Минулого тижня на телеканалі «Росія» завершився «Баязет» - перший «серйозний» телесеріал на військово-патріотичну тему. Чи можливий держзамовлення на патріотизм?
П родюсер серіалу «Баязет» Владилен Арсеньєв вважає, що прийшов час для появи на наших екранах нового позитивного кіногероя - непростого людини в непростих обставинах. «Як вам вдалося умовити керівництво телеканалу на таку авантюру? - питаю його. - До сих пір адже вважалося, що у серіалу одна функція - розважати ... »-« Не знаю. Ось як-то вмовив ... »І посміхається.
- Ви сказали, що головна біда вітчизняних серіалів - відсутність у авторів будь-якої виразної мети ... А яку мету ставили ви, коли вирішили продюсувати серіал за відомим твором Валентина Пікуля? ..
- Оскільки серіал - головна «зброя» нинішнього телебачення, цей жанр більшою мірою залежить від громадських переваг або навіть, якщо хочете, від громадської моди, ніж кіно ... Ще десять років тому, відповідаючи за весь розважальний блок на НТВ, я думав про те, що позамежна популярність зарубіжних мильних опер це не назавжди. І глядачеві дуже скоро знадобиться вітчизняний серіальний герой - і власна Микита, і свій Крутий Уокер ... Пошуки такого героя велися давно: першою моєю серйозною і найдорожчою роботою була «Каменська» ... «Ростов-тато», «Далекобійники», тепер ось «Швидка допомога» - це була вже спроба розповісти про життя простого народу за межами Садового кільця ... На виробництво і зйомки якісного серіалу в середньому йде від року до півтора, тому продюсер, задумуючи серіал, змушений мислити «із запасом» - які теми і герої будуть затребувані заг ством вже на момент виходу серіалу на екрани. Приблизно рік тому я порахував, що прийшов час для реабілітації військово-романтичної теми на телеекрані, і, як вже видно по рейтингам, не прогадав ... Причому зауважте - «героїко-романтична тема» в російському серіалі пішла одночасно як би по двох паралельних магістралях: років зо три тому мені пропонували продюсувати «Бригаду», а ще раніше - «Бандитський Петербург» ... Але від цих пропозицій я відмовився.
- Упустили продюсерське щастя? Он як глядачі полюбили нових героїв ... Є така професія - їздити на розборки! ..
- Сарказм ваш розумію і поділяю, хоча і частково. У «Бригаді» зайняті чудові актори, все на своїх місцях і грають хлопці добре, картинка око радує, виглядає все на одному диханні ... Багато, солідно ... Але ... я зрозумів свого часу, що це не по мені . Можливо, я був просто «зіпсований» роботою в якісній радянській журналістиці, де мене вчили, що в будь-якій роботі повинна бути надідея ... Я зовсім не хочу здатися таким собі чистоплюєм, але в цій роботі я інтересу для себе не побачив. У фільмі «Одного разу в Америці» ця ідея є, а ось «Бригада» вийшла як би там не було одою епосі розборок 90-х. Для того щоб перетворити красиву замальовку про життя кримінального світу в серйозну роботу, потрібно було зробити всього одну річ: ввести в фільм додаткового героя, який не пішов би по шляху інших. У цьому випадку «Бригада» миттєво з «саги про шкіряних куртках» перетворилася б в серйозний фільм про Виборі, який доводиться робити в житті кожного з нас. Чи не втративши жодного зі своїх екшн-якостей, робота додатково придбала б цивільний пафос і серйозність і не викликала б стількох заслужених докорів. Всього один поворот сюжету - і «Бригада» стала б такою, якою її намагалися зробити творці: трагедією про покоління 90-х! ..
- Владилен Владиленович! Ви, як учитель літератури: «проблема вибору, моральні докори ...» Ви ж самі знаєте: неоднозначність героїв погано впливає на рейтинги. «Мочилово» красиво знято і добре.
- Це правда: телебачення за своєю природою цинічно, і не можна чекати від нього доброї посмішки радянського ТБ з його «Будильником» і тіткою Валею ... Телебачення - це вічна конкурентна боротьба, а кримінальні серіали приносять каналам самі «швидкі» гроші ... але, з іншого боку, у нас ... як би це сказати ... країна однозначних оцінок, такий менталітет максималізму - наш народ або приймає кіногероя всією душею, або всією душею його відкидає ... Про це завжди потрібно пам'ятати, коли маєш справа з серіалом на кримінальну тему ... Треба взагалі намагатися обла оражівать цей, безумовно, комерційний жанр. Я, наприклад, спробував привнести в серіал «Баязет» якісь прийоми великого кіно ... Серіал теж здатний, як з'ясувалося, ставити серйозні питання: що є людина? І ми спробували виділити це питання краще ...

- І яка ж надідея в «Баязеті»? Ну, героїчна оборона ...
-... Не все так просто, як може здатися. Там є інтрига, є любовна лінія ... Тобто в цьому серіалі глядач може стежити за улюбленими акторами, любовними перипетіями, батальними сценами ... А може побачити і то головне, що ми хотіли показати, а саме: в даному випадку в неймовірно важких обставинах люди якраз звірами-то не стають ... і 24 дня фортеця Баязет обороняє не просто російська, але саме російська армія: наприклад, серед інших обороняв фортецю від турків і загін Ісмаїл-хана Нахічеванського, якому багато разів пропонували перейти на сторону ворога ... Але він, мусульман н по вірі, проте залишився вірним присязі і російському царю. Чому? Чому у важкий момент солдати, офіцери не змінюють своїх правил, зберігають вірність присязі? .. Але ж справа відбувається не в який-небудь казкової цукрово-лубочної Росії, а в пореформеній країні, яку розривають суперечності: хабарництво, бюрократія, невігластво, хаос, революціонери -бомбісти ... У країні, яку і любити-то особливо нема за що! .. Проте люди залишаються вірні цієї не справедливою країні ... Ситуація нагадує нашу багато в чому, якщо не в усьому ... Але є і відмінності: в ті часи більше знаходиться людей, здатних на вчинок, спос бних змінити щось ...
Від нас вони відрізняються тим, що здатні були в критичний момент відкинути сумніви і діяти рішуче. Тобто вміти робити вибір між добром і злом ...
- Припустимо. Але на яких же прикладах виховувати в людях патріотизм? Ми на відміну від глядачів
30-х, 60-х, 80-х занадто багато знаємо, тому ніякої однозначності в оцінках вже не прийнятний. Ми знаємо, що є подвиг роти псковських десантників в Чечні. Але, з іншого боку, там є і «зачистки», і полковник Буданов ...
- Так ось, і потрібно героїв показувати саме в суперечливих обставин! .. І то, як в цих умовах герой робить свій важкий вибір і приймає рішення ... Зрештою все завжди залежить від тебе самого. Ось в фортеці Баязет є начальник гарнізону Пацевич - заслужений бойовий офіцер (його чудово зіграв Борис Хімічев), але людина пухкий, без внутрішнього стрижня ... Фортеця в облозі, води і їжі вже немає, а він п'є гірку і себе накручує: «Треба б зберегти солдатушек ... »І вирішує для збереження людей здатися з усім гарнізоном в полон. Офіцери, дізнавшись про це, застрелює його - факт, до речі, абсолютно реальний, історичний ... Чи правий полковник Пацевич? .. З ліберальної, з раціональної точки зору - цілком: без їжі, води, без нічого яка ж може бути оборона? .. Почесна здача в полон в таких обставинах була б цілком з'ясовна, логічна ... Але якби в той момент фортеця здалася, дорога на Еревань і далі - на Тифліс, на Кавказ - була б відкрита ... Але ж в цей час Росія воює на Балканах, головні сили зосереджені там ... і офіцери, і солдати це розуміють. І ще вони розуміють, що навіть їх загибель нічого особливо не змінить, розумієте? Питання лише в тому, щоб відтягнути фатальний кінець - хоча б на два, на півтора дня ... На щастя, встигла підійти допомогу, і гарнізон витримав облогу ...
Щоб говорити про такій складній справі, як свідома жертва собою, про патріотизм, добре, звичайно, відшукувати в історії приклади більш-менш однозначні - щоб інтереси держави та людини як би сходилися в одній точці ... Таких прикладів в історії Росії теж чимало: наприклад, оборона Севастополя чи Брестська фортеця ...
- Вашу роботу називають держзамовленням, хоча держава її НЕ спонсорувала і ніхто вам її не замовляв ... Зараз йдуть запеклі дискусії на цю тему: чи можна на замовлення створити талановите полотно, справжнє мистецтво можливо на замовлення? ..
- Чому ні? За радянських часів на виділені гроші одні робили якісні, міцно збиті агітки, а інші знімали «А зорі тут тихі», наприклад ... У нас, звичайно, є побоювання, що держзамовлення - це коли тебе за руку тримають і в усьому контролюють. .. але ось, припустимо, «Сімнадцять миттєвостей весни»: фільм знімався на замовлення Держтелерадіо, але при цьому ніхто ж не міг вирішувати за режисера Тетяну Ліознову, КОГО і ЯК знімати ... В Америці і Франції зараз теж знімаються картини, які підпадають під визначення держзамовлення. І хоча патріотичні мотиви в цих фільмах ніким не запропоновані, але вони декларуються. У західних режисерів це просто внутрішнє відчуття, установка така, вони самі собі держзамовлення: той же «Перл-Харбор» ... А, з іншого боку, є «Врятувати рядового Райана», де тема порятунку Батьківщини розуміється як порятунок окремо взятої людини. .. у мистецтві при будь-якій владі дуже багато залежить від особистості режисера, від того, які цілі він сам перед собою ставить ... Хоча, звичайно, і від історичного часу, в якому існує сам режисер. Чому, скажімо, ми не можемо сьогодні ототожнювати себе з державою так, як могли це робити люди минулого століття: «Так я за батьківщину ... пасть порву»? Тому що виховують зазвичай на героїчних прикладах з недавнього минулого, а у нас урвався ось цей ланцюжок, немає наступності ... Тому що недавнє минуле у нас занадто неоднозначне, суперечливе. І в результаті після глобального перегляду системи цінностей ти просто вже не в змозі зрозуміти, хто поганий, а хто хороший ... Тому на цю «слизьку» тему треба створювати твори не ходульні, що не повчальні, чи не гасел, а складні, може бути, в чомусь навіть парадоксальні ... При цьому важливо правильно вибрати сюжет, епоху, героїв ... Для героїчного фільму або серіалу необхідний, перш за все ... правильно підібраний приклад.
- Є така ідея, що патріотизм найкраще виховувати за допомогою бойовиків. Дуже дохідливо і дієво. Придумати якого-небудь вітчизняного Шварценеггера, а краще навіть трьох-чотирьох ... І мочити всіх ворогів на радість телеглядачеві ...
- Не впевнений ... У нас все-таки дивний телеглядач - його складніше прорахувати, ніж західного. Пам'ятайте, що він адже ще вихований на хорошому великому кіно. Навіть в серіалі глядача тримає сюжет, логічний взаємозв'язок подій ... У бойовику сюжет не важливий; в будь-якому бойовику основа сюжету - це боротьба життя і смерті. Все, нічого більше не треба. Однозначність дій і характерів героїв - це скелет бойовика. Чи задовольнить ця нехитра механіка нашого глядача - невідомо. Те, що наш глядач приймає в західному виконанні, не обов'язково прийме у вітчизняному. Навіть від серіалу наша людина все-таки вимагає не тільки якості, але і прописаного характеру, індивідуальності, діалогів ... Боюся, бойовик у нас не приживеться.

- Чому? Ось недавно вийшов «Спецназ-2», я з радістю дивився, як четверо хороших хлопців з легкістю кладуть роту моджахедів і без єдиної подряпини повертаються на базу ... Приємно, чорт забирай.
- В принципі, коли у тебе немає грошей, коли на роботі рутина заїла і ти приходиш додому, вмикаєш телевізор і тобі добре від усвідомлення того, що хоч десь є круті хлопці, які швидко вирішують всі проблеми ... терапевтично це діє, згоден. Телебачення взагалі розраховане на те, щоб відвернути людину від турбот. Але у серіалу «Баязет» дещо інші завдання ... Особисто мені, наприклад, обов'язково потрібен був драматичний або історичний привід, вагома причина, перш ніж «наші почнуть мочити» якихось ворогів ... Мені завжди потрібен благородний порив, я за то, щоб герой такого серіалу був хоч крапельку шляхетний ... у нас зараз в суспільстві людям як раз не вистачає опори. Такий опорою, сподіваюся, зможе стати герой серіалу ...
- А правдивість для патріотичного серіалу важлива?
- Обов'язково! Це ж надає роботі достовірність ... Ось вам ще характер з «Баязета»: кавалергард, блискучий офіцер Карабанов служить при дворі царя, і раптом кар'єра його загублена, на ньому пляма, і ось він з пещеного Петербурга потрапляє в війська ... Карабанов - непроста людина в непростих обставинах. З випендрьож деяким, з гонором, з викликом. Він ненавидить Схід, його все дратує, йому життя набридло, він смерті шукає ... Але коли треба воювати, він воює! А як він розкривається в критичній ситуації, коли треба діяти! .. Значить, в ньому-то якраз і є цей внутрішній стрижень. І такі люди в складний момент не зраджують, залишаються вірними присязі. На таких людях і тримається Отечество - на тих, хто робить власний вибір, хоч і непростий. Світ складається з світлих і темних сторін. І наше завдання - щоб світлий фон теж зберігався, щоб він постійно врівноважував темний ...
-... Як у фільмі «Зозуля», так? Адже там теж є спроба врівноважити війну і людини ...
- Не погоджуся з вами. І, до речі, на мене «Кукушка» - більш антипатріотично кіно, ніж, наприклад, «Будинок дурнів» Кончаловського. Я часто буваю за кордоном і питаю тих же французів: чого ви зрозуміли з фільму-то? Мене вразив їх відповідь. У трьох словах вони розповідали, як зрозуміли «Зозулю»: «Ваша дівчина живе в якійсь глушині, на околиці війни ... Фінн міцненький, приємний собою ... А ваш, російський, виглядає таким собі дурником ... І не дивно, що фіну дівчина дала, а потім російського пошкодувала ... і теж йому дала! »Вони так зрозуміли цей фільм. А ось про антивоєнний пафос нічого вони не говорять, вони його там не бачать ...

- В останні десять років вважалося, що художник може бути вільний від політики. А з нашої розмови виходить, що художник - чим би він не займався - все одно вляпається в політику: чи знімає про братків або про патріотизм ... Нікуди не піти від політики ...
- А це і неможливо. Розумієте, людина - істота суспільна. І природа відвела йому в свідомості якусь нішу, яка як би відповідає за «зв'язок з суспільством». Ця ніша нікуди не зникає - хочеш ти цього чи ні ... Якщо ти свідомо виганяєш політику зі своєї свідомості, то це місце все одно заповнюється - страхом перед політикою. Або горілкою, щоб заглушити страх ... Тобто політика таким чи іншим чином все одно до тебе добереться. А кіно до того ж ще і наймасовіший, публічний вид мистецтва ... Недарма було і це знаменитий вислів Леніна про кіно ... Тому позиція деяких режисерів - «мені плювати на політику!» - це, як мені здається, позиція слабкої людини , обманює самого себе. Тому що будь-яке твоє дію, будь-яке художнє твір стає політичним, громадським заявою ... До того ж для нас на відміну від Заходу дуже важливий приклад: за ким піти, як вчинити в даній ситуації ... Для нашої людини завжди дуже важливим є питання про співвідношенні справедливості і несправедливості у світі, а це питання самий що ні на є політичний ... Пошук справедливості - це і вихід на Червону площу, і дисидентство, і стільки жорстоких воєн ... Скільки у нас було вітчизняних воєн - ні в одній країні стільки не набере ся ... Тому для нас дуже важливо розглядати ... ситуації справедливості. Так, напевно, ми більш жорстокий народ, ніж європейці ... Але ось в обложеної фортеці Баязет - і це теж історичний факт - наші солдати в першу чергу давали воду вірменським біженцям, а вже в другу - своїм пораненим ... Такі ось у нас дивні уявлення про справедливість ... Хоча, по-моєму, на таких прикладах і варто виховувати патріотизм ...
Андрій АРХАНГЕЛЬСЬКИЙ
На фотографіях:
- Владилен Арсеній, СЕКРЕТАР СПІЛКИ КІНЕМАТОГРАФІСТІВ РОСІЇ, ПРОДЮСЕР СЕРІАЛУ «Баязет»
- «У СЕРІАЛІ Є І ЛЮБОВНАЯ ЛІНІЯ, АЛЕ ГОЛОВНЕ - ТЕ, ЩО ЛЮДИ НА ВІЙНІ звірами НЕ СТАЮТЬ ...»
- АКТРИСА Ольга Будіна: тихим, але рішучим
- ОФІЦЕРИ. БОГАТИРІ. НЕ МИ
- «РАЗОМ З РОСІЯНАМИ Баязет обороняється, а також ЗАГІН ІСМАЇЛ-ХАНА Нахічеванське, які присягнули ЦАРЮ»
- «ХІБА ВОНИ НЕ рефлексувати? АЛЕ НА ВІДМІНУ ВІД НАС ВОНИ ЩЕ Й ВМІЛИ ПРИЙМАТИ РІШЕННЯ, РОБИТИ ВИБІР ... »
- У матеріалі використані фотографії: надані телеканалом «РОСІЯ», Юрія Феклістова
«Як вам вдалося умовити керівництво телеканалу на таку авантюру?
А яку мету ставили ви, коли вирішили продюсувати серіал за відомим твором Валентина Пікуля?
Упустили продюсерське щастя?
Серіал теж здатний, як з'ясувалося, ставити серйозні питання: що є людина?
І яка ж надідея в «Баязеті»?
Чому?
Чому у важкий момент солдати, офіцери не змінюють своїх правил, зберігають вірність присязі?
Але на яких же прикладах виховувати в людях патріотизм?
Чи правий полковник Пацевич?