Протоієрей Всеволод Чаплін: Хрестовий підхід (+ Відео)

"Хрестовий підхід" - ексклюзивне інтерв'ю протоієрея Всеволода Чапліна програмі "Тиждень" з Маріанною Максимовской. Ефір відбувся на каналі РЕН-ТВ 17 березня.

Розшифровка тексту передачі: портал "Православ'я і світ"

Ведуча: Не можна помилувати. У п'ятницю арештована ще одна учасниця панк-групи Pussy Riot Катерина Санцевич. На цьому ж тижні Мосміськсуд визнав законним арешт двох інших передбачуваних учасниць групи Надії Толоконникова і Марії Альохін, незважаючи на те що у обох є маленькі діти. Дівчат звинувачують в участі в скандальному панк-молебні у Храмі Христа Спасителя. Феміністки протестували проти втручання церкви в справи світської за конституцією держави. Суд відмовився долучити до справи клопотання громадськості про звільнення затриманих, а також відмовив юристам, які збиралися захищати учасниць групи від імені уповноваженого з прав людини.

Гранична жорсткість за протест в храмі - дівчатам загрожує до 7 років в'язниці - вже змусила правозахисників говорити про те, що в справі Pussy Riot російське правосуддя перетворилося в православну інквізицію. Градус реакції суспільства на ці події зашкалює, і тепер в наступ пішли захисники віри і націоналісти. В інтернеті вони не соромляться в словах, а в зіткненнях з тими, хто захищає Pussy Riot, і в справах. Хрестовий підхід - протоієрей Всеволод Чаплін в ексклюзивному інтерв'ю «Тижню» про те, чи потрібна Росії інквізиція.

Отець Всеволод, а якого, на вашу думку, покарання заслуговують учасниці групи Pussy Riot?

Прот. Всеволод Чаплін: Нехай вирішує суд, і нехай вирішує без громадського тиску. Я не думаю, що церкви потрібно зараз намагатися передбачити або підказати, яким має бути це покарання. Звичайно, багато віруючих людей переконані, що цей злочин.

Я переконаний теж, що це дійсно злочин, тому що порушено кілька статей закону, спаплюжені священні для віруючих символи і місця, зокрема, ім'я Бога, яке було поставлено в тексті пісні поруч з лайливими словами. Осквернений храм, розпалений абсолютно очевидним чином ворожнечу між віруючими і невіруючими, ворожнечу на релігійному грунті.

Ведуча: Панк-молебень обурив і багатьох невіруючих людей, але далі, на думку багатьох, почалася справжня "полювання на відьом", тільки вже не в Середньовіччі, а в наші дні і за участю людей, які називають себе православними віруючими. Чого вартий хоча б бійка біля будівлі суду, яка трапилася на цьому тижні між противниками Pussy Riot і їх захисниками. Давайте подивимося відеокадри, зняті там.

Людина, який вдарив жінку кулаком в обличчя, до речі, про нього в інтернеті пишуть, що це ваш помічник Олександр Босих. Це ваш помічник, ви знаєте цю людину?

Прот. Всеволод Чаплін: Це не мій помічник, він не працює у мене, але я знаю цю людину. Звичайно, він був нестриманий, м'яко кажучи. Я думаю, що бити жінку в будь-якому випадку було негідно. Але, коли виникають такі серйозні суперечки, виникають і бійки між людьми, виникають і жорсткі перепалки.

А тепер щодо того, як повинні поводитися віруючі люди. Вся православна традиція говорить про те, що коли зазіхають на твоїх ближніх, на твою батьківщину, на твій народ, на твої святині, ти повинен захищати їх від будь-якої агресії всіма способами, які в тебе є. Згадаймо, як у давні віки церква закликала до зброї, до того, щоб вигнати інтервентів з Кремля, до того, щоб встати на захист батьківщини в 41-му році. І захист святинь не менш важлива, ніж захист батьківщини.

Ведуча: Отець Всеволод, ви говорите про інтервенцію, але те, що ми бачили, наприклад, зараз на цих відеокадрах, люди, які прийшли захищати до будівлі суду, що не інтервенти. Вони висловлювали свою громадянську позицію, стояли з плакатами. А люди, які називають себе православними віруючими, почали виривати плакати.

Прот. Всеволод Чаплін: Хто першим почав розпускати руки - це треба зрозуміти. Я сподіваюся, що всюди, де будуть з'являтися захисниці цих "кощуньіц", будуть з'являтися православні християни, які будуть з цими захисниками і захисницями сперечатися. Але, звичайно, це потрібно робити мирно, якщо тільки на тебе не зазіхають, якщо тільки не розпускає руки інша сторона. Мирний протест проти захисниць і захисників ось цих "кощуньіц" абсолютно виправданий.

Ведуча: Ця людина, який вдарив дівчину по обличчю кулаком, написав про те, що величезна кількість людей йому написало у відповідь «Візьми нас в наступний раз з собою. Ось ми їм покажемо ». Ви вважаєте, такі заклики дозволені віруючим?

Прот. Всеволод Чаплін: Ті, хто прийшов в Храм Христа Спасителя, гірше, однозначно гірше. Винен той, хто все це почав у відповідь на це блюзнірство, і у відповідь на спроби його виправдати держава повинна застосувати силу. Якщо воно не застосовує силу, тоді повинен застосувати силу народ.

Ведуча: Держава повинна була застосувати силу до кого? До захисників Pussy Riot, до арештованих? Тобто, держава повинна запобігти пікет на захист учасниць Pussy Riot?

Прот. Всеволод Чаплін: У тому числі. До тих, хто виправдовує злочин. Виправдання злочину - це явний екстремізм. Виправдання екстремістського дії, спроба надати йому форму законності - це теж екстремізм.

Ведуча: Ви вважаєте, у Pussy Riot не може бути суспільних захисників?

Прот. Всеволод Чаплін: Це злочин, і люди, які виправдовують злочин, самі стають причетними до нього. Осквернення святинь гірше вбивства - ось у чому проблема.

Ведуча: Так написано в Кримінальному Кодексі?

Прот. Всеволод Чаплін: На жаль, немає, але значить, Кримінальний Кодекс потрібно видозмінити.

Ведуча: Церква не може впливати на Кримінальний Кодекс!

Прот. Всеволод Чаплін: Так, але люди можуть. Ми можемо закликати його змінити. До речі, покарання за осквернення шанованих віруючими предметів, я вважаю, має бути перенесено з Адміністративного Кодексу до Кримінального.

Ведуча: Давайте послухаємо ще одну цитату у вигляді відео від нового захисника віри Михайла Леонтьєва.

Михайло Леонтьєв: Шкідливі і небезпечні дурепи, насправді, і найголовніше, не пороти. Мені здається, що існувало саме для таких речей свого часу абсолютно адекватне покарання, яке називається порка. Їх треба відшмагати і випустити.

Ведуча: Чи можу вам зачитати ще одна думка. Філософ Дугін в інтерв'ю друкованим ЗМІ повідомив, що «Pussy Riot заслуговують, напевно, спалення на багатті. Вони інструмент диявола, якщо їх не приховають років на 10 від очей ображених православних людей, їм доведеться постраждати ». Це ж прямий заклик до розправи.

Прот. Всеволод Чаплін: Тут немає, все-таки, прямого заклику до розправи. Я б такими словами не сказав, але те, що зараз такі речі говоряться, невипадково. І винні в цьому ті, хто жахливим чином, стоячи в священному місці, ображав Бога, ображав церква, ображав віруючих людей. Дай Бог, щоб вони це зрозуміли.

Ведуча: Чому церква не закликає до милосердя? Чому церква не намагається остудити ту частину своєї пастви, яка так агресивно реагує?

Прот. Всеволод Чаплін: Бог засудив цей гріх, і, значить, церква його теж засуджує. Насправді, цей гріх без помсти не буває, і Господь помститься, безперечно, і в цьому житті, і в майбутній.

Ведуча: Скажіть, будь ласка, на питання. Що б зараз ви як представник РПЦ порадили зробити з молодим Пушкіним, який написав блюзнірську «гавриліадою»?

Прот. Всеволод Чаплін: Не випадково ця поема була заборонена. Ще невідомо, чи писав її Пушкін, але, швидше за все, писав. Я вважаю, непогано, коли і суспільство, і держава каже: «Це добре, це погано». Звичайно, її читали в різних таємних списках.

Ведуча: У в'язницю його? У СІЗО, а потім в колонію?

Прот. Всеволод Чаплін: Ви знаєте, для початку можна було б запропонувати якесь покарання у вигляді публічного осуду. Нічого страшного в цьому не було б.

Ведуча: Чи може бути, тоді, користуючись радою Михайла Леонтьєва, відшмагати б публічно Пушкіна молодого за його «гавриліадою»?

Прот. Всеволод Чаплін: Краще нехай діє держава, краще нехай діє моральний консенсус суспільства. Засудити це злочин було потрібно, і в тому числі, силами держави.

Ведуча: А в тюрму?

Прот. Всеволод Чаплін: Я не закликав ніколи відправляти до в'язниці учасниць цієї групи. Я не прихильник того, щоб їх садили на 7 років або навіть на рік, тому що це зробить з них мучениць. Але засудити цей текст, цей кліп, цю акцію треба, так само як і треба було свого часу засудити «гавриліадою».

Ведуча: Але вони сидять у в'язниці. Йдеться саме про це, про надмірно жорстке покарання, як зараз вважає більша частина суспільства.

Прот. Всеволод Чаплін: Таке рішення держави, але я вважаю, що це рішення має бути змінено, якщо буде каяття. Навіть за світськими законами каяття пом'якшує провину.

Ведуча: Якщо не буде каяття? Пушкін теж не відразу розкаявся за «гавриліадою».

Прот. Всеволод Чаплін: Якщо не буде каяття, значить, суспільство має право на жорстку відповідь.

Ведуча: Така жорстка реакція церкви на все, що відбулося може відвернути від церкви якусь частину суспільства?

Прот. Всеволод Чаплін: Я сподіваюся, що нас зрозуміють. З якоюсь частиною суспільства ми вже розійшлися півтора століття назад, і напевно, ніколи більше не зійдемося.

Читайте також: