«Місцеві їдять все». Постпред Росії в ЦАР розповів про «жахливу» ситуації в сфері безпеки республіки

Влада Центральноафриканської республіки не зможуть розкрити вбивство російських журналістів - у них немає ні експертів, ні технічної бази. Слідчий комітет і Інтерпол здатні на це вплинути, але не встигнуть.

Денис Тарасов

Місія ООН заявляє про готовність сприяти в розслідуванні загибелі російської знімальної групи, яка приїхала знімати фільм про російських найманців в Центральній Африці. З чим може зіткнутися міжнародна слідча група, якщо вона взагалі буде створена, розповів «Фонтанці» тимчасовий повірений у справах Росії в ЦАР Віктор Токмаков. Представник консульства зустрівся з групою петербурзьких журналістів в столиці республіки, місті Бангі, і поділився своїми враженнями про країну, в якій живе два роки.

- Віктор Геннадійович, безумовно, головна тема нашої бесіди - вбивство наших колег. На даний момент є якась нова інформація про хід розслідування? Американські сенатори заявили про бажання, щоб ООН брав діяльну участь. Буде створена міжнародна група слідчих?

- Все зацікавлені в тому, щоб було проведено розслідування. Щоб винні були знайдені і покарані. Всі висловлюються за це, все готові сприяти. Що з цього вийде - подивимося. Тут обстановка особлива, в сенсі можливостей проведення розслідування. У місцевих правоохоронних органів ресурс дуже обмежений, як в кадровому відношенні, так і в технічному оснащенні. Місія ООН висловлюється, що готові сприяти, - деякі технічні засоби у них є, але теж не все, що можуть бути використані в даному випадку. У вчорашньому розмові з представником ЮНПОЛ мені було висловлено рада, щоб місцеві правоохоронні органи звернулися в Інтерпол за сприянням. Зрозуміло, що для цього потрібно направляти спеціальні запити в ці структури. Добре, що в головному офісі ООН підтримують всі ці дії, тепер ще й американські сенатори. Ми дуже добре тут взаємодіємо з нашими американськими колегами, разом вирішуємо питання по відновленню цієї країни, щодо реформування місцевої армії, завжди перебуваємо в контакті, в хороших людських відносинах, тому, як не дивно прозвучить, в даному випадку заява американського сенату не так вже дивно .

Віктор Токмаков

Фото: Денис Тарасов

- Крім цих досить чергових заяв і вимог неупередженого розслідування, якісь конкретні кроки зроблені? Або це тільки заява про наміри? Обстежено місце події? Що взагалі зроблено на даний момент для розслідування?

- На мій погляд, зроблено досить мало. Але це знову-таки з урахуванням місцевих особливостей. Можу сказати, що наші слідчі готуються сюди приїхати, вони готуються дуже ретельно, у них сформульований вже ряд питань, які будуть їх особливо цікавити. В тому числі, щоб зняти інформацію з тих носіїв, які залишилися. Правда, для цього буде потрібно виконання низки формальностей, пов'язаних з міжнародним співробітництвом. В даному випадку між російськими і центральноафриканськими правоохоронними органами. Тому що, самі розумієте, не можна приїхати і сказати: «Дайте нам, ми хочемо подивитися це, ми хочемо зробити це». У цій сфері прийнято діяти через механізм так званої міжнародної правової допомоги, оскільки поняття суверенітету, юрисдикції - вони святі, до сих пір діють, в тому числі навіть і тут, в цій країні.

- Ми були на місці вбивства і можемо тільки поспівчувати Слідчому комітету, який сюди приїде тільки через тиждень. Там уже не залишилося майже ніяких слідів. Чи вірно те, що огляд місця події за всіма правилами не проводився?

Місце вбивства, особисті речі і машина журналістів

- Так. Я знаю, що там перша група спочатку, безпосередньо після ... вони там швиденько щось подивилися і поїхали, і потім, через пару днів, була вже відправлена ​​спеціальна місія центральної жандармерії, але вони теж трохи знайшли: якісь окремі деталі, пару гільз. З того, що можна було б побачити на місці, наприклад, сліди машини, або того, хто нападав - там висока трава, досить болотистий грунт, дійсно складно було щось виявити навіть місцевим слідчим, навіть якби вони сильно постаралися. Але, власне, справа в цьому розслідуванні не так, щоб зрозуміти хто звідки втік, що конкретно робив, скільки - з якою метою це було зроблено. Як вже говорилося в багатьох виступах, і місцевих журналістів, і наших представників, основна версія - це пограбування. Чи може це пограбування бути пов'язане з іншими цілями? В принципі так. В принципі, може. Якщо розібратися в цьому, можливо, буде знайдений і винний.

- Про інші цілі багато пише преса, в тому числі і світова. З підтекстом, що це занадто зручна офіційна версія: деякі вихідці з Чад з метою пограбування вбили журналістів, які приїхали знімати документальний фільм про приватну військову компанію, так звану групу Вагнера.

- Насправді я хочу поправити - це не офіційна позиція. Це єдина версія, яку можна висунути з показань свідків вижив водія. Інших відомостей ніяких немає. З чого інші версії виводити щось?

- Наскільки масштабно присутність Росії тут? Буквально напередодні в пресі опубліковані фотографії з коментарем, що приватна компанія «Сева сек'юріті» задіяна в охороні президента ЦАР. Цю компанію пов'язують з російським підприємцем Євгеном Пригожиним. Що це за люди, яких помічають тут? Це явно російські люди, вони у військовій формі. Скільки тут цих людей? Який у них статус?

- Це російські інструктори, які були заявлені в ООН як фахівці, які надають допомогу місцевим збройним силам в підготовці, тренування особового складу. Особливо в світлі поставок зброї, на яке Росія отримала дозвіл. Там два питання були пов'язані. Тому що, коли постало питання поставки зброї, відразу виникло наступне - місцеві практично не вміють ним користуватися. Найчастіше, не те щоб курок натискати, а як правильно застосовувати його, правильно за ним доглядати, правильно зберігати його. Саме в зв'язку з цим була висунута ідея направити російських інструкторів, які навчали б місцевих військовослужбовців. І ті російські люди, про яких ви говорите, це, власне, і є ті інструктори, які знаходяться тут в рамках цього процесу. Президентська охорона, так, є там теж громадяни російські, але вони найняті місцевою компанією, ось цієї ось «Сева», центральноафриканською. Для надання охоронних послуг, в тому числі, щодо охорони президента країни.

- Дивний збіг - в центральноафриканською приватної охоронної компанії працюють російські люди.

- А що, власне, в цьому дивного?

- У контексті розмов про ПВК і Вагнера такі збіги здаються цікавими.

- Чесно кажучи, не знаю про зв'язки між ПВК Вагнера і тутешніми охоронними компаніями. Таких відомостей у нас немає.

- В рамках мандата ООН тут можуть бути присутніми 170 цивільних фахівців і п'ятеро військових. Військові сюди ще не прибули, а цивільних фахівців, ви говорите, менше 170. Будь-яких інших військових фахівців з Росії тут немає?

- Ні.

- Російська Lobaye Invest. Чим займається тут ця компанія?

- Компанія отримала ряд дозволів на проведення геологорозвідувальних робіт, навіть, по-моєму, на видобуток вже. У них є угода, відповідним чином підписаний і схвалене місцевим урядом. Lobaye Invest займається цією діяльністю. Чому Lobaye - тому що провінція так називається, де ділянку цей розташований. Ведуть роботу приблизно з лютого цього року, про результати цієї роботи нам не доповідають, це їхня справа. Відповідно, вони далі будуть розширювати цю діяльність на інші ділянки. У більш східних районах. Ось, власне, Lobaye Invest з назви видно - інвестиції.

- Розробку та видобуток чого саме веде в Центральноафриканській республіці Lobaye Invest?

- Того, що і всі інші, - алмази, золото.

- Решта це хто?

- Китайські компанії, французькі, бельгійські, канадські колись були. Канадські, правда, кинули свій бізнес. Тут багато компаній. До нас, свого часу, зверталися центральноафриканські влади з проханням посприяти в знятті санкцій з єдиною місцевої центральноафриканською компанії, що займається, чи не здобиччю, але продажем алмазів. Особисто я був в той момент здивований. Виявляється, всі інші компанії, які займаються видобутком, іноземні.

- Ви працюєте в ЦАР з 2016 року. Для вас, як для дипломатичного співробітника, в чому особливість Центральноафриканської республіки?

- Тут повний розвал системи державних інститутів. Навіть у такій країні як Гвінея, яка не відрізняється особливо високим рівнем життя, якимись сприятливими умовами для ведення бізнесу, і то це все набагато стійкіше. Тут, на жаль, ряд внутрішніх конфліктів, особливо активізувалися починаючи з 2003 року, призвів до повного розвалу державної системи. І зараз влада за допомогою міжнародних партнерів намагаються відновити цю систему. І як раз один з напрямків цього відновлення - збройні сили. Не тільки армія, але і сили внутрішньої безпеки, оскільки без цих механізмів влада не може зловити злочинців, не може містити їх належним чином у в'язниці, не може організувати судовий процес, не може застосувати ті закони, які є, але вони залишаються на папері, ці механізми застосувати практично неможливо.

- З моменту низки державних переворотів, громадянських воєн існувала спочатку одна місія ООН, потім інша. По суті, ні в однієї з них не вийшло навести порядок в країні. І тепер намагається Росія ...

- Не можна говорити про те, що у місії ООН не вийшло відновити мир і порядок. Все-таки вони, по-перше, багато зробили, є якийсь прогрес. А по-друге, вони не збираються закінчувати місію. Дуже багато високо оцінюють ефективність участі Росії в цих процесах, крім того, що вона бере участь як постійний член Ради безпеки в частині прийняття рішення про діяльність тут, в ЦАР.

- А в чому це виражається - ефективність? Росія з березня тут присутній, чи можна підвести попередні підсумки?

- За сприяння наших інструкторів навчені, підготовлені на достатньо високому рівні понад 1000 осіб військовослужбовців Центральноафриканської армії. Також наші інструктори, на прохання тієї ж самої ООНівській місії і місцевої влади, підключилися до навчання жандармів і поліцейських. На даний момент, наскільки я знаю, близько 50 осіб пройшли наші курси підготовки в Беренго. І далі, наскільки я знаю, цей напрямок буде розвиватися. Не тільки в підготовці збройних сил, а й силових структур. Підготовка цих солдатів дозволила направити їх на місця. Якщо раніше армія перебувала в столиці, то з квітня в різні міста направляється підрозділ, в розмірі роти, і це має позитивний ефект. Найяскравіший приклад в місті Бангасу. Там з травня 2017 року загострилися відносини з бандформуваннями, а в середині червня цього року туди прибуло підготовлений підрозділ, і це різко змінило ситуацію, заспокоїло, поліпшило. Люди отримали можливість займатися своїми справами. На останньому щотижневому брифінгу заступником спецпредставника Генсека ООН Кенет Глак особливо відзначено, що підрозділи центральноафриканською армії на місцях дуже добре сприймаються місцевим населенням, і в досягненні цього позитивного ефекту російські інструктори грають не останню роль.

- За ті два роки, що ви тут, ваше найяскравіше враження про країну, не рахуючи останніх подій? Що вас вразило, здивувало, захопило, жахнуло?

- Насправді багато що здивувало. Жахнуло, я б не сказав. Здивували місцеві люди - як вони ставляться до життя, це зовсім інший світогляд, зі своїми цінностями, зі своїми особливостями. Людям європейської культури, напевно, дуже нескоро вдасться зрозуміти особливості їх взаємовідносин між собою.

«Місцеві їдять все». Постпред Росії в ЦАР розповів про «жахливу» ситуації в сфері безпеки республіки

- А що не так з їх взаємовідносинами?

- Це відносини на рівні міжплемінних зв'язків, міжетнічних. Причому, настільки тонкі, настільки заплутані, що практично неможливо іноді зрозуміти механізми суспільного життя. Так, вони, звичайно, застосовують загальновідомі способи: асоціації, громадські об'єднання, політичні. Але, в той же час, за цими зовнішніми структурами існують тонкощі, які, по суті справи, визначають поведінку і дії, і навіть іноді рішення. В інших африканських країнах цей рівень суспільних відносин ближчий до нас, європейцям. Я не маю на увазі політичні партії, просто відносини, які визначають структуру суспільства.

- Прошу вибачення, але це настільки загальні слова, що зовсім незрозуміло, про що йде мова. Наведіть хоча б приклад подібних тонкощів.

- Була тут історія з одним з міністрів уряду. Сержем Бокасса, сином того самого, він був міністром територіального управління. Історія пов'язана з розміщенням наших інструкторів в Беренге - це колишній маєток імператора Бокасса. І численні родичі батька, в тому числі Серж Бокасса, вони почали висловлювати претензії з приводу цієї бази інструкторів. Зрозуміло, що з юридичної, формальної точки зору ці претензії не обгрунтовані, це завжди було державною власністю, це маєток. Просто цікаво було спостерігати за тим, яке рух почався навколо цього питання, усередині сім'ї. Там насправді дуже багато спадкоємців і дружин залишилося, вони розділилися між собою. З одного боку підтримували, з іншого боку опиралися. І в підсумку ситуація вирішилася тим, що Бокасса зняли з посади міністра. Вірніше, він сам пішов у відставку, і все це сталося не тому, що якісь політичні розбіжності, а тому що ось такі відносини всередині сім'ї.

- Тобто сім'я наполягла, і він покинув свій пост?

- Так.

- Після цього російські спокійно стали жити в палаці?

- Наші інструктори і до цього спокійно там жили.

- Не хочеться питати про канібалізм, але ...

- Якщо колись це і мало місце, то дуже давно. А зараз це все на рівні чуток, це те, що цікаво розповідати туристам, іноземцям. Навіть про імператора Бокасса, ну знаєте всі ці історії, що він їв своїх політичних супротивників. Я не свідок, як то кажуть, не бачив, але, мені здається, це придумано було в тому числі з певними цілями, щоб очорнити людину. Судовий процес у 1987-му році, де розбиралися його діяння, в тому числі питання про канібалізм - так ось ніяких доказів знайдено не було.

- Ми тут всього чотири дні, на відміну від вас. І моє найяскравіше враження, - ми з колегами про це говоримо щохвилини ... Де все тварини? Де жирафи, крокодили, бегемоти? Де зелений папуга?

- Ви маєте на увазі Бангі?

- Ну, і в Бангі ... Ми їздили вчора в Сибутами, в деко, і не бачили жодної тварини.

- Коли я збирався сюди на роботу, я багато читав про цю країну. І знайшов кілька ресурсів, де говорилося, що Центральноафриканська Республіка - одна з небагатьох, якщо не єдина країна, де дика природа залишилася в досить незайманому стані. Як тваринний світ, так і рослинний. У країні є багато заповідних територій. Вони дуже великі. Три або чотири великих національних парку. І щоб побачити слонів і жирафів, треба просто далеко від'їхати від столиці. Наприклад, на південний захід кілометрів триста, триста п'ятдесят. Дуже цікавий національний парк. Також на півночі країни є найцікавіший за своєю різноманітністю парк. А тут, де з'являється людина ... Ви знаєте, там, де людини стає багато, всі тварини зникають. Розповідають, що років зо три або чотири тому якийсь шалений бегемот спустився за течією річки, спробував вийти на берег в межах міста. Кажуть, він був з'їдений протягом трьох годин.

- Нам, в загальному, так і сказали, що їх всіх з'їли.

- Ну, так ... Ми тут маємо можливість спостерігати наших охоронців посольства з місцевих. Їдять все. Змій, якихось маленьких тварин. Особливо нас дивує ... тут є такі комахи ... Ми їх називаємо «Бобошко», не знаю, як вони називаються на місцевому мовою. Щось на кшталт великих мурах з крилами. У певний час року вони з'являються в дуже великій кількості. Їх збирають, на хліб накладають, майонезом заливають і їдять. Дуже смачно, має бути ...

- А ви пробували?

- Ні. Я не з тих, хто готовий пробувати такі делікатеси. Не знаю, бачили ви зараз на ринках чи ні ... Зараз самий розпал сезону гусениць. В лісах багато гусениць особливого виду. Їх збирають в дуже великих кількостях, смажать їх в олії і теж їдять. Якщо зараз проїдете по міських ринків, то побачите ці купи смажених гусениць.

- А наскільки безпечно проїхати по ринку, відправитися в національний парк або в той заповідник на півночі? Ми по місту-то пересуваємося з охороною, а за містом - з потрійною. Чи порадите ви поїхати сюди туристу з Росії?

- Якщо хочеться - будь ласка. Тільки треба вжити всіх можливих заходів обережності. Що стосується міста, то охорона, це, ймовірно, надмірно, але ви можете запросто вляпатися в якусь історію. Справа навіть не в пограбуванні або крадіжці. Можуть просто пристати. Є такі «причепу» міські: дай то, дай це ... Ну і є ще одна особливість. Навіть якщо стався найменший інцидент, хтось, припустимо, на кого-то рукою замахнувся, крикнув щось ... Тут же все збігаються подивитися, що сталося. І ця ситуація не така вже й невинна. Як правило, кожен на стороні умовного «свого», а чужа людина за визначенням винен, і можна потрапити в дуже неприємну історію, і в кращому випадку залишитися без якого-небудь майна.

«Місцеві їдять все». Постпред Росії в ЦАР розповів про «жахливу» ситуації в сфері безпеки республіки

- Сюди приїжджають росіяни?

- Дуже рідко. Була така група туристів-екстремалів. Але вони зв'язалися з нами відразу ж по приїзду, попередили, що вони тут, розповіли, куди хотіли б поїхати. Ми з ними зустрілися, відразу проговорили, куди варто їздити, а куди не варто, як треба себе тут вести. Але люди були досвідчені, так як, за їхніми розповідями, відвідали всі країни на африканському континенті, і ЦАР була останньою. А так, досить рідко тут з'являються туристи. Це, як правило, організовані групи.

- Ще ми чули, що тут російські, колись емігрували в ЦАР.

- Дуже мало. Чи не більше двох десятків. Вони у нас все стоять на консульському обліку, завжди приходять, беруть участь у виборах. Найчастіше разом зі своїми дітьми від змішаних шлюбів, також мають російські паспорти. З урахуванням особливих обставин, особливих умов, контактів у них небагато, і їм мимоволі доводиться контактувати один з одним.

- У нас є ще декілька питань в контексті кризового становища в країні. В Бангі є квартал «П'ятий кілометр». А що це за квартал? Хто його контролює і що в ньому відбувається?

- У цьому кварталі традиційно проживало переважно мусульманське населення. А після кризи і зіткнень, що сталися почасти й на релігійному грунті, мусульмани, які проживали в інших районах столиці, були змушені сховатися в цьому кварталі. Влада там немає. Контролюють його кримінальні банди. Ще два роки тому там були члени збройних угруповань (Селек. - Прим. Ред.), Але вони вирішили вирватися зі столиці, з замкнутого простору. І в кварталі залишилися дрібні кримінальні формування. Заробляють вони переважно рекетом. Цим, власне, і живуть. У цьому районі дуже багато зброї. В ході кризи збройові склади були розграбовані, і велика частина зброї та боєприпасів виявилася на «П'ятому кілометрі». Це і створює передумови того, що офіційна влада фактично боятися туди поткнутися. При будь-яких спробах влади проникнути на територію кварталу силовим структурам бандити чинять збройний опір.

- Відомо, що в ряді населених пунктів на північ від столиці, особливо там, де не так давно йшли бої між угрупуваннями Селек і Анти-Балака, зараз діє урядова цивільна адміністрація. Чи правильно я розумію, що роль цієї адміністрації суто номінальна, умоглядна? Наприклад, вчора ми були в деко, і нас зустрів субпрефект цього міста. Нам вдалося з ним поговорити, і наскільки я зрозумів в ході розмови, навіть з урахуванням присутності підрозділів MINUSCA, особливого контролю над ситуацією там немає.

- Рік тому президент призначив префектів і субпрефектов в усі 16 префектур. Спочатку все офіційно зайняли свої місця, але через деякий час велика частина цих чиновників повернулася в столицю. По-перше, реальної влади у них немає. Відсутні поліція, жандарми ... Та й просто немає грошей. Всю зарплату вони отримують тут, в столиці. Зарплату отримують, а ось функцій не виконують. Та й які функції ... По суті, ситуацію там контролюють командири збройних угруповань. Вони навіть намагаються підтримувати громадський порядок. Зрозуміло, з урахуванням своїх інтересів і сил. У кращому випадку вони сприймають цих «призначенців» приблизно так: сидиш на своєму місці, ну і сиди. Чи не висовуйся.

- А хто взагалі контролює ситуацію в деко і взагалі в цій провінції?

- Це більш-менш «благополучний» район. Він, фактично, на кордоні зони, підконтрольної угрупованням. Бойовики там, звичайно, знаходяться, але особливо сильного впливу на ситуацію не впливають. Але справа просто в відсутності ресурсів.

- А наскільки часто поліція, жандармерія звертають уваги на вбивства, пограбування в країні? Чи є у них ресурси та сили для того, щоб реагувати на подібні інциденти?

- З того, що нам повідомляють, в тому числі, місія ООН - щотижня відбувається маса випадків нападів, і вбивств, і грабежів. Як по відношенню до місцевого населення, так і по відношенню до співробітників міжнародних гуманітарних організацій, і оонівських конвоїв. Треба розуміти, що для місцевого криміналітету будь чуже майно, що пересувається по їх території - це бажана видобуток. Наскільки ефективно розслідуються такі справи - важко сказати. Але, в будь-якому випадку, більшість таких злочинів залишаються нерозкритими. Тільки в Бангі працює кримінальний суд. Він проводить так звані сесії по розбору кримінальних справ. З моменту обрання нинішнього президента відбулися всього три таких зборів. В рамках такої сесії розбираються максимум 20-25 кримінальних справ. Ну а якщо ще когось і вдасться схопити, то вони містяться в тюрмах, і, зрозуміло, з порушенням всіх процесуальних строків, часто звідти втікають. Охороняти їх до ладу нікому. Ефективність поліції і жандармерії в тому, що стосується припинення злочинів, дуже і дуже низька.

- Які офіційні дані про чисельність населення?

- Це питання, яке нас всіх сильно цікавить. Останні результати перепису населення публікувалися в 2005 році. На той момент чисельність населення становила 3,2 мільйона чоловік. Незважаючи на всі кризи, цифра ця збільшується. До недавнього часу було прийнято говорити про 4,7 мільйона. В останні місяці з'явилися нові дані про 5,1 мільйона.

- Ця цифра від офіційної влади?

- Ні. Від науково-дослідних структур, які намагаються оцінити різноманітні показники. Але, як ви розумієте, офіційним джерелом може бути тільки перепис населення з дотриманням методик підрахунку, урахуванням факторів народжуваності, рівня смертності. Але офіційно центральноафриканські влади цим не займаються.

- Так, дійсно, важко уявити, як можна провести перепис, а то й в усі райони можна взагалі потрапити. А які перспективи? Передбачувані терміни нормалізації обстановки в республіці? Хоча б приблизно. Чи є якась «дорожня карта»?

- Так є. Називається «План встановлення і зміцнення миру в ЦАР». Був прийнятий в кінці 2016 року, представлений на розгляд потенційним кредиторам та інвесторам. У листопаді 2016 пройшла конференція в Брюсселі. І на ній були отримані обіцянки інвесторів, що вони виділять 2,2 мільярда доларів на реалізацію проектів, включених до плану. План п'ятирічний. А сума була виділена на перші три роки. Станом на грудень 2017 го, коли підбивалися підсумки, було заявлено, що за фактом було виділено приблизно 10% від цих 2,2 мільярда. Інвестори поки що не готові виділяти гроші, оскільки ситуація в сфері безпеки тут абсолютно «ахова».

- Можете тезисно позначити етапи? Навчити армію? Звільнити територію? Що далі?

- Процес активізації роботи силових структур був усвідомленим кроком. Перш за все, усвідомленим самою владою ЦАР. Справа в тому, що початкові плани були приблизно такі: зараз ми виберемо президента, він всіх помирить, угруповання сядуть за стіл переговорів, все помиряться. Настануть мир і процвітання. Чи підуть гроші, почне розвиватися економіка. Але події 2016 і 2017 років показали, що угруповання не поспішають сідати за стіл переговорів. Навіщо, власне? Вони і так себе непогано почувають. Вони контролюють ресурси, грошовий потік. Ніхто їм не заважає. Тому і було прийнято рішення про відновлення силових структур. Щоб переговори відбулися, треба мати приблизно рівні позиції.

- Чи є потенційна можливість відновлення повномасштабного конфлікту на території країни?

- За загальною і нашої оцінками, і оцінці структур ООН, така вірогідність невелика. Принаймні, найближчим часом. Ключовим моментом стануть вибори президента в 2021 році. Якщо до цього моменту вдасться стабілізувати ситуацію в контексті безпеки в країні, то перспектива нового спалаху конфлікту буде відсунута далеко в майбутнє. Якщо ж стабілізація не вдасться, то відновлення конфлікту можливо.

Розмовляли Юлія Нікітіна, «Фонтанка.ру», Кирило Романовський РІА «ФАН»