Франсуаз Компуен - французька письменниця і журналіст, що живе між Францією і Росією. Вона також створила психологічну школу занурення у французьку мову, що дозволяє за методом Берлица домагатися швидких результатів в прямому контакті з носієм мови. Її нова книга «Між Францією і Росією» має ознаки автобіографічного есе і дозволяє краще зрозуміти цивілізаційні особливості обох країн.
Олександр Артамонов: Шановні пані та панове, маю честь вітати письменницю і журналіста Франсуаз Компуен. Добрий день, Франсуаз!
Франсуаз Компуен: Добрий день, Олександр!
Олександр Артамонов: Ви - моя колега, так що впевнений, що Ви звикли до інтерв'ю і до такого формату спілкування. Сьогодні ми зустрілися з Вами з нагоди публікації Вашого нового твору, який я б не відніс до жанру роману. Може бути, там і присутні певні поетичні нотки, але ми поговоримо про це трохи пізніше. Назва ж саме по собі вже красномовно - «Між Францією і Росією», правильно?
Франсуаз Компуен: Так, мова йде про автобіографічному есе з деякими поетичними і романтичними елементами, про які Ви настільки люб'язно згадали.
Олександр Артамонов: Чи не могли б Ви процитувати повна назва Вашої книги і видавництво?
Франсуаз Компуен: «Між Францією і Росією. У пошуках втраченого самовизначення ».
Олександр Артамонов: Виходить, певна перекличка з Марселем Прустом, так?
Франсуаз Компуен: Правильно! Причому цей паралелізм визначився в рукописи після того, як я остаточно зупинилася на назві своєї книги. До цього у неї був проміжний заголовок, пов'язаний з московської погодою. Щось на кшталт «В очікуванні танення снігу»! Тобто щось вельми відірване від реальності. Тому я вирішила, що треба щось більш життєве і менш абстрактне, і змінила назву, зробивши його більш конкретним. У моєї книги є мета. Вона полягає в тому, щоб побудувати міст між Францією і Росією. Справа в тому, що я і сама по батькові француженка, а по мамі російська. Тобто я франко-росіянка. Так що нинішня політична обстановка у Франції, так само як і події в Росії, не можуть залишити мене байдужою.
Ви задали мені питання з приводу видання. Я скористаюся нагодою для того, щоб висловити подяку, причому не в кінці, а на початку передачі, цього видавничого дому. Він називається «Бета Зовнішність» (Beta Oblique). Вони тільки що з'явилися на ринку. У них дуже цікавий сайт. І потім сам задум редакції вельми цікавий. Вони вирішили запропонувати увазі французького читача якусь альтернативну літературу, відмінну від тієї одноманітності, яке запанувало у французьких інтелектуальних колах.
Йдеться про те, щоб поставити знак «тире», тобто сполучну лінію між двома світами, двома різними культурними традиціями. Проте, я б не стала говорити про двох різних цивілізаціях, так як, на мій погляд, ми, все ж, належимо до однієї і тієї ж європейської цивілізації. Я маю на увазі, природно, Францію і Росію. З цього приводу я повністю згодна з Генералом Де Голлем, який говорив про об'єднану Європу, що йде від Бреста до Владивостока.
Так що, повертаючись до видавничого дому «Бета Зовнішність» я дозволила б собі зачитати пару рядків, які, на мій погляд, досить добре передають загальну думку: «На сьогоднішній день розвинені суспільства - це дуже тендітна конструкція. Їх населення падає за чисельністю і старіє. Такі країни живуть в обстановці зростаючої ізоляції від навколишнього світу. Для того, щоб краще усвідомити сенс свого існування, керівництво таких товариств робить ставку на індивідуальність кожного члена соціуму. Тому головною особливістю «Бета Зовнішність» став той дух дипломатії, взаємоповаги до ідей кожного, якими була перейнята сама ідея нашого появи на світло. Наше видавництво прагне відкрити діалог між особистостями для того, щоб домогтися кращого взаєморозуміння ».
Олександр Артамонов: А красиво сформульовано!
Франсуаз Компуен: Так, дуже красиво. Тим більше, що, на мій погляд, це ще один з найяскравіших пасажів хартії цього видавничого дому. Їх мова не завжди просто зрозуміти, зате в ньому багато поетичних оборотів.
Олександр Артамонов: Це нестрашно! Ми розмовляємо з Вами в стінах дипломатичного видавництва, близького за духом до МЗС Росії. Так що дипломати звикли розплутувати хитросплетіння чужої думки!
Франсуаз Компуен: Ну а я, по першому профільної освіти, філософ.
Олександр Артамонов: Це робить Вам честь!
Франсуаз Компуен: Да уж! По крайней мере, це пояснює, чому у мене часом бувають такі складні інтелектуальні побудови.
Чому все-таки мене привабив цей видавничий дім? Ви знаєте, зовсім недавно, я ознайомилася з інтерв'ю одній французькій співвітчизниці, матері сімейства, причому її діти ходять в початкову школу. І ось вона скаржиться в інтерв'ю, що, коли її діти ходять в коледж і там до обов'язкового читання рекомендована, зокрема, повість про одне маленького хлопчика. Так ось цей твір рясніє буквально порнографічними деталями, якщо так можна висловитися. При цьому, книга користується успіхом у французькому літературному світі. Так що я не переоцінюють свої шанси на публікацію в більш класичних французьких виданнях.
Олександр Артамонов: Давайте, все ж, перейдемо вже до Вашої книзі!
Франсуаз Компуен: Я задумала цей твір близько 2 років тому, коли гуляла по вулиці і згадувала своє дитинство і молодість, які я провела у Франції - спочатку в Парижі, а потім на Півдні. Так що, як я вже сказала раніше, та Франція зовсім не нагадує мені сучасну країну. Тепер виникає відчуття, що вона змінилася. Я ж ще пам'ятаю ту, стару Францію, яку мала щастя дізнатися в свої молоді роки. У моєму творі я нерідко звертаюся до подій з французької історії і до тих спогадів - про пам'ятні місця і дати - які у мене з цим пов'язані.
Ну, наприклад, коли я ходила в початкову школу, програма була так побудована, що виникало відчуття, що справжня французька історія почалася тільки в 1789 році, а до цього не було нічого, і жили абсолютно темні люди! Звичайно, я розуміла, що насправді це не відповідає. Але ось саме тоді, мало-помалу, я стала намагатися відновити справжню картину. Я дізнавалася окремі фрагменти і поступово збирала загальне уявлення про історію, як якийсь конструктор. Тоді-то я і зрозуміла, що та стара, що йде Франція, яку ми втрачаємо, має дуже багато спільного з сучасною Росією. Це саме та Росія, яку я відносно пізно відкрила для себе. Але саме завдяки знайомству з Росією я усвідомила, що ми можемо побудувати зовсім іншу Європу, зовсім несхожу на ту, яку ми бачимо сьогодні!
Я маю на увазі, що ми може взяти за основу общехристианские цінності, осмисливши досвід Росії, яка зуміла відкинути 70 років впровадження войовничого атеїзму. Здається, що Європа повинна також проаналізувати, як Росія в дев'яності провела справжню революцію, повністю змінивши свої цінності і загальний світогляд.
Крім того, я виявила в російській народі (до якого все-таки належу по праву народження з материнської сторони) сильний національний характер, вміння тримати удар, не дивлячись на всі мінливості долі. Також я хотіла б зазначити сильну віру росіян, яка стала досить очевидною для зовнішнього світу (я сама віруюча людина). Мене також привернула сильна відданість традиціям, яку ми, зі свого боку, не змогли зберегти у Франції, тому що в Росії народ також прив'язаний до ідеї власної суверенності, як і до сімейних цінностей.
Олександр Артамонов: Вибачте, а це не перегукується зі знаменитим французьким «робота - сім'я - батьківщина»?
Франсуаз Компуен. Це висловлювання себе кілька скомпрометував. Його взяв на озброєння Петена. Щось правильне в цьому програмному висловлюванні все-таки є.
Олександр Артамонов: Взагалі-то все зовсім не так однозначно. Такий великий державний діяч, як Франсуа Міттеран регулярно покладав квіти на могилу маршала Петена.
Франсуаз Компуен: З цілком зрозумілих міркувань я вкрай далека від ідей маршала Петена. Але все ж, навіть якщо хтось неправильно використовував правильні ідеї, це зовсім не означає, що їх треба остаточно відкинути. Що поганого в тому, щоб люди мали тверду роботу, цінували свою сім'ю і любили батьківщину?
Олександр Артамонов: Тоді до тріади цих традиційних цінностей можна сміливо додати ще й релігію.
Франсуаз Компуен: Саме так. Тому що вважаю, суспільство, яке не має трансцендентного уявлення про реальність, не має і майбутнього. Вважаю, що до ідей чисто матеріалістичного раю, треба додати і якийсь нематеріальний базис. Крім того, мене ростили у Франції в дуже офіціозних, знецінених поглядах. Я маю на увазі невиразний гасло «Свобода, Рівність і Братерство!». Я, природно, вірила офіційної ідеології, як, напевно, і будь-який інший школяр. Але це все республіканські цінності, і їх пряме застосування, як ми це бачимо сьогодні, входить в протидію з ідеєю національного суверенітету. Тобто тепер ми позбавлені ознак суверенності: ми не чекань більш власну монету, не вирішуємо питання миру і війни і т.д. Так що, звичайно, дуже сумно спостерігати, як сьогодні Франція поступово перетворюється в такий соціум людей, вирваних з будь-якого контексту. Крім того, в країні утворилося кілька культурних традицій, які співіснують, але не мають ніяких точок контакту між собою.
Так що якщо застосувати таке поняття, як синергія, то сьогодні ми живемо, відповідно до закону всесвітньої ентропії, тобто рівномірного розподілу заряду по всьому Всесвіті. Проте, з урахуванням існування радикально налаштованих груп населення на тлі загальної байдужості, у нас трапляються конфлікти на кордоні. Так що ми поступово підійшли до такого перехрестя, де нам належить зробити вибір. Або ми повинні заново завоювати своє право на суверенність (і тут, я думаю, нам є чому повчитися у Росії), або ми остаточно втратимо Європу, що складається з історичних народів.
Олександр Артамонов: Тобто настане соціальне ніщо.
Франсуаз Компуен: Так! Але ніщо не настане - нас просто змінить на цій землі інша цивілізація, і все!
Олександр Артамонов: Ви маєте на увазі, не така витончена і розвинена, як французька?
Франсуаз Компуен: Саме так. Хоча расизм тут абсолютно ні при чому! Просто це інша цивілізація, яка має низку притаманних їй властивостей, абсолютно не поєднуються з нашими цивілізаційними установками.
Якщо ж подивитися в бік Росії, то тут питання вирішене в конструктивному ключі і вже давно. У Росії існують дві великі історичні релігії - християнство та іслам. Тобто в Росії є вдалий приклад співіснування двох релігійних культур в одному суспільстві. Причому відносини вибудовуються органічно, при повному дотриманні Конституції. У Франції і, в цілому, в Європі у нас такого досвіду немає.
Тому, коли колеги мене запитують: «Як російським вдається таке?» Я їм відповідаю, що в Росії історична реальність взагалі інша.
Так що здається мені - і, до речі, саме це я хотіла показати в своїй книзі - коли порівнюєш стару Францію з усіма її цінностями і напрацьованими ідеями з сучасною Росією, то бачиш, що у обох національних традицій дуже багато спільного. На жаль, це ніяк не звучить у французьких мас-медіа, які нерідко займаються відвертою дезінформацією. Я зазначила цю тенденцію в момент виборів президента Росії. Я тоді уважно слухала передачі «Франс-Інфо» і була глибоко шокована тим, що французькі колеги описували якусь іншу, може бути, навіть віртуальну реальність, а не ту Росію, в якій я живу.
Думаю, що цей загальний культурний базис обох країн вже давно осмислений французькими патріотами. Це дивно, але легко помітити, що ті люди у Франції, які з симпатією ставляться до Росії - це, як правило, патріоти, прив'язані до традиційних християнських цінностей. Відчувається, що ці люди в розгубленості від того, що відбувається у них самих на батьківщині.
Олександр Артамонов: Виходить, що єдина можливість відбудувати довгострокові відносини з Росією полягає в поверненні до власних традиційних цінностей, тобто знову відчути себе французами з історичним багажем і частиною Європи. В іншому випадку, ніякого взаєморозуміння з Росією досягнуто не буде.
Франсуаз Компуен: Ви знаєте, міжнародна політика тут теж дуже важлива. Франція повинна відмовитися від брязкання зброєю, як у випадку з останнім натяком, коли країни-агресори обійшлися без санкції ООН.
Цікаво, що зараз Росія, навпаки, стала грати саме ту роль, яку раніше грала Франція. Я маю на увазі роль «голуба миру», сторони, яка примиряє всіх інших, виступає медіатором, нівелює конфлікти. Ми це добре бачимо на прикладі Сирії: якщо Франція веде бомбардування, то Росія привозить в країну гуманітарну допомогу.
Олександр Артамонов: Тобто Росія займається «лікуванням» міжнародних конфліктів.
Франсуаз Компуен: Точно! Складається враження, що це властивість покинуло Францію і переселилося в Росію. Росія, в деякому роді, прийняла естафету і зробила це дуже ефективно і прагматично! Раніше цю роль грала Європа.
Олександр Артамонов: Дякуємо Вам, Франсуаз! Ми з задоволенням прочитаємо Вашу книгу. Я, до речі, це вже зробив. Все ж, прикро, що, на мій погляд, саме так все і відбувається. Втрачаючи ознаки історичної європейської країни, Франція спалює мости взаєморозуміння не тільки з Росією, але і з Німеччиною, наприклад.
Франсуаз Компуен: З Баварією, в тому числі, яка наполягає на своїй цивілізаційній моделі.
Олександр Артамонов: Так, саме! Але в той же час мова йде і про Центральну, і Східній Європі, які тепер є частинами єдиного європейського простору. Але ці країни залишилися віддані своїм досить патріархальним цінностям. Яскравий приклад - це Польща з її полум'яніючим католицизмом.
У зв'язку з цим я вважаю, що Ви піддали себе самоаналізу і, на основі однієї окремо взятої особистості, зуміли розкрити проблеми, що струшують всю європейську цивілізацію. У цьому сенсі Ваша книга набагато цінніша, ніж твори деяких літераторів, компілює чужий досвід. У Вашій праці я також не знайшов ніякої упередженості і упередженості. Ви проробили гарну роботу.
Франсуаз Компуен: Вона заснована на особистому досвіді. Ще раз повторюю видавництво - «Бета Зовнішність».
Олександр Артамонов: Дякуємо письменницю і журналіста Франсуаз Компуен за цікаву розмову!
Назва ж саме по собі вже красномовно - «Між Францією і Росією», правильно?Чому все-таки мене привабив цей видавничий дім?
Що поганого в тому, щоб люди мали тверду роботу, цінували свою сім'ю і любили батьківщину?
Тому, коли колеги мене запитують: «Як російським вдається таке?
