалюю вчинок Pussy Riot.
Однак що зроблено, то зроблено, і реакція держави і церкви на це була дуже агресивною, на мій погляд. Церква повинна прощати в першу чергу; це інститут, який несе прощення. Це відповідає заповітам Христа.
- У Німеччині можливо щось схоже, ну ось такий виступ в церкві?
- Після цього випадку у нас по церквах прокотилася хвиля схожих виступів - так само в церкви заходили люди в балаклавах, протестували в знак солідарності з Pussy Riot, вигукували гасла «Свободу Pussy Riot». Правда, вони не співали.
- І яка була реакція суспільства, прихожан?
- Реакція була негативна. Тому що це сприймається перш за все як неповагу до божественної службі. Їх лаяли в пресі. Просто такий жорсткої реакції, як в Росії, не було.

Фрагмент рекламного плаката We believe in salvation Antonio Federici Ice Cream

- Ставлення до ЛГБТ в Росії в основному негативне; не так навіть до самого ЛГБТ-спільноти, скільки до відкритого, голосному обговорення самої теми.

- Ви розумієте, що ваша участь у фестивалі в якості священика виглядає дещо ... революційно?
- До тих пір, поки люди накладають на себе руки просто через те, що у них є така якість, як гомосексуальність або інша гендерна ідентичність, я готовий бути революціонером. Але особисто для мене в цьому немає нічого революційного. Усвідомлюю, що в уявленні багатьох людей це виглядає чимось ... з іншої планети. З іншого боку, деякі процеси в сьогоднішній Росії мені також здаються дещо абсурдними, дивними. Ті глобальні зміни, які відбулися в Росії за 25 років, повинні були б змусити церква переглянути колишні установки, змінити ставлення до багатьох речей. Для мене релігія - це те, що об'єднує людей, а не роз'єднує. Те, що дає грунт для почуття солідарності.
- Ви брали участь у дискусії під час фестивалю. Що скажете?
- Перед початком мене попросили порівнювати те, що говорю, з тим, що відбувається в Росії. Це дуже складно - не живучи тут. Але коли мова зайшла про поділ людей на гідних і недостойних церкви, це вже загальнолюдська проблема. Вона проходить через всю історію. Церква в Німеччині теж розвивалася. І плоди цього розвитку сьогодні можна побачити. Ще недавно геї сприймалися як загроза для церкви. Коли я починав своє служіння, то до них навіть після смерті ставилися як до людей неповноцінним. І навіть церемонія похорону для них редукувалася. Була така фігура умовчання навколо цього, малося на увазі, що їх ховати потрібно інакше. І обряд потрібно було скорочувати. І я говорив завжди в таких випадках: що за дурниця! Як це взагалі можливо! .. Наприклад, зараз навіть і мови не може бути про якесь особливе обряді похорону для геїв, що хтось може бути дискримінований. За 30 років дійсно багато що змінилося.

© http://www.facebook.com/bokobokИллюстрация зі сторінки фестивалю «Пліч-о-пліч» в Facebook

- Виходить так: ви прийшли до церкви, щоб боротися з несправедливістю. Абсолютно несподівана для російської традиції формулювання: я прийшов до Бога, щоб боротися з несправедливістю.
- Це, звичайно, тільки частина бажання прийти до Бога. Але все звертають увагу на це. Наприклад, в нашій пресі, коли пишуть про мене, теж завжди згадують: це той, який весь час знаходить незручні, складні теми, вічно він з якимись проблемами.
- Виходить, що священик у вашому розумінні - порушник спокою? Подразник? Як це поєднується з послухом, зі смиренням?
- Мої церковні керівники часто говорять мені, що я повинен бути більш смиренним по відношенню до них. Зрозуміло, що я ніколи не зроблю кар'єру в церкві. Тому що завжди, як то кажуть, «лізу пальцем в рану». І знаходжу те, що їм не подобається. Але смиренність, яке потрібно в християнстві, я розумію як смиренність перед Богом, а не перед церковними чиновниками.
- Смирення по відношенню до Бога, а не до начальства.
- Так. Іноді я змиряються, коли вважаю їх наміри або побажання правильними. Але коли вони вказують мені, чого я не маю права робити, будучи священиком, - наприклад, виступати за права геїв, - тоді я говорю їм "ні". І не змиряються. Тому що Бог - більше. Є воля людей, які видають її за прояв вищої волі. І є моє внутрішнє розуміння - робити те, що повинен.
- Чи потрібні для представників ЛГБТ спеціальні парафії - чи ніякого поділу не повинно бути?
- Всьому свій час. Якщо в суспільстві є поділ, важливо, що люди збираються і підтримують один одного, як на цьому фестивалі. Але як тільки ці групи стають сильними, важливо, щоб люди знайшли себе якомога ширшому контексті. Я виступаю за те в кінцевому підсумку, щоб не було ніякого поділу. Між іншим, більшість з тих, хто давав мені гроші для поїздки на цей фестиваль, - гетеросексуали.

Я ніколи не зроблю кар'єру в церкві. Тому що завжди «лізу пальцем в рану».

- Ставлять вам парафіяни питання: чому всі релігії проповідують любов до ближнього і при цьому ворогують між собою? І як ви відповідаєте на це питання?
- Це питання виникає, звичайно. Я відповідаю так: диявол завжди сидить на даху церкви. І питання лише в тому, хто для нього відкриє двері. І якщо хтось відкриває ці двері, тоді виникає дуже багато проблем. У церкві дуже часто відбуваються речі, за які людям потім соромно; речі, які відводять нас і від церкви, і від віри.
- Екуменізм є для вас фундаментальним рішенням проблеми?
- Найважливіше для мене в церкві - це пошук загального і якась основоположна думка про те, що церква повинна бути одна, що вона об'єднує різних людей. А не так, що ось я вибираю цю церкву, тому що вона дозволяє то-то і те-то або, навпаки, не дозволяє того-то і того-то. Або забороняє. Ні. Важливо знайти точки дотику. Для мене важлива спільність.
- Чи зустрічалися ви з представниками РПЦ?
- Я знайомий з одним православним священиком, який служить в Берліні. Однак не можу назвати ці відносини дружніми. Швидше просто партнерськими. Але в самій російській християнській традиції є те, що мене завжди дивувало. Те, що віра приходить через серце. Ця російська сердечність в вірі мене вражає. У моїй конфесії це здається дивним, там люди швидше через розум приходять до віри. І ще я захоплений тим, що в Росії письменство і література досі є важливим лейтмотивом життя. Ось у нас сьогодні була екскурсія по Москві, і екскурсовод постійно говорила: в цьому будинку жив такий-то письменник, а в цьому - такий. Цілий особливий культ.
- З чим у вас Росія асоціюється?
- З серцем. І душею. З якоїсь картиною широти, простору. Але при цьому - кожен за себе.

джерело

Тепер, завдяки Aperio Lux , ЛГБТ-портал можна чітатьна iPhone і iPad