Максим Калашников: Сколково - гламурний дачне селище, нового Королева туди не покличуть: Аналітика Накануне.RU

Максим Калашников: Сколково - гламурний дачне селище, нового Королева туди не покличуть

Британські вчені, нобелівські лауреати в галузі фізики і випускники МФТІ в один голос заявляють, що не шкодують про переїзд за кордон. На Заході вони винайшли матеріал, який більше 40 років все вважали абстракцією, і поки на їх Батьківщині, в Росії, все сперечаються про те, радіти зараз або посипати голову попелом, розробку вчених вже успішно освоюють найбільші компанії світу. Сам автор зазначеного Нобелівською премією відкриття Олександр Гейм чесно заявив, що в Росії ефективність його роботи склала б "одну тисячну відсотка". Відомий блогер, футуролог і письменник Максим Калашников розповів в інтерв'ю Накануне.RU про те, чому не вдається зупинити потік вчених, які вирушають за кордон.

Питання: Нобелівськими лауреатами стали двоє в минулому російських вчених. Тепер вони живуть і працюють на Заході, це привід для радості?

Максим Калашников: Це люди радянської науки, радянської підготовки, а не російської, і це привід для того, щоб гірко ридати. Мало того, що вони відкрили графен, він вже знаходить застосування, наприклад, в Samsung. А електроніка в РФ була розгромлена ще в 1991 Згідно російським планам створення власної електроніки, фінансування цього сектора раз в 15 поступається засобам, які витрачає на науку одна відома велика корпорація.

Питання: Але ось при Фрадкова була ідея створення власного ноутбука ... Той же Глонасс ...

Максим Калашников: Те, що планується в нашій країні, як правило, так і залишається на папері. Хороший приклад - суперкомп'ютер "Скіф", який нібито робить Білорусія. За радянських часів була створена велика космічна і промишленняа держава, а зараз - один розвал. Мало того, навіть нафтогазову галузь розвалюють. Зрозуміло, що в такій системі російські просто вчені змушені бігти за кордон. Ті ж гранти вченим за кордоном отримати набагато легше, ніж тут. Треба сказати, що при нинішніх тенденціях розвитку російських вчених, російська наука дуже скоро зникне в принципі.

Питання: Але чому у Хрущова вийшло те, що сьогодні зробити не виходить?

Максим Калашников: У Хрущова був досить чіткий проект. Ну і Хрущов скористався проектами Сталіна. Він скористався його досвідом, цими кадрами, він знав, чого хоче, він будував велику країну. А зараз ми не знаємо, куди йти. Є плани Гайдара і Чубайса, які намагаються втілити. Керівництво країни йде шляхом неолібералізму, абсолютно незрозуміло навіщо, від нього відмовилися всюди, оскільки саме ця система привела до кризи. Америка виходить з кризи аж ніяк не ліберальними методами. Але, в принципі, для нашого керівництва - це природно, коли у тебе в голові така каша.

Питання: Є думка, що питання від'їзду учених не стільки грошовий. У тій же Черноголовке, де працював один з лауреатів, співробітники отримують 30-40 тис. Руб.

Максим Калашников: 40 тис. Руб. в перекладі на долар - це 1300 у.о. Природно, будь-який талановитий вчений за кордоном отримає в рази більше. Для вченого це нічого - жалюгідні копійки. Давайте переведемо цю суму на радянські гроші - це 140 руб. Вчений в Союзі отримував не менше 200 руб. А заслужений вчений - не менше 4000 тис. Сучасних доларів. Чому держава викидає десятки тисяч доларів на Олімпіаду, на футбол і нічого на науку? Але, дійсно, є і другий аспект, вченому не вистачає поля для застосування своїх знань. В СРСР це поле було, були великі космічні програми, машинобудівні, ВПК, чого в російській дійсності - ні. Ось вам приклад! Академік Каблов з ВІАМ (Всеросійський науково-дослідний інститут авіаційних матеріалів). Він в 70-х роках прийшов молодим аспірантом, винайшов способи лиття для лопаток турбінних двигунів - йому тут же дали цех - втілюй! Китайці повертають своїх учених не тільки під зарплати, вони дають можливість реалізації ідей, самореалізації, є "зчіпка" з промисловістю. А у нас двадцять років влади кружляють країну по пустелі.

Питання: А чого не вистачає для того, щоб знову завести всю цю машину?

Максим Калашников: Так нам не вистачає перш за все промисловості! Промисловість, наука і освіта є ланка однієї схеми. Вони провели деіндустріалізацію країни. Тепер, щоб врятувати окремо науку, треба проводити нову індустріліалізацію - російську.

Питання: Судячи з усього, зараз мається на увазі не втілювати ідеї, а торгувати ними? Чи так це?

Максим Калашников: Але, по-перше, це теж свого роду колоніальна експлуатація країни, ти продаси за рубль, а там воно за десять йде. А друге. Надовго продажів ідей не вистачить, бо тільки в практиці вчений може народжувати ідеї. Мікрохвильову піч винайшов інженер на фабриці. Без практичної діяльності без промисловості струмочок ідей починає всихати. Це все одно, що намагатися виростити урожай на безплідною грунті.

Питання: В своєму блозі ви відзначали, що президент Медведєв повернувся до вашої пропозиції створити госструктуру-замовника проривних інновацій за образом і подобою Агентства передових розробок (ДАРПА) при Пентагоні. Можете розкрити докладніше цю свою ідею?

Максим Калашников: Вона працювала на радянської грунті. У нинішніх умовах, коли великий бізнес займається торгівлею і сировиною, це безальтернативно. Ця ідея була актуальна років на десять, коли було зростання нафтових цін. Тільки тоді з'явиться шанс, якщо самі інноватори сформують концепцію, інакше вийде чергова чиновницька лавочка. Сама DARPA в Америці виконує завдання з пошуку технологій шостого укладу, аналогів яких немає в світі. Пріоритети нинішнього керівництва - це минулий уклад, ми лише намагаємося повторити чужий досвід.

Питання: Як, на Вашу думку, чи можливо, що в одному наукомісті запрацює відразу і IT, і теоретична наука, і інновації в промисловості, і бізнес-школи інноваторів? Це все ж абсолютно різні речі.

Максим Калашников: Над нами сміється весь світ. Як можна в одному наукомісті змішати стільки напрямків? Будь наукоград займається певною сферою - це або ядероград, або IT, або щось інше, за бажанням, але не всі ж разом. Як можна на невеликій ділянці в Сколково все це вмістити? Зрештою, а де буде досвідчений ядерний реактор в Сколково, в котеджі? На елітній дачі? Тут важливо й інше. Як формувалася Кремнієва долина в США? Це був кластер електроніки, він створювався поруч з кількома підприємствами, що працюють неподалік від Манчестерського університету. Знову ж повертаємося до необхідності зчіпки ідеї і промисловості. А з того, що будують, вийде гламурний бізнес-центр, куди будуть прізжать люди з ідеями з усієї країни, який, може, вдасться продати. Можливо, Сколково непогано відбувся б як місто філософів -вчення ж потрібні лабораторії, ті ж реактори. Єдиний спосіб якось терміново виправити ситуацію -ввесті "Сколковскій режим" для всіх центрів науки в Росії. Свого часу в Америці, в епоху Рузвельта, міністерство з підйому промисловості розсилав по всюди співробітників зі знаком синього орла, а разом з ними роздавав привілеї та пільги. Тільки тоді це має сенс, щоб вчені в Томську і Новосибірську могли нормально працювати в цій системі. А так це буде лише котеджне селище і черговий офшор. Але особисто я щодо Сколкова не маю ілюзій. Як казав мені один з розробників цього проекту, там будуть вибиратися ідеї, які можуть видавати 30% рентабельності в короткі терміни, за рік, за два. Це означає, будуть перетиратися радянські напрацювання. А прийде до них новий Корольов - не візьмуть. А зараз потрібні як раз нові Королеви.

Питання: Що, на Вашу думку, необхідно для успішної реалізації програм модернізації?

Максим Калашников: Для індустріалізації потрібна людина з якостями Сталіна або один з батьків сінгапурського «економічного дива» Лі Куан Ю.

Питання: Але в Сінгапурі методи були такі жорсткі ...

Максим Калашников: Дуже жорсткі! А у Сталіна просто виходу не було. У тій атмосфері насувається війни побудувати аналог Сінгапуру - непросте завдання. У Сінгапурі, до речі, як і в СРСР, були вищі керівники, яких Лі Куан Ю, як і Сталін, звільнив від побутових турбот для того, щоб вони думали про країну. Крім того, він вирішив головну задачу, перешкоду на шляху індустріалізації - корупцію - і стратив, за це до речі, кращого свого друга.