Патріарх Алексій II: Вчасно і до місця сказана жарт здатна внести лепту в боротьбу з гріхом - По ком звонит колокол

1. «Так хотілося б всім допомогти ...»
2. «Не можна більше замикатися всередині церковної огорожі»
3. «Самотність - далеко не марна річ»
4. «Замах на мене, на щастя, не було»
5. «Будемо і ми вчитися любити грішника і ненавидіти гріх»
6. «Це ганьба для нації - те, що люди похилого віку, які віддали молодість і здоров'я Батьківщині, доживають...

Н ужно людині, і був одягнений саном, встигати за часом? Чи може священнослужитель дружити з рокерами і стрибати з парашутом? Хто Церкви завгодно: «вписалися» чи «не вписалися» в сьогоднішні реалії? Як вона ставиться до російського списку «Форбса»? Про що Патріарх Московський і всієї Русі розмовляє в своєму домашньому кабінеті по «вертушці»? Чи будуть його улюбленці Пушок, Туся і Кеша коли-небудь зрівняні в правах з лабрадором Коні? На ці та інші питання Його Святість Алексій II охоче відповів оглядачам «Известий» Марині Заваде і Юрію Куликову.

«Так хотілося б всім допомогти ...»

- За вікнами вашої резиденції - похмура рання весна. Які почуття у вас зазвичай викликають сльота, вогкий неуют в природі?

- Кожна пора року несе в собі особливу чарівність. І низка пір року бачиться мені в світлі Божого задуму про світ, влаштованому дуже мудро і злагоджено. По слову пророка, «побачив Бог все, що Він створив, і воно було дуже добре» (Бут. 1. 31).

- Зрозуміло, що людину глибоко віруючу в моменти неважливого настрою, незрозумілою тривоги виручає молитва. Але, можливо, у вас є якісь запасні життєві «чарівні палички», до яких спасительно вдаєтеся в якості «земного доважку»?

- Ви маєте рацію - у важкі моменти ніщо так не допомагає, як молитва. Віруючій людині вона доставляє справжнє розраду, дає відчути і усвідомити: ти не один, що б з тобою не сталося. «Я з вами по всі дні аж до кінця віку» (Мф. 28. 20), - говорить Господь Ісус Христос. Однак, на жаль, не всі привчені до молитви. Сучасній людині часом звичніше у важкі хвилини вдатися до читання книг, до слухання заспокійливою музики або просто взятися за якусь домашню справу. Тут, мабуть, не варто шукати рецепти на всі випадки життя.

- Будучи надзвичайно завантаженим, ви навряд чи протягом дня маєте можливість вдаватися до роздумів про власне життя. Але вночі (а ми знаємо з ваших слів: вас нерідко мучить безсоння і «різні тяжкі проблеми крутяться в голові, немов довгограюча платівка») що бачиться самим нездоланним у вашій зовні вітальної долі?

- Брак часу, про яку ви вже сказали. Так хотілося б всім допомогти, всіх відвідати, з усіма докладно поговорити без звичайної поспіху ... Адже навколо так багато цікавих людей і тих, хто потребує допомоги, в участі, в підбадьорює, чим утішає слові.

- А що ви розцінюєте як свою найбільш яскраву перемогу?

- Все моє життя цілком пов'язана з життям Церкви, тому всі мої роздуми, успіхи і невдачі неможливо уявити у відриві від неї. Останні роки Російська Православна Церква активно відроджується. Відновлюються храми і монастирі, порушеннях в роки безбожного лихоліття, будуються нові будинки Божі, відкриваються духовні школи, видаються книги, газети, журнали, ведеться широке соціальне служіння. Мені радісно, ​​що духовне відродження нашого народу відбувається на моїх очах і що я, як Предстоятель Церкви, вношу посильну лепту в це відродження. Перемогу Церкви я переживаю і як свою особисту. Однак багато що ще належить зробити. Зустрічаються на шляху труднощі, а часом навіть невдачі і є предмет моїх турбот і роздумів.

- «Бог гордим противиться, а смиренним дає благодать» - цей релігійний постулат, що засуджує честолюбство, самовпевненість і вже тим більше усілякий кар'єризм, дещо суперечить сучасним світським установкам на натиск, амбітність, агресивність, як стало прийнято додавати, «в хорошому сенсі слова» . Але ж нині все більше молодих успішних людей називають себе віруючими. Як їм сопрячь настільки різні установки, уникнути сумбуру в голові і душі?

- Неправильно вважати, що православна духовність - це перешкода для розвитку економіки. Згадаймо історію наших монастирів. Вони були не тільки оселями молитви і вченості, але також господарськими центрами. У роки неврожаїв, воєн і потрясінь вони служили притулком для десятків тисяч людей, які втратили дах і засоби.

Молитва в Православ'ї завжди сполучалася з працею. А лінощі, бездіяльність вважалися пороками, які роблять душу беззахисною перед дияволом. Кожна людина покликана до праці, але повинен побоюватися зайвої самовпевненості, сподівання лише на самого себе. Негожого не ділова активність і не бажання піднятися по соціальних сходах, а нестримна жага влади, прагнення до успіху будь-яку ціну. Дійсний успіх і щастя приходять саме тоді, коли ми працюємо чесно, причому не тільки заради себе, а й заради ближнього, заради Батьківщини.

- Православна мораль дуже скептично ставиться до багатства. Відоме біблійний вислів про те, що легше верблюдові пролізти крізь вушко голки, ніж багатому ввійти в Царство Небесне, апріорі передбачає певну неправедність будь-яких великих статків. Але, з іншого боку, будуючи ринкові відносини, держава орієнтує своїх громадян на підприємливість, ділову хватку, заохочує заняття бізнесом і в кінцевому рахунку процвітання, матеріальне благополуччя, заможність. Так хто Церкви завгодно: «вписалися» чи «не вписалися» в сьогоднішню російську життя?

- Слова Господа Ісуса, які ви згадали, засуджують не багатство як таке, але набуток багатства заради багатства. Такий шлях веде особистість в глухий кут. Багатство - це не благословення і не покарання. Це перш за все випробування і відповідальність. Нам потрібно навчитися бачити в матеріальних благах не тільки засіб отримання вигоди, але і можливість послужити добру, справедливості. Неприв'язаність до грошей і речей робить людину внутрішньо вільним. При цьому ринкові відносини, які передбачають конкуренцію, не повинні поширюватися на все життя суспільства.

- Ваше ставлення до вітчизняного списку «Форбса»?

- Деяких з людей, там згаданих, я знаю. Серед них є дуже гідні підприємці, які дбають про Росію. Є й ті, спілкуватися з ким мені непросто. Так що присутність в цьому списку, на мій погляд, - це не доблесть і не привід для осуду. У будь-якому середовищі є люди різні. А суд - за Господом.

«Не можна більше замикатися всередині церковної огорожі»

- Останнім часом з'явилася особлива різновид священиків, чия поведінка здається абсолютно нестандартним, що не органічним для служителів культу. Скажімо, в Ярославлі з успіхом пройшов фестиваль бардівської пісні серед священнослужителів. Або інший приклад: диякон Андрій Кураєв дружить з рокерами, виступає на їх концертах. Архієпископ Львівський і Галицький Августин взагалі «екстремал»: сидить за штурвалом винищувача, стрибає з парашутом, любить розповісти непресний анекдот ... У вас не викликає відторгнення таке «відступ від традицій»? Не хочеться закликати деяких екстравагантних пастирів бути благочинний?

- Сьогодні молодь піддається багатьом впливам, в тому числі чужим нашій вірі і культурі. І в цих умовах багато хто чекає від Церкви дієвого місіонерства. Не можна більше замикатися всередині церковної огорожі, необхідно виходити на суспільну проповідь. Зазначені вами «дивацтва» пов'язані з пошуком нової мови, доступного і зрозумілого молоді та взагалі сучасній людині. Пошук, як завжди, пов'язаний з помилками і труднощами. Однак це не повинно бентежити нас. Апостол Павло в Посланні до євреїв говорить: «Для всіх я був усе, щоб спасти бодай деяких» (1 Кор. 9. 22). Але потрібно уникати крайнощів, здатних збентежити віруючих.

- Які зміни в молодої порослі священиків відбуваються, на вашу спостереження? Чи треба людині, і був одягнений саном, що називається, встигати за часом, відповідати йому? Або Церква - це та сфера, де консерватизму багато не буває?

- У 90-х роках нам було потрібно дуже багато парафіяльних священиків. Однак підготувати їх відразу було неможливо. Доводилося висвячувати неофітів, які не мають духовної освіти. І це, я вважаю, було неминуче в той час, тому що інакше парафії не почали б жити. Але були і негативні наслідки, наприклад младостарчества, поспішна роздача авторитарних духовних порад. Але в цілому нове покоління молодих священиків вселяє в мене надію. Серед них дуже багато активних, талановитих, ревних людей, повністю віддають себе служінню і пасом.

Церква слід вічною і незмінною істини, яку нам дав вічний і незмінний Бог. Але в той же час Церква відкрита для творчості, адже в ній відбувається перетворення старої людини. У церковній історії були випадки як надмірного консерватизму, так і нестримного обновленчества. І те, і інше несло розколи і розділення. Потрібно йти «царським», серединним шляхом, щоб, з одного боку, не привести до маргіналізації Церкви в сучасному світі, чого так хотіли більшовики, а з іншого - не поневолити її минущого і мінливого духу «віку цього».

- Раз вже ми ненароком торкнулися анекдотів. Кілька років тому один з нас як редактор збирався надрукувати наведений в авторській замітці анекдот. Йшлося про те, що якийсь митрополит, який навчався зі Сталіним у Московській духовній семінарії, попросив вождя про зустріч. Той погодився, а у митрополита почалися болісні сумніви. Одягнутися в цивільне плаття? Але це означало б принизити свій сан. Прийти в рясі до головного кремлівського атеїстові? Це могло бути витлумачено як зухвалий виклик. Після безсонної ночі митрополит з'явився в Кремлі в звичайному одязі. Сталін задоволено посміхнувся і ткнув пальцем вгору: «Його не боїшся? Мене боїшся! »Видавець газети, колишній комсомольський працівник, попросив зняти замітку з номера зі словами:« Не сваріть мене з Патріархом ». Важко уявити, Ваша Святосте, що ви образилися б на безневинну байку, виставляють священика не найбільш хоробрим людиною. Як взагалі ви реагуєте на анекдоти, де фігурують представники Церкви?

- Якщо вони добрі, чи не образливі, що не блюзнірські - ставлюся нормально. Звичайно, і священики, і ієрархи можуть помилятися, проявляти слабкість. Але одна справа - говорити про конкретну людину, і зовсім інша - представляти такий собі збірний образ. Думаю, що подібні історії мають хоч якось відповідати реальності. Достовірно відомо лише про одну зустріч Сталіна з ієрархами Церкви, і вони, звичайно, були в рясах. Жоден ієрарх не пішов би до глави держави в світському одязі.

До речі, історія зберегла дотепну відповідь митрополита Сергія, майбутнього Патріарха, даний їм в 1943 році на зустрічі зі Сталіним. Мова зайшла про відкриття духовних шкіл, так як Церкви не вистачало священнослужителів. «А чому немає кадрів?» - запитав вождь. «З різних причин, - відповів митрополит, - одна з яких така: ми готуємо священика, а він стає маршалом Радянського Союзу». Малося на увазі семінарське минуле Сталіна. Така відповідь розрядив атмосферу бесіди, результатом якої стало деяке пожвавлення церковного життя в СРСР.

- Ви, напевно, знаєте багато кумедних сюжетів, так?

- У церковному середовищі мають ходіння розповіді з життя духовенства. Ось одне з таких «переказів». Одного разу сільський священик приїхав у справах до Москви. Статут з дороги, він зайшов до їдальні, оплатив обід, але забув про столові прилади. Довелося залишити їжу на столі ... Повернувшись, він бачить таку картину: на його місці сидить незнайомець і незворушно їсть його щі. Що робити? Прогнати нахабу було б не по-християнськи. І батюшка, являючи зразок смирення, бере чисту тарілку, відливає собі половину щей, аналогічним чином поступає з другим і компотом. Але ось трапеза підійшла до кінця, і непроханий гість, що не подякувавши батюшку за надану люб'язність, йде геть. Батюшка теж прямує до виходу, але раптом чує за спиною грізний окрик: «Громадянин!» Він обертається і бачить, що перст співробітниці громадського харчування вказує на стіл в іншому залі, на якому остигає, ніким не зворушений, батюшкин обід. Хто ж був цей безвісний подвижник, який покірно дозволив священику розділити з ним невигадливу трапезу? Про це історія замовчує.

- Ви сміхотливий чоловік? Що здатне вас розвеселити, розважити?

- Ціную тактовний гумор, який заснований на мудрості і доброї іронії. Думаю, що вчасно і до місця сказана жарт здатна внести лепту в боротьбу з гріхом.

Древній патерик зберіг приклад з життя святого Антонія Великого. Якийсь мисливець спокусився, побачивши, як подвижник жартував з братією. Тоді преподобний Антоній велів йому натягнути тятиву лука. Той послухався. «Натягніть ще», - велів старець. Він знову зробив так, як його просили. «Ще сильніше», - продовжував святий. «Але тоді цибуля зламається», - благав мисливець. «Так і братія, якщо не давати деякого послаблення, скоро впаде в гріх», - відповідав авва Антоній.

«Самотність - далеко не марна річ»

- У релігійному лідерові за визначенням повинна бути харизма. Однак вона нереальна без любові до життя - адже ригористично людина наводить на оточуючих тільки смуток. Ви можете сказати, що, незважаючи на великі зусилля і печалі Патріаршого служіння, насолоджуєтеся різних проявах життя? Вам подобається плавати в басейні, займатися на велотренажері, пити вранці ароматну каву?

- Господь допомагає в несенні Патріаршого хреста. Пригадується розповідь про одкровення, яке він дав одній людині. Він побачив свій життєвий шлях, майже на всьому протязі якого закарбувалися дві пари слідів - ніби хтось весь час йшов поруч. Однак в найважчі періоди життя другі сліди зникали.

- Хто ж це, хто йшов поруч зі мною? - запитав мандрівник.
- Це Господь, Він завжди був поруч! - такий був відповідь.
- Але чому ж, коли мені було особливо нестерпно, я залишався один?
- Ти був не один, просто Я ніс тебе на руках.

Звичайно, у кожного своя міра сил, відпущених Господом. І часто хвилина-друга спокою, відпочинку, спілкування з природою здатна повернути бадьорість духу, гарний настрій. Я намагаюся знаходити час для прогулянки, для неквапливого спілкування. На заняття спортом, правда, зараз часу не вистачає.

Нерідко зміна діяльності дозволяє по-новому поглянути на ті чи інші проблеми, знайти відповідне рішення складного питання. А іноді такі моменти дозволяють краще «пізнати себе», як говорили святі отці.

- Років зо два тому в розмові з нами ви поскаржилися, що, хоча лікарі рекомендували більше ходити і з тих пір у вас на поясі закріплено крокомір, норму ніяк не виконують. Чи стали ви з тих пір більш дисципліновані?

- Не можу цим похвалитися. Жорсткий графік все-таки обмежує час для прогулянок. Але намагаюся використовувати будь-яку можливість.

- Що вважаєте за краще робити вечорами? Ви любите побути вдома один?

- Самотність - далеко не марна річ, особливо для ченця. Але такі хвилини видаються не надто часто, і вечори у мене короткі. Люблю спостерігати природу. Позитивно ставлюся до читання, класичну музику. Та й роздуми про життя, про минуле мені зовсім не чужі. Що ви хочете? Все-таки вік ...

- Ваші співробітники готують вам щоденну добірку найбільш важливих публікацій ЗМІ? Залишається час самому погортати газети, подивитися новини по телевізору?

- Намагаюся бути в курсі останніх подій. Зараз для цього є великі можливості. За допомогою інтернету можна в будь-який час дізнатися новини, оперативно знайти потрібну інформацію. Я сам поводження з комп'ютером поки не освоїв, але виручають помічники, які складають різні вибірки.

Чи не відмовляюся від телевізійних новин, читаю газети, серед яких хочеться відзначити і «Известия», де за останні роки стало набагато більше правдивих, грамотних, доброзичливих матеріалів про життя Церкви.

«Замах на мене, на щастя, не було»

- Ви багато літаєте, їздите по країні і світу. Тим часом до вас Патріархи в основному були затворниками. Ви легкі на підйом? Вам не треба себе пересилювати, перемагати, вирушаючи в дорогу?

- Те, що до мене Патріархи рідко покидали столицю, було обумовлено обмеженнями радянського періоду. Але коли відкрилася можливість відвідувати єпархії, не використовувати її було б злочином.

Ніколи не забуду, як зустрічали мене люди на початку дев'яностих. Приїзд Патріарха був для них визначною подією. Звичайно ж і сьогодні Патріарші візити - це особливе явище в єпархіальному житті, але тоді відвідування віддалених єпархій Предстоятелем Церкви сприймалося багатьма як диво.

Крім радості і втіхи, яке я знаходжу в молитовному спілкуванні з паствою різних єпархій, є ще один момент. Іноді відносини регіональних влад і єпархіальних Преосвященним не складаються. Приїзд Патріарха нерідко допомагає вирішити проблеми.

Чима єпархій Нашої Церкви знаходиться в странах ближнього и далекого зарубіжжя. Під час візитів до цих держав намагаюся підтримати паству, виконати традиційне для Предстоятеля Церкви миротворче служіння.

- Під час зльоту і посадки читаєте якусь молитву? Яку?

- Починаючи шлях, осіняю себе хресним знаменням, що просить у Господа благословення на дорогу. А приземляючись - дякую Богові.

Апостол Павло закликав християн до безперервної молитви (1 Сол. 5. 17), маючи на увазі не тільки безпосереднє звернення до Бога, але і повсякчасне це пам'ять про Нього, про Його присутність у нашому житті. Постійна молитва допомагає перемагати життєві труднощі, робить більш досконалої радість, скрашує біду. Тому намагаюся слідувати апостольської заповіді.

- Хтось із американських астронавтів згадував, що в космосі бачив щось незрозуміле, глибоко приголомшила її. Деякі коментатори припускали, що то була, можливо, близькість до Бога. Ви допускаєте хоч найменшу ймовірність чого-небудь подібного?

- «Блаженні чисті серцем, бо вони побачать Бога» (Мт. 5. 8), - говориться в Євангелії. Кожна людина може щирою молитвою наблизитися до Творця, і тоді Він наближається до нас (Як. 4. 8). У Святому Письмі є чудові слова про те, що Господь «недалеко від кожного з нас, бо ми живемо, рухаємося й існуємо» (Діян. 17. 27-28).

Однак, і про це говорили святі, є небезпечний стан духовної принади, при якому людина високо думає про себе, вважає себе гідним споглядати Божественні таємниці. У такому стані можна оступитися, прийняти помилкове за істинне. Щоб цього не сталося, необхідно смиренність, усвідомлення своєї негідності, бо, повторю, «Бог гордим противиться, а смиренним дає благодать" (Як. 4 6).

- Вірно, що до драматичних подій 1993 року біля вас не було охоронців? І з'явилися вони за наполяганням Лужкова? Що за люди сьогодні день і ніч поруч з вами? Чи доводилося переконуватися в їх професіоналізмі?

- Це дуже виховані, відповідальні люди. Дивлячись на них, розумієш, що не все так погано з нашою молоддю. Замахів на мене, на щастя, не було, але іноді потрібно утримати натовп, причому зробити це тактовно, акуратно, щоб ніхто не постраждав і не образився. Це, наскільки бачу, вдається.

- Не в тому ж чи 1993-му, після того як ви висловили готовність брати участь в переговорах в Свято-Даниловому монастирі, у вас в переделкінского резиденції з'явилася урядовий зв'язок? З ким сьогодні доводиться говорити по «вертушці», що стоїть в домашньому кабінеті?

- Зв'язок також була і раніше - в Патріархії. А говорити доводиться, природно, з «сильними світу цього». Адже вони теж люди, точно так же, як і всі ми, мають духовні потреби. Тягар влади, особливо в нашій величезній країні, - воно не з легких. Не всі можновладці витримують величезне напруження, колосальну відповідальність. Взагалі йдуть у владу повинні бути дуже сильними людьми, здатними протистояти всіляким спокусам.

У Гончарова є роман «Звичайна історія», в якому показано, як молода людина, що жадає правди, стикнувся з життєвими «реаліями» і втратив совість, перетворився в банального кар'єриста. Кажуть, що влада змінює людей. Моя думка - все залежить від самої людини, який може протистояти гріху. Звичайно, не без допомоги Божої.

«Будемо і ми вчитися любити грішника і ненавидіти гріх»

- Є недоліки і недоліки. Будучи людиною толерантною, до яким якостям людей ви не поблажливі?

- Борг пастиря - приймати сповідь у каються. Якщо людина усвідомлює свій гріх, кається і обіцяє не повторювати його в майбутньому, - борг священика пробачити, хоча може бути накладена покута. Але ж гріхи бувають різного ступеня тяжкості. Так ось, сповідь вчить терпінню і смирення. Припустимо, людина кається, шкодує про проступок, а священик чи єпископ, який приймає сповідь, думає: і у мене є цей гріх ... І теж подумки починає каятися перед Господом, бо немає людини без гріха. Але, як говорив святий праведний Іоанн Кронштадтський, ніколи не можна ототожнювати гріх і грішника, тому що гріх є не сутність людська, але лише хвороба, недуга, затьмарення образу Божого, який живе в кожній людині, навіть самому грішному. Будемо і ми вчитися любити грішника і ненавидіти гріх.

- Кажуть, вас ніхто і ніколи не бачив в гніві. Ви вміло контролюєте емоції або благодушно, що не запальні за складом характеру?

- Якраз не можу сказати про себе, що ні запальний. Вас це дивує? Патріарше служіння - абсолютно особливе. З одного боку, ясно бачиш свою неміч, а з іншого - не перестаєш дивуватися: звідки беруться сили? Мабуть, це Господь покриває мою неміч, щоб не було перешкод у справі Божому.

- Ваша Святосте, знаємо, ви здатні на уїдливість. Якось під час вашої доповіді на єпархіальних зборах в храмі Христа Спасителя то в одному, то в іншому ряду залу безупинно дзвонили мобільники. Ви не стали читати моралі, вимагати відключити мобільні. Просто їдко помітили: «Вас що, президент може викликати?» З тих пір у вашій присутності мобільні мовчать. Ви завжди віддаєте перевагу глузливість нудним нотаціям, розносять? Це більш ефективно?

- Вважаю, що не повинно бути брутальності у відносинах між людьми. Погодьтеся, мало привабливе видовище являє собою начальник, коли починає стукати кулаком по столу, принижуючи підлеглих. «Слово ваше нехай буде завжди ласкаве, приправлене сіллю, щоб ви знали, як відповідати кожному» (Кол. 4. 6).

- Патріарх Московський і всієї Русі при всій специфіці роботи (точніше, служби), кажучи сучасною мовою, управлінець вищої ланки. Якщо хочете, топ-менеджер. Не дарма в кінці 90-х вас навіть визнали «кращим керівником року». Тобто Анатолій Чубайс, «кращий менеджер всіх часів і народів», в той рік «відпочивав»?

- Церква - не комерційна організація, а Патріарх - НЕ голова ради директорів. Хоча погоджуся, що робота з людьми, документами, рішення різних питань - все це зовні має багато спільного і у представників бізнесу або влади, і у церковних ієрархів і пастирів.

У минулі часи говорили: кадри вирішують все. Ну, все чи ні, ми не знаємо, але принаймні - дуже багато. Адже кожному дано Господом таланти. Комусь більше, комусь менше: «кожному по його силі» (Мф. 25. 15). Нині парафіяльний священик повинен поєднувати в собі багато талантів: бути і пастирем, і завгоспом, і виконробом, розбиратися в юридичних та фінансових питаннях, вміти знаходити спільну мову з людьми різного віку, соціального стану та менталітету.

Парафії, в свою чергу, об'єднуються в єпархії. Кожна єпархія управляється архієреєм. Патріарх - лише перший серед єпископів, але в силу цього положення він, разом зі Священним Синодом, піклується про всю Помісної Церкви. Просування ж мені почесні титули я з вдячністю приймаю як визнання заслуг Російської Православної Церкви, її ієрархів, духовенства, мирян.

- У вас хороша інтуїція? Ми звикли вживати це поняття в звичайному, повсякденному контексті. Але що таке «інтуїція» з точки зору церковного ієрарха? Чому одним людям вона дана, а інші глухі до внутрішнього або скоріше - зовнішньому голосу?

- Христові апостоли були невченими людьми, але це не завадило їм благовістити світові про Христа. Серед шанованих Церквою святих є люди, які практично не мали освіти, але споглядали таємничі глибини Божі (1 Кор. 2. 10). Якщо розуміти під інтуїцією безпосереднє пізнання Істини, яка є Христос (Ін. 14. 6), то це - Боже одкровення, Божий дар.

У серці кожної людини звучить голос совісті, що навчає нас добра. Важливо не заглушити його пристрастями, легкодухістю і запереченням, завжди прагнучи виконати волю Божу.

- Людині віруючій, думається, легше прийняти життєві скорботи, хвороби, напасті. Будучи королем або жебракам, він покірний волі Божої, сподівається на милість Господа. Атеїст в цьому сенсі не може себе втішати, що поруч є Хтось, Який не залишить його. Але як повірити в Бога того, хто пристрасно хоче цього, намагається, але не може, бо його свідомість обросло багаторічними атеїстичними кліше, немов затонулий корабель черепашками і тванню?

- Так, іноді прийти до віри заважають небилиці, засвоєні зі шкільної лави, і забобони, вкорінені під впливом безбожної пропаганди. Нині, на щастя, часи змінилися. Але і зараз прийняти Христа багатьом не дають гріховні пристрасті. А вони бувають різними: то людина живе багато і не хоче ні з ким ділитися, то скутий спрагою задоволень, то вважає себе «мірою всіх речей», то схильний до алкоголізму, наркоманії, інших пороків.

У кожного свій шлях до Бога. Господь знає серце і думки кожного з нас, і якщо ми всією істотою, шукати Його, то Він не залишить нас без Своєї лідерства.

- Папа Римський Бенедикт ХVI, який відвідав Освенцім, вигукнув, вийшовши за ворота колишнього концтабору: «Де був Господь, коли в цьому місці знищували півтора мільйона чоловік? І чому Він залишався безмовним? »Це що - маленький емоційний бунт? І якщо вже сам Папа Римський впав, «як в єресь, в нечувану простоту", не будемо святішим його і поставимо свій «крамольне» питання: чому на частку порядних, світлих людей часто випадають жахливі страждання, а злісні, низькі грішники тим часом живуть цілком безтурботно і щасливо? Існує думка, що Господь випробовує тих, кого любить. Але навіщо? Ще кажуть: «Бог правду бачить, та не скоро скаже». А це чим пояснити? У будь-якому випадку, хтось стежить за справедливістю? Або на землі так завдання не ставиться?

- Бог не створив зла. І ми не повинні Йому зло приписувати. «Все, що Він створив ... вельми добре» (Бут. 1. 31). Зло - це наслідок неправильного вживання нашої богоданной свободи. Створивши людину, Господь заповідав не їсти плодів з дерева пізнання добра і зла, сказавши: «Бо в день, в який ти скуштуєш від нього, смертю помреш» (Бут. 2. 17). Однак люди переступили заповідь Творця. Пізнавши зло, людина опинилася не в силах протистояти йому без допомоги Божої, яку він добровільно покинув.

Господь міг би викоренити зло, відібравши у людини свободу, але Він не бажає цього. Втім, Бог невпинно направляє злих людей до добра через Своє слово, через проповідь Церкви. Нарешті, Хрест і воскресіння Сина Божого приносять нам позбавлення від гріха і смерті (Рим. 8. 2), якщо тільки ми добровільно йдемо за Христом.

Творець вище справедливості - Він милосердний. Отець Небесний любить кожного з нас і «хоче, щоб усі люди спаслися і прийшли до пізнання істини» (1 Тим. 2. 4). Щастя і безтурботність грішника - обман, а позбавлення і скорботи праведних ні в яке порівняння не йдуть з муками богооставленности.

- Знову про Бенедикта XVI. Із попереднім главою Католицької Церкви Іоанном Павлом II у вас так і не відбулася зустріч, хоча в 1997 році була навіть призначена конкретна дата. За десять днів до неї Ватикан викреслив з проекту узгоджених документів два принципові пункти, що стосуються прозелітизму і конфлікту між греко-католиками і православними на Західній Україні. Тепер все частіше пишуть, що з коректним німцем Ратцингером ви «не проти переговорити віч-на-віч». Більш того, припускають, що зустріч відбудеться в Москві і мало не в цьому році. Наскільки це ймовірно?

- Дійсно, в 1997 році була запланована моя зустріч з Папою Римським Іоанном Павлом II в місті Граці в Австрії. Передбачалося підписати спільний документ, куди, зокрема, ми планували включити положення, які засуджують прозелітизм і заперечують уніатство як шлях до об'єднання Церков. Несподівана відмова католицької сторони від цих пунктів зробив зустріч безглуздою, оскільки наше спільне поява перед телекамерами лише для того, щоб вимовити пару важливих фраз, ніяк не сприяло б реальному поліпшенню ситуації.

Проте я не втратив надію на те, що відносини між нашими Церквами все-таки стануть краще. Позитивно сприймаю заяви Папи Бенедикта XVI про прагнення до розвитку відносин з Православною Церквою, які він неодноразово робив після обрання на Римську кафедру.

У православних і католиків спільна позиція з багатьох питань сучасності. Ми можемо і повинні спільно говорити світу про християнські цінності. Але колись потрібно вирішити які стоять між нами проблеми. Це, сподіваюся, відкриє шлях до зустрічі Предстоятелів двох Церков.

«Це ганьба для нації - те, що люди похилого віку, які віддали молодість і здоров'я Батьківщині, доживають свій вік, риючись в смітниках!»

- Ваша Святосте! Ви належите до старовинного дворянського роду. Ім'я одного з ваших предків - графа Федора Васильовича Рідігера, генерала, героя Вітчизняної війни 1812 року - було висічено на скрижалях храму Христа Спасителя, підірваного після революції. Славне ім'я відновлено разом з храмом. Як ви вважаєте, рвана рана, нанесена Росії більшовиками, здатна повністю затягнутися? Або винищення дворянства, священиків, людей, що складали цвіт нації, ні-ні та й позначається в деяких ознаках виродження? Чи не думаєте, що всі ці ксенофоби, скінхеди, зі злістю нападники на кавказців, негрів, євреїв, таджиків нібито в ім'я чистоти російської нації і православної віри, є прямі нащадки тих, хто руйнував храм Христа Спасителя, скидав хрести з сільських церков?

- Давно помічено: руйнувати легше, ніж творити. Слава Богу, наш народ все краще бачить, що не можна побудувати світле майбутнє на горі і стражданнях невинних людей, перекручуючи їх долі і переступаючи через їх життя. Але, знаєте, це відноситься не тільки до радянського минулого. Давайте подивимося навколо: як ми живемо? Якщо ми на правильному шляху, то чому поруч з нами, на нашій багатій ресурсами і людьми землі так багато нещасних, знедолених, жебраків? Адже це ганьба для нації - те, що люди похилого віку, які віддали молодість і здоров'я Батьківщині, доживають свій вік, риючись в смітниках!

Церква неодноразово піднімала голос, закликаючи до покаяння, розуміючи під цим насамперед виправлення життя, боротьбу з гріхом. Якщо кожен з нас на своєму місці в міру сил буде надходити як християнин, як моральний і совісна людина, то зло втратить опору, буде осоромлений. І тоді відродиться Свята Русь.

На нашій землі ніколи раніше не було етнічних воєн і міжрелігійної ворожнечі. Переконаний: ми і сьогодні не повинні втрачати добрих традицій гостинності, властивих російській та іншим народам нашої країни. Втім, і гості не має права грубо нав'язувати нам свої уявлення і культурні норми. Вони зобов'язані дотримуватися правил поведінки, прийняті у нас.

Так, у багатьох місцях сьогодні є економічні та соціальні проблеми, в тому числі пов'язані з міграцією. Але ніякі проблеми не можна вирішити погромами - це тільки завдасть удар по нашій країні, зробить її уразливою перед тими, хто не бажає більше бачити її на карті світу як сильну і єдину державу. Влада сьогодні покликана не на словах, а на ділі зняти всю ту біль, яку відчувають корінні жителі країни через принижень і несправедливості.

- Православна і Католицька Церкви дружно засудили фільм «Код да Вінчі». Що ж, ієрархи вправі оберігати почуття віруючих, якщо вважають їх неделікатно зачепленим. Інша дивує: прокуратура Самарської області направила в обласний кінопрокат лист з попередженням, що показ фільму «Код да Вінчі» неприпустимий, і пригрозила кінотеатрам за непослух штрафом. Що ви скажете про такий релігійному завзятті чиновників світської держави? Може бути, в Самарі щось переплутали в датах і вирішили, що Православна Церква, як до 1917 року, знаходиться у веденні обер-прокурора?

- А ви вважаєте, це правильно, коли впливове меншість нав'язує свої уявлення більшості, позбавленому права голосу? Між іншим, у нас в Росії, за результатами опитувань, більшість громадян називають себе православними.

Влада світської держави покликані захищати інтереси і переконання живуть в ньому людей. І якщо релігійні почуття ображаються, то громадяни мають право розраховувати на відповідні дії влади. Я, до речі, не маю на увазі фільм «Код да Вінчі» - там грубих образ немає, але є підміна християнства язичницьким культом плоті, і нам, православним, напевно, повинні були дати можливість в тому ж обсязі і на тих же майданчиках сказати про порожнечі іобманливості цього культу.

Свобода совісті не повинна перетворюватися в свободу від совісті. Але, на жаль, у деяких людей сформувався саме такий стереотип світської держави. Їм видається, що влада повинна всіляко оберігати і навіть підтримувати різні маргінальні угруповання. Історія, та й сучасність яскраво відкидають користь подібних експериментів.

Твердо переконаний: заради миру в суспільстві, заради кращого майбутнього нам треба знайти в собі сили плисти проти течії, в якому вільно себе почувають деякі, але дуже впливові «акули» пера, ефіру і «експертного співтовариства». Так, це дуже непросто, але це єдиний шлях, гідний християнина.

- Кілька років тому переделкінского резиденція була кардинально реконструйована. Ви перебралися в нову будівлю і, як всякий новосел, з ентузіазмом взялися за його облаштування. У чому в будинку проявляється ваш особистий смак? Яка кімната мимоволі стала найулюбленішою і обжитий?

- Ну, ще на етапі проектування враховувалися мої побажання. Важливо, щоб все було «під рукою»: бібліотека, кабінет і келія з виходом на балкон.

Яка кімната найулюбленіша? Навіть і не знаю. Більше часу проводжу в келії, так як зазвичай цілий день мене не буває вдома. У кабінеті працюю з паперами, іноді тут же приймаю відвідувачів. Трапляється побродити по території - правда, не так часто, як хотілося б.

- В кутку вашого домашнього кабінету встановлено сучасний музичний центр. Схоже, музика для вас не тільки відпочинок, а й необхідне тло при роботі з паперами, документами? Ви віддаєте перевагу духовні твори? Або щось по-світськи ритмічне?

- Класику. Але взагалі слухаю музику за настроєм. Чи не гидую і сучасними композиціями: треба знати, що слухає молодь, а то так недовго і відстати від життя.

- Президент Путін так цінує свого лабрадора Коні, що допускає його на важливі зустрічі, в тому числі з главами держав. А хто-небудь з ваших улюбленців - мопс Кеша, пекінес Пушок або подарований дітьми Беслана карликовий пудель Туся - користується аналогічної привілеєм?

- Треба буде подумати про це (м'яко посміхається). Адже з домашніми тваринами знижує напруженість, створює більш неформальну, по-домашньому затишну обстановку.

- Яка книга, крім, природно, Біблії, лежить сьогодні у вашого головах?

- Моє служіння майже не залишає часу на зустрічі з книгою. Читаю Слово Боже, звертаюся до творінь святих, перечитую російську класику. Знаєте, в минулому і позаминулому столітті люди були дещо м'якшими, добрішими. Ритм сучасного життя не кращим чином позначається на відносинах. Але ми повинні прагнути робити добро, привносити в життя те світле, що маємо самі, бо «краще від давати, ніж брати» (Діян. 20. 35).

Марина Завада, Юрій Куликов
«Известия»