1. Правильно, що поліцейських називають "сміття" - генерал-майор Біжігітов Правоохоронці дійсно займаються...
2. Правильно, що поліцейських називають "сміття" - генерал-майор Біжігітов

Правильно, що поліцейських називають "сміття" - генерал-майор Біжігітов

Правоохоронці дійсно займаються сміттям суспільства, збирають їх, борються з ними.

Знайомтеся: Осман-Рустамбек Біжігітов, генерал-майор міліції, кандидат юридичних наук, професор, Заслужений працівник МВС СРСР і Казахстану. 45 років віддав він вітчизняної поліції, його єдиний син теж був лейтенантом поліції, загинув в 21 рік при виконанні службових обов'язків. Всього за роки незалежності на службі загинули 799 правоохоронців, 2370 отримали каліцтва, поранення. У мирний час поліція несе бойові втрати. Як поліпшити їх роботу і завоювати довіру суспільства? Про це та інше читайте в ексклюзивному інтерв'ю генерала спеціально для Zakon.kz .

- Осман-Рустамбек Байгенженовіч, ви погодилися на непросте відверте інтерв'ю. Чому?

- Все моє життя пройшла в органах внутрішніх справ, починаючи з 17 років, коли я в 1970 році вступив в Омську вищу школу міліції МВС СРСР, і до 60 років, поки не пішов на пенсію. Ось чому. І як ви знаєте, я втратив єдиного сина, він був лейтенантом поліції, загинув при виконанні службових обов'язків. Тому, скільки я буду жити, я буду жити життям поліції. Ви хочете, щоб я сказав вам своє бачення щодо її реформування?

- Так.

- Добре, тільки нічого не спотворюйте, пишіть так, як я кажу. Тема ця дуже велика і дуже болюча.

- Зараз тільки ледачий не говорить про ті безчинства, які творяться в поліції. Казахстанці вимагають капітально її реформувати аж до звільнення всіх керівників, і навести порядок. Що скажете?

- Звичайно, все ті недоліки і порушення в роботі поліції, про яких говорять на всіх рівнях, мають місце бути, але в той же час давайте не забувати, що співробітники поліції ті ж члени нашого суспільства, вони ж ні з Марса прилетіли. Давайте подивимося на себе. Що, кожен з нас на своєму місці - і в держслужбі, і в бізнесі, і в інших структурах - на належному рівні виконує свої обов'язки? Далеко не так. У медустановах часом неправильно ставлять діагноз, без підношень нормально не лікують. У навчальних закладах є факти хабарництва. Бізнесмени йдуть від податків, у банків забирають ліцензії за фінансові порушення. За хабарництво і зловживання службовим становищем Національним бюро по корупції притягнуто до кримінальної відповідальності не один десяток акимів районної ланки, яким, до речі, завтра будуть підкорятися районні відділи поліції.

Так, поліція - особлива організація, тому держава і суспільство має право вимагати від неї ефективності та якості роботи. Тому давайте спільно подумаємо, як це зробити, як виконати доручення Президента з цього питання.

- Все одно про поліцейських мало хто говорить добре, багато хто вважає, що вони все хабарники, здирники, нехороші люди ...

- Не сперечаюся, є ще й такі поліцейські, які, маючи певні владні повноваження, створюють негативний фон поліції, переступають закон, зловживають своїм службовим становищем, займаються хабарництвом. І якщо ми будемо займатися напівзаходами, то все це буде тривати, так як він не буде дорожити своєю професією і думати про бездоганну ділову репутацію. Зараз ніхто не боїться звільнення, якщо звільнять, він піде в бізнес, і буде в рази більше отримувати, тим більше, з таким досвідом роботи в органах, тому він і не переживає. При такому положенні справ, звідки буде повага до поліції з боку населення і суспільства ?! У зв'язку з цим, хотілося б позначити одну дуже серйозну проблему.

І коли професіонал, у якого немає даху, бачить все це, у нього руки опускаються, він втрачає надію на кар'єрне зростання, на перспективу, він бачить, що деякі призначаються по блату, сват-брат, кум, а у нього нічого цього немає, крім як професіоналізму, і він теж починає працювати абияк, він не сподівається на об'єктивне висунення, об'єктивну оцінку своєї праці, він так і може все життя проходити в замах, розумієте? Це теж проблема.

- Як ви дивитеся на те, що з недавніх пір у нас начальників ДВД стали призначати акім?

- Я не в захваті. Якщо начальника ДВД призначає аким, то він же і зняти може. Я не зовсім розумію, як цивільна людина призначає людини в погонах, який живе за статутом, за положенням про проходження служби, на якого поширюється пенсійне забезпечення МВС, який пов'язаний зі зброєю, з секретними справами і так далі.

- Яким же не просто сам призначає, він погоджує його кандидатуру з міністром внутрішніх справ.

- Міністр подає кандидатури, які в резерві і з цього резерву аким вибирає, на масліхатів розглядають. Ну, нібито так. Ось у нас вивчають досвід Грузії, Німеччини, Франції. Ну ви вибачте, це ж інші держави, з іншими підходами до закону, у них інші, законослухняні громадяни, інші взаємини. У них же немає кокешкі, Агашков, татешкі, брат, сват ... У них же інша демократія, інші поняття, інше виховання, інші традиції ... Як цю матрицю перекласти на нас? У нас же інші родинні взаємини, узи, звичаї, у нас же за родами, жузам, кланам ...

На мій погляд, треба прописати ось що. Місцева поліція це ж все ті підрозділи, які утримуються за рахунок місцевого бюджету. Це підрозділ, який забезпечує громадський порядок. Будь ласка, запитуйте, призначайте, знижуйте. Хочете, особовий склад збільшуйте. Є в бюджеті гроші, підвищуйте зарплату. Будь ласка, питань немає.

Але у нас ще є оперативно-слідчі підрозділи, які утримуються за рахунок республіканського бюджету і які пов'язані з оперативною діяльністю.

Тому хотілося б, щоб заступники по оперативну і слідчу роботу департаментів поліції обласного та районного ланки призначалися міністром. Щоб цей блок був підзвітний міністру і звітував перед міністерством внутрішніх справ. Звичайно, аким області може заслуховувати призначеного начальника департаменту поліції, але тільки про загальний стан злочинності.

Також нам раз і назавжди потрібно очистити органи внутрішніх справ від невластивих їм функцій, а то ми то прибираємо, то назад повертаємо. Не можна так робити. Припустимо, зараз у нас є КЧС, колишній МНС, підрозділ міграції. У моєму розумінні ці питання дуже складні, зараз міграція буде розростатися. Бачите, Сирія з Лівією заполонили Європу, під боком у нас Афганістан. За цих лініях необхідно своєчасно приймати рішення, доповідати уряду, отримувати від нього допомогу. Тобто там має доповідати перший керівник. А зараз, перебуваючи в МВС, вони перебувають на других ролях.

Друга сторона медалі: КЧС відволікає міністра від його головних обов'язків, тому що міністр повинен і їх питання вирішувати.

Міграція - величезний блок, там теж потрібно аналізувати ці процеси, вносити уряду свої пропозиції, вчасно все це вирішувати. Ось в Росії є самостійна міграційна служба, а у нас немає.

Якщо очистимо МВС від другорядних завдань, міністр зі своїм апаратом буде націлений на головну свою задачу - забезпечення громадської безпеки та порядку, своєчасне розкриття і розслідування злочинів. Це завдання будь-якої поліції, будь-якої країни. Підвищиться ефективність. А зараз він повинен займатися всім і за все його б'ють. В одному місці поправив, в іншому місці почалося і вічно він битий, вічно він винен, за все відповідає. І це одна з причин слабкої ефективності системи.

Нещодавно в Росії я зустрічався зі своїми колегами-генералами, однокурсниками, і ось вони зараз опрацьовують питання - транспортні підрозділи по ділянках, по території обслуговування передати в ДВД. У нас, скажімо, аеропорт Алмати, вокзали Алмати-1 і Алмати-2 знаходяться на території ДВД, але начальник ДВД до них відношення не має, він на підрозділ ЛОВД не впливає. А якби всі ці підрозділи підпорядковувалися б начальнику ДВД Алмати, він би з них питав, взаємодія було б, спільні заходи були б, очистили б ці вокзали від злочинних елементів, навели там порядок. При цьому, можливо, були б скорочення, тобто звільнення грошових коштів.

- Яким сам призначає начальника поліції і сам звільняє? Це правильно?

Далі. Кілька років тому у нас був прийнятий закон про правоохоронну службу і в ньому вперше класні чини прокурорських працівників прирівняні до спецзвань.

У законі прописано, стелю звання Генерального прокурора - вищий державний радник юстиції. Значить, у Генпрокурора чотири зірки. А чотири зірки це за військовим званням генерал армії. А звання міністра внутрішніх справ зупинилося на генерал-полковника, на одне звання нижче, три зірки.

З цього приводу пішли дебати, що в МВС немає армії, значить, не може бути звання генерала армії. Але в Росії у міністра внутрішніх справ чотири зірки і він називається не генерал армії, а генерал поліції. У нас можна було б назвати головний генерал поліції. Ось ми всі генерали, а міністр головний генерал. Чому б це не продумати, це ж теж грає на престиж поліції.

З наших рядів, з МВС вийшов Алік Шпекбаев, генерал поліції. Ви подивіться, які у нього хороші починання, як він зараз висвітився як організатор. Нещодавно на кшталт призначений керівником Агентства у справах держслужби і протидії корупції, але за цей час він встиг зробити оптимізацію агентства в цілому, провів скорочення, злиття всіх дублюючих структур і так далі. У підсумку в 2,5 рази підняв зарплату, запросив хороших фахівців з інших відомств. Словом, іде від стереотипів. Хороший приклад і результати є.

- У всіх на вустах досвід Грузії, він застосуємо для Казахстану?

- Я тільки недавно був в Грузії. Територія цієї країни менше нашої найменшої області, особовий склад у них менше нашого в рази. Правильно сказав Каірбек Шошановіч Сулейменов, що у них там політична ситуація зовсім інша, там була війна з Абхазією, Південною Осетією. І ще кажуть, там всіх поліцейських позвільняли. Ми таке собі не можемо дозволити, ми не можемо всіх підряд звільнити, завтра почнуться судові справи по незаконно звільненим. Це неправильно, це порушення прав людини. У них там війна була і все це списалося.

Тоді людина буде зубами триматися за роботу, щоб його не звільнили. Буде цінувати своє робоче місце, сім'я його буде поважати, що добре заробляє. І він буде знати, за що ризикує, за що у нього ненормований робочий день. А якщо йому ще й за пільговою програмою житло дати і в садок дитину влаштувати, і соцпакетом забезпечити, то він ще більше буде цінувати свою роботу, дорожити своїм робочим місцем.

- Ось тобі і підбір кадрів, так?

- Вибачте, підбирають з вулиць п'яниць, підбирають сміття, а щодо кадрів повинен бути відбір, а не підбір. Коли ви мені будете платити, забезпечите всім необхідним, все дасте і скажете, тепер іди, працюй, я буду за це місце триматися, і на одну вакансію буде 20-50 чоловік, і серед них будуть відбирати, а не підбирати.

Ось я був в Америці і бачив, там спеціально для поліцейських розроблений тест, щоб він був фотогенічний, завжди посміхався і зростання був не нижче метр 80, без живота, стрункий, відпрасований. До такого все підходять і фотографуються з ним, тому що він фотогенічний, привабливий, вселяє довіру.

Як ви знаєте, я останні роки був начальником Департаменту власної безпеки МВС і бачив, знаю, один йде, другий його підтримує. Навіщо? Скоротіть. Ось Шпекбаев зробив це і нічого страшного не сталося. Скоротіть все дублюючі, приберіть всяких заступників, помов, всякі прокладки. А то у нас один начальник і три підлеглих. А у цього начальника ще два заступники. Зробіть велике управління, один начальник, один заступник і більше нічого не треба. Оптимізуйте систему. Немає ж, цього звільнити не можна, тому що у нього дах, цього не можна, тому що у нього родичі, цей свій, цей ще якийсь ... Нам потрібно різко оптимізувати систему і на виручені гроші в якійсь мірі вирішити питання підвищення зарплати співробітникам . І нічого придумувати більше не треба.

- Все держоргани скаржаться, що грошей немає.

- Ресурси є всередині будь-якої системи, треба тільки гарненько пошукати.

- Може, ще й атестацію повернути поліцейським?

- Непогана ідея, але атестація повинна бути реальною. Кілька років тому у нас була атестація, і такий шум був, пам'ятаєте? Нехай мене пробачать деякі товариші, але ця атестація попахивала фікцією.

- Чому?

- Це було черговим збиранням грошей ..., того не чіпай, цього не чіпай. Професіонали скаржилися, говорили, я не міг розвести, багато хто опинився не при справах. Треба провести реальну атестацію з залученням депутатів, правозахисників, ветеранів МВС, генералів, журналістів та інших представників громадськості. І коли ми все це зробимо, треба буде посилити кваліфікаційні вимоги.

Звичайно, поліція не може влаштовувати абсолютно всіх громадян, це все-таки каральний орган, силова структура. При максимальному вирішенні комплексу питань поліції, підуть усі порушення, недоліки, наявні сьогодні в її роботі. Відповідно, з'являться повагу і довіру громадян і суспільства.

- Який стан співробітників поліції на побутовому рівні, чи забезпечуються вони житлом?

- Житла у основної маси поліцейських немає. Щоб забезпечити їх доступним житлом, можливо, потрібна спеціальна державна програма. Те, що їм час від часу виділяють кілька квартир - не вихід. Про всі ці проблеми - зарплата, житло, соцпакет говорять на всіх рівнях, але кардинального рішення немає. Говорячи образно, всі хочуть «малою кров'ю» вирішити велику державну проблему. Я б порівняв поліцію з будинком. Будинок зовні весь час білять, фарбують, а проблеми всередині мешканців, сім'ї залишаються.

У моєму розумінні, якщо працівник поліції не буде дорожити своїм робочим місцем - а дорожити він буде тільки в тому випадку, якщо буде належне забезпечення - то сьогоднішнє реформування, модернізація будуть черговий фікцією. Знову щось наполовину зробимо, наполовину підкинемо, але це не кардинальне рішення державної проблеми, це напівзаходи.

- Як ви вважаєте, застаріло чи назву МВС, чи треба його міняти?

- МВС є правонаступником НКВС поряд з держбезпеки. А раз ми правонаступники НКВД, то серед тих, хто постраждав від репресій і їх дітей на генному рівні є неприязнь до МВС.

За радянських часів назва МВС було виправдано, тому що МВС дійсно займалося багатьма внутрішніми справами. Міністерству внутрішніх справ підпорядковувалися пошта, зв'язок, залізниця, будівництва, тобто всі внутрішні справи. Але сьогодні найголовніша функція МВС полягає в забезпеченні громадської, внутрішньої безпеки країни і, в кінцевому рахунку, в захисті інтересів громадян, суспільства і держави. Це входить в концепцію національної безпеки в цілому. Буде всередині держави стабільність, значить, ще більше потечуть інвестиції, буде сприятливий економічний, туристичний клімат, тому що у нас в країні спокійно, ніхто нікого не ображає, що не грабує, не вбиває. А це забезпечує МВС. Раз так, МВС свою назву вже пережило, так як зараз перед ним стоять більш конкретні, вузькі завдання.

В інших же країнах є міністерство громадської безпеки. Треба конкретизувати функції і завдання МВС.

З іншого боку, зараз у всіх країнах існує проблема екстремізму і тероризму, попередженням яких поряд з КНБ займається МВС. Це теж відноситься до питань внутрішньої безпеки.

- При МВС у нас кілька академій, чи потрібні вони?

- Гарне питання. Я сам працював заступником начальника академії МВС і зсередини знаю цю тему. Ці навчальні заклади випускають масу юристів, але такої потреби в органах немає. Мало того, певна частина цих випускників, отримавши знання оперативно-розшукової, слідчої діяльності, йдуть потім в бізнес і інші структури і відомства. Але це ж спеціальні знання! Навіщо готувати на сторону фахівців? Ми повинні готувати потрібну кількість, яких завтра при випуску могли б влаштувати на роботу, а не вал випускати.

- Який вихід пропонуєте?

- Чому б нам не создать одну компактну, невелика академію управління, яка б готувала керівніків районного та обласного ланки и апарату МВС, що стоять в резерві. Ві добре там, де, Ранее при академии МВС СРСР БУВ університет мистецтва, и народний артист Юрій Яковлєв БУВ ректором. Там Викладаю відомі артисти - Ульянов, Жжонов, Зікіна та інші. Смороду Викладаю нам Мистецтвознавство, літературознавство, мистецтво поведінкі и спілкування. І ми б у життя без академии управления готувалі гідніх інтелігентніх, інтелектуальніх керівніків, всебічно розвинення, его вчитись цьом треба. ВІН все життя розмовляю з крімінальнімі елементами, а тут Інший рівень отношений, інші розуміння. Тому ми цього призначенця повинні подшлифовать в академії управління, і випустити його дуже сильним у всіх відносинах керівником, адаптованому до громадської діяльності, до взаємодії з суспільством, з органами влади. Ми повинні з професіонала зробити керівника.

Читайте також - Казахстанських генералів не пускають в рідні відомства

- Якось ви обурювалися, що вас, генералів у відставці, не залучають до вирішення завдань суспільства і ця публікація викликала великий резонанс. Що-небудь змінилося?

- Нічого не змінилось. Як ви знаєте, у нас в Казахстані є громадське об'єднання «Рада генералів», членами якого є генерали силових структур у відставці - КНБ, МВС, Міністерства оборони та органів прокуратури. Ці генерали стояли біля витоків суверенного Казахстану, біля витоків утворення правоохоронної системи, серед них колишні міністри внутрішніх справ Булат Баекенов, Каірбек Сулейменов, Болат Искаков, Зауитбек Турисбеков. Я вже не кажу про те, що в «Раді генералів» кожен другий - колишній заступник міністра, начальники УВС, ГУВС (нині ДВД).

Це професіонали високого класу, вони починали працювати ще при Радянському Союзі, мають за плечима майже півстоліття стажу і хто, як не вони, знають цю систему і могли б принести користь в справі її реформування. Але, на жаль, ці генерали сьогодні не притягнуті до цього, їх немає ні в центральній групі з вироблення концепції модернізації поліції, ні в громадських радах на місцях. Це як розуміти?

Зараз хто тільки не вносить свої пропозиції щодо реформи, але тільки не генерали. Але ж це не просто реформування чогось, це реформування поліції, одного з головних механізмів державного управління. Жодна держава світу не обходиться без поліції, поліція - це орган, який забезпечує права всіх громадян, суспільства і держави. І якщо, припустимо, людина за все своє життя може жодного разу не стикнутися з сільським господарством, або з промисловістю, або з мистецтвом, то з поліцією люди стикаються щодня, тому питання реформування органів внутрішніх справ стосуються кожного з нас.

За часів Петра Першого до нього на підпис принесли документ по платні держслужбовців. Він подивився і коли дійшов до платні поліцейських, перекреслив зазначені розміри і в рази поставив менше. І коли його запитали, чому зменшили їм зарплату, адже робота поліцейських важка, небезпечна, цар сказав, решту вони знайдуть на вулиці. Бачите, вже в той час підштовхували поліцію до цього стану.

Або Інший приклад. Раніше ж було НКВД, куди входили держбезпека і міліція. Машин тоді не було, все їздили на конях. І ось згідно з рознарядкою коням держбезпеки належало по 5 кг вівса, а міліції - 3 кг, хоча це один орган був. Як бачимо, вже в той час до поліції було таке неоднозначне ставлення.

Також за радянських часів посадові оклади співробітників міліції, надбавки за званням були набагато нижче, ніж в армії і КДБ.

- Значить, треба йти від залишкового принципу.

Що таке поліцейська служба? Все ніби розуміють, що це складна, небезпечна робота, ненормований працю, робота у вихідні, свята, складні психологічні навантаження, але в той же час нічого принципового для поліпшення їх умов не робиться. У святкові дні йдуть всякі заходи, всі відпочивають, гуляють, а поліцейські перебувають на службі, забезпечують громадський порядок. А у нього ж теж сім'я, діти, яких потрібно повести на свято, а він працює. Я вже не кажу про те, що вони постійно беруть участь в якихось операціях, затриманнях.

Я вам сказав про зовнішню, патрульно-постовій службі, яка забезпечує громадський правопорядок. Вони ходять в формі і люди в основному судять про поліцейських по ним. Але сищики, слідчі, криміналісти ходять в цивільному одязі і їх рутинну роботу ніхто не бачить.

- Тобто левова частка поліцейської роботи для населення не видно?

- Абсолютно вірно. Більшість злочинів скоюються у вечірній і нічний час, оперативникам, слідчим треба виїжджати на місце події, робити огляд, розкривати по гарячих слідах, вони ж не скажуть начальству, вибачте, я пішов спати, завтра з ранку займуся. Це непомітна, рутинна робота. У того ж слідчого купа кримінальних справ, і він працює, не рахуючись з часом, так як кримінальні справи мають терміни.

Поліцейська служба дуже небезпечна, жодної іншої професії більше немає, яка мала б таку ступінь небезпеки, такі ризики і психологічні навантаження.

- В армії теж бувають смертельні випадки серед військовослужбовців, наприклад, на навчаннях.

- Ви вибачте, але якщо солдат загинув на навчаннях, значить, була вина керівника, він не організував як потрібно ці вчення, не забезпечив безпеку, не так провів інструктаж і так далі. Але поліцейський же загинув, захищаючи вас, мене! Саме під час виконання службових обов'язків. І це спостерігається постійно, ці втрати в статистиці вже устоялися, ми звикли до цього, як ніби, так і має бути. І це, на превеликий жаль, не припиниться, тому що злочинці, так само як і правопорушення відразу не зникнуть, а це значить, будуть опору, будуть затримання і така робота повинна відповідно оцінюватися.

Важка, небезпечна робота дає відбиток на особистості поліцейського, від постійного контакту зі злочинним світом він починає деградувати, він таки не з художниками, ні з композиторами спілкується, а з ранку до вечора має справу зі злочинними елементами. Там ІТТ, смердить, спецприймальника, там затримують якогось брудного бомжа, якогось дебошира ... І він цілий день бачить лише негатив, і ви не уявляєте, яка це морально-психологічне навантаження, який надлом. А ще кажуть, працівники поліції не культурні. Ну як будеш культурним при такій роботі? І правильно, що на поліцейських кажуть сміття, ви, напевно, чули, що їх так називають, вони ж насправді займаються сміттям суспільства, кострицею, збирають їх, борються з ними.

І Останнє. У нас міністром внутрішніх справ за зразкову службу керівному складу присвоюється знак «Заслужений працівник МВС». У Росії, крім цього звання, указом президента присвоюється «Почесний працівник МВС», що прирівнюється до ордену з відповідними пільгами. Чому б у нас таке не продумати? Знову ж підвищення престижу служби ...

Торгін Нурсеітова

Більше новин в Telegram-каналі «Zakon.kz» . Підпісуйся!

Правильно, що поліцейських називають "сміття" - генерал-майор Біжігітов

Правоохоронці дійсно займаються сміттям суспільства, збирають їх, борються з ними.

Знайомтеся: Осман-Рустамбек Біжігітов, генерал-майор міліції, кандидат юридичних наук, професор, Заслужений працівник МВС СРСР і Казахстану. 45 років віддав він вітчизняної поліції, його єдиний син теж був лейтенантом поліції, загинув в 21 рік при виконанні службових обов'язків. Всього за роки незалежності на службі загинули 799 правоохоронців, 2370 отримали каліцтва, поранення. У мирний час поліція несе бойові втрати. Як поліпшити їх роботу і завоювати довіру суспільства? Про це та інше читайте в ексклюзивному інтерв'ю генерала спеціально для Zakon.kz .

- Осман-Рустамбек Байгенженовіч, ви погодилися на непросте відверте інтерв'ю. Чому?

- Все моє життя пройшла в органах внутрішніх справ, починаючи з 17 років, коли я в 1970 році вступив в Омську вищу школу міліції МВС СРСР, і до 60 років, поки не пішов на пенсію. Ось чому. І як ви знаєте, я втратив єдиного сина, він був лейтенантом поліції, загинув при виконанні службових обов'язків. Тому, скільки я буду жити, я буду жити життям поліції. Ви хочете, щоб я сказав вам своє бачення щодо її реформування?

- Так.

- Добре, тільки нічого не спотворюйте, пишіть так, як я кажу. Тема ця дуже велика і дуже болюча.

- Зараз тільки ледачий не говорить про ті безчинства, які творяться в поліції. Казахстанці вимагають капітально її реформувати аж до звільнення всіх керівників, і навести порядок. Що скажете?

- Звичайно, все ті недоліки і порушення в роботі поліції, про яких говорять на всіх рівнях, мають місце бути, але в той же час давайте не забувати, що співробітники поліції ті ж члени нашого суспільства, вони ж ні з Марса прилетіли. Давайте подивимося на себе. Що, кожен з нас на своєму місці - і в держслужбі, і в бізнесі, і в інших структурах - на належному рівні виконує свої обов'язки? Далеко не так. У медустановах часом неправильно ставлять діагноз, без підношень нормально не лікують. У навчальних закладах є факти хабарництва. Бізнесмени йдуть від податків, у банків забирають ліцензії за фінансові порушення. За хабарництво і зловживання службовим становищем Національним бюро по корупції притягнуто до кримінальної відповідальності не один десяток акимів районної ланки, яким, до речі, завтра будуть підкорятися районні відділи поліції.

Так, поліція - особлива організація, тому держава і суспільство має право вимагати від неї ефективності та якості роботи. Тому давайте спільно подумаємо, як це зробити, як виконати доручення Президента з цього питання.

- Все одно про поліцейських мало хто говорить добре, багато хто вважає, що вони все хабарники, здирники, нехороші люди ...

- Не сперечаюся, є ще й такі поліцейські, які, маючи певні владні повноваження, створюють негативний фон поліції, переступають закон, зловживають своїм службовим становищем, займаються хабарництвом. І якщо ми будемо займатися напівзаходами, то все це буде тривати, так як він не буде дорожити своєю професією і думати про бездоганну ділову репутацію. Зараз ніхто не боїться звільнення, якщо звільнять, він піде в бізнес, і буде в рази більше отримувати, тим більше, з таким досвідом роботи в органах, тому він і не переживає. При такому положенні справ, звідки буде повага до поліції з боку населення і суспільства ?! У зв'язку з цим, хотілося б позначити одну дуже серйозну проблему.

І коли професіонал, у якого немає даху, бачить все це, у нього руки опускаються, він втрачає надію на кар'єрне зростання, на перспективу, він бачить, що деякі призначаються по блату, сват-брат, кум, а у нього нічого цього немає, крім як професіоналізму, і він теж починає працювати абияк, він не сподівається на об'єктивне висунення, об'єктивну оцінку своєї праці, він так і може все життя проходити в замах, розумієте? Це теж проблема.

- Як ви дивитеся на те, що з недавніх пір у нас начальників ДВД стали призначати акім?

- Я не в захваті. Якщо начальника ДВД призначає аким, то він же і зняти може. Я не зовсім розумію, як цивільна людина призначає людини в погонах, який живе за статутом, за положенням про проходження служби, на якого поширюється пенсійне забезпечення МВС, який пов'язаний зі зброєю, з секретними справами і так далі.

- Яким же не просто сам призначає, він погоджує його кандидатуру з міністром внутрішніх справ.

- Міністр подає кандидатури, які в резерві і з цього резерву аким вибирає, на масліхатів розглядають. Ну, нібито так. Ось у нас вивчають досвід Грузії, Німеччини, Франції. Ну ви вибачте, це ж інші держави, з іншими підходами до закону, у них інші, законослухняні громадяни, інші взаємини. У них же немає кокешкі, Агашков, татешкі, брат, сват ... У них же інша демократія, інші поняття, інше виховання, інші традиції ... Як цю матрицю перекласти на нас? У нас же інші родинні взаємини, узи, звичаї, у нас же за родами, жузам, кланам ...

На мій погляд, треба прописати ось що. Місцева поліція це ж все ті підрозділи, які утримуються за рахунок місцевого бюджету. Це підрозділ, який забезпечує громадський порядок. Будь ласка, запитуйте, призначайте, знижуйте. Хочете, особовий склад збільшуйте. Є в бюджеті гроші, підвищуйте зарплату. Будь ласка, питань немає.

Але у нас ще є оперативно-слідчі підрозділи, які утримуються за рахунок республіканського бюджету і які пов'язані з оперативною діяльністю.

Тому хотілося б, щоб заступники по оперативну і слідчу роботу департаментів поліції обласного та районного ланки призначалися міністром. Щоб цей блок був підзвітний міністру і звітував перед міністерством внутрішніх справ. Звичайно, аким області може заслуховувати призначеного начальника департаменту поліції, але тільки про загальний стан злочинності.

Також нам раз і назавжди потрібно очистити органи внутрішніх справ від невластивих їм функцій, а то ми то прибираємо, то назад повертаємо. Не можна так робити. Припустимо, зараз у нас є КЧС, колишній МНС, підрозділ міграції. У моєму розумінні ці питання дуже складні, зараз міграція буде розростатися. Бачите, Сирія з Лівією заполонили Європу, під боком у нас Афганістан. За цих лініях необхідно своєчасно приймати рішення, доповідати уряду, отримувати від нього допомогу. Тобто там має доповідати перший керівник. А зараз, перебуваючи в МВС, вони перебувають на других ролях.

Друга сторона медалі: КЧС відволікає міністра від його головних обов'язків, тому що міністр повинен і їх питання вирішувати.

Міграція - величезний блок, там теж потрібно аналізувати ці процеси, вносити уряду свої пропозиції, вчасно все це вирішувати. Ось в Росії є самостійна міграційна служба, а у нас немає.

Якщо очистимо МВС від другорядних завдань, міністр зі своїм апаратом буде націлений на головну свою задачу - забезпечення громадської безпеки та порядку, своєчасне розкриття і розслідування злочинів. Це завдання будь-якої поліції, будь-якої країни. Підвищиться ефективність. А зараз він повинен займатися всім і за все його б'ють. В одному місці поправив, в іншому місці почалося і вічно він битий, вічно він винен, за все відповідає. І це одна з причин слабкої ефективності системи.

Нещодавно в Росії я зустрічався зі своїми колегами-генералами, однокурсниками, і ось вони зараз опрацьовують питання - транспортні підрозділи по ділянках, по території обслуговування передати в ДВД. У нас, скажімо, аеропорт Алмати, вокзали Алмати-1 і Алмати-2 знаходяться на території ДВД, але начальник ДВД до них відношення не має, він на підрозділ ЛОВД не впливає. А якби всі ці підрозділи підпорядковувалися б начальнику ДВД Алмати, він би з них питав, взаємодія було б, спільні заходи були б, очистили б ці вокзали від злочинних елементів, навели там порядок. При цьому, можливо, були б скорочення, тобто звільнення грошових коштів.

- Яким сам призначає начальника поліції і сам звільняє? Це правильно?

Далі. Кілька років тому у нас був прийнятий закон про правоохоронну службу і в ньому вперше класні чини прокурорських працівників прирівняні до спецзвань.

У законі прописано, стелю звання Генерального прокурора - вищий державний радник юстиції. Значить, у Генпрокурора чотири зірки. А чотири зірки це за військовим званням генерал армії. А звання міністра внутрішніх справ зупинилося на генерал-полковника, на одне звання нижче, три зірки.

З цього приводу пішли дебати, що в МВС немає армії, значить, не може бути звання генерала армії. Але в Росії у міністра внутрішніх справ чотири зірки і він називається не генерал армії, а генерал поліції. У нас можна було б назвати головний генерал поліції. Ось ми всі генерали, а міністр головний генерал. Чому б це не продумати, це ж теж грає на престиж поліції.

З наших рядів, з МВС вийшов Алік Шпекбаев, генерал поліції. Ви подивіться, які у нього хороші починання, як він зараз висвітився як організатор. Нещодавно на кшталт призначений керівником Агентства у справах держслужби і протидії корупції, але за цей час він встиг зробити оптимізацію агентства в цілому, провів скорочення, злиття всіх дублюючих структур і так далі. У підсумку в 2,5 рази підняв зарплату, запросив хороших фахівців з інших відомств. Словом, іде від стереотипів. Хороший приклад і результати є.

- У всіх на вустах досвід Грузії, він застосуємо для Казахстану?

- Я тільки недавно був в Грузії. Територія цієї країни менше нашої найменшої області, особовий склад у них менше нашого в рази. Правильно сказав Каірбек Шошановіч Сулейменов, що у них там політична ситуація зовсім інша, там була війна з Абхазією, Південною Осетією. І ще кажуть, там всіх поліцейських позвільняли. Ми таке собі не можемо дозволити, ми не можемо всіх підряд звільнити, завтра почнуться судові справи по незаконно звільненим. Це неправильно, це порушення прав людини. У них там війна була і все це списалося.

Тоді людина буде зубами триматися за роботу, щоб його не звільнили. Буде цінувати своє робоче місце, сім'я його буде поважати, що добре заробляє. І він буде знати, за що ризикує, за що у нього ненормований робочий день. А якщо йому ще й за пільговою програмою житло дати і в садок дитину влаштувати, і соцпакетом забезпечити, то він ще більше буде цінувати свою роботу, дорожити своїм робочим місцем.

- Ось тобі і підбір кадрів, так?

- Вибачте, підбирають з вулиць п'яниць, підбирають сміття, а щодо кадрів повинен бути відбір, а не підбір. Коли ви мені будете платити, забезпечите всім необхідним, все дасте і скажете, тепер іди, працюй, я буду за це місце триматися, і на одну вакансію буде 20-50 чоловік, і серед них будуть відбирати, а не підбирати.

Ось я був в Америці і бачив, там спеціально для поліцейських розроблений тест, щоб він був фотогенічний, завжди посміхався і зростання був не нижче метр 80, без живота, стрункий, відпрасований. До такого все підходять і фотографуються з ним, тому що він фотогенічний, привабливий, вселяє довіру.

Як ви знаєте, я останні роки був начальником Департаменту власної безпеки МВС і бачив, знаю, один йде, другий його підтримує. Навіщо? Скоротіть. Ось Шпекбаев зробив це і нічого страшного не сталося. Скоротіть все дублюючі, приберіть всяких заступників, помов, всякі прокладки. А то у нас один начальник і три підлеглих. А у цього начальника ще два заступники. Зробіть велике управління, один начальник, один заступник і більше нічого не треба. Оптимізуйте систему. Немає ж, цього звільнити не можна, тому що у нього дах, цього не можна, тому що у нього родичі, цей свій, цей ще якийсь ... Нам потрібно різко оптимізувати систему і на виручені гроші в якійсь мірі вирішити питання підвищення зарплати співробітникам . І нічого придумувати більше не треба.

- Все держоргани скаржаться, що грошей немає.

- Ресурси є всередині будь-якої системи, треба тільки гарненько пошукати.

- Може, ще й атестацію повернути поліцейським?

- Непогана ідея, але атестація повинна бути реальною. Кілька років тому у нас була атестація, і такий шум був, пам'ятаєте? Нехай мене пробачать деякі товариші, але ця атестація попахивала фікцією.

- Чому?

- Це було черговим збиранням грошей ..., того не чіпай, цього не чіпай. Професіонали скаржилися, говорили, я не міг розвести, багато хто опинився не при справах. Треба провести реальну атестацію з залученням депутатів, правозахисників, ветеранів МВС, генералів, журналістів та інших представників громадськості. І коли ми все це зробимо, треба буде посилити кваліфікаційні вимоги.

Звичайно, поліція не може влаштовувати абсолютно всіх громадян, це все-таки каральний орган, силова структура. При максимальному вирішенні комплексу питань поліції, підуть усі порушення, недоліки, наявні сьогодні в її роботі. Відповідно, з'являться повагу і довіру громадян і суспільства.

- Який стан співробітників поліції на побутовому рівні, чи забезпечуються вони житлом?

- Житла у основної маси поліцейських немає. Щоб забезпечити їх доступним житлом, можливо, потрібна спеціальна державна програма. Те, що їм час від часу виділяють кілька квартир - не вихід. Про всі ці проблеми - зарплата, житло, соцпакет говорять на всіх рівнях, але кардинального рішення немає. Говорячи образно, всі хочуть «малою кров'ю» вирішити велику державну проблему. Я б порівняв поліцію з будинком. Будинок зовні весь час білять, фарбують, а проблеми всередині мешканців, сім'ї залишаються.

У моєму розумінні, якщо працівник поліції не буде дорожити своїм робочим місцем - а дорожити він буде тільки в тому випадку, якщо буде належне забезпечення - то сьогоднішнє реформування, модернізація будуть черговий фікцією. Знову щось наполовину зробимо, наполовину підкинемо, але це не кардинальне рішення державної проблеми, це напівзаходи.

- Як ви вважаєте, застаріло чи назву МВС, чи треба його міняти?

- МВС є правонаступником НКВС поряд з держбезпеки. А раз ми правонаступники НКВД, то серед тих, хто постраждав від репресій і їх дітей на генному рівні є неприязнь до МВС.

За радянських часів назва МВС було виправдано, тому що МВС дійсно займалося багатьма внутрішніми справами. Міністерству внутрішніх справ підпорядковувалися пошта, зв'язок, залізниця, будівництва, тобто всі внутрішні справи. Але сьогодні найголовніша функція МВС полягає в забезпеченні громадської, внутрішньої безпеки країни і, в кінцевому рахунку, в захисті інтересів громадян, суспільства і держави. Це входить в концепцію національної безпеки в цілому. Буде всередині держави стабільність, значить, ще більше потечуть інвестиції, буде сприятливий економічний, туристичний клімат, тому що у нас в країні спокійно, ніхто нікого не ображає, що не грабує, не вбиває. А це забезпечує МВС. Раз так, МВС свою назву вже пережило, так як зараз перед ним стоять більш конкретні, вузькі завдання.

В інших же країнах є міністерство громадської безпеки. Треба конкретизувати функції і завдання МВС.

З іншого боку, зараз у всіх країнах існує проблема екстремізму і тероризму, попередженням яких поряд з КНБ займається МВС. Це теж відноситься до питань внутрішньої безпеки.

- При МВС у нас кілька академій, чи потрібні вони?

- Гарне питання. Я сам працював заступником начальника академії МВС і зсередини знаю цю тему. Ці навчальні заклади випускають масу юристів, але такої потреби в органах немає. Мало того, певна частина цих випускників, отримавши знання оперативно-розшукової, слідчої діяльності, йдуть потім в бізнес і інші структури і відомства. Але це ж спеціальні знання! Навіщо готувати на сторону фахівців? Ми повинні готувати потрібну кількість, яких завтра при випуску могли б влаштувати на роботу, а не вал випускати.

- Який вихід пропонуєте?

- Чому б нам не создать одну компактну, невелика академію управління, яка б готувала керівніків районного та обласного ланки и апарату МВС, що стоять в резерві. Ві добре там, де, Ранее при академии МВС СРСР БУВ університет мистецтва, и народний артист Юрій Яковлєв БУВ ректором. Там Викладаю відомі артисти - Ульянов, Жжонов, Зікіна та інші. Смороду Викладаю нам Мистецтвознавство, літературознавство, мистецтво поведінкі и спілкування. І ми б у життя без академии управления готувалі гідніх інтелігентніх, інтелектуальніх керівніків, всебічно розвинення, его вчитись цьом треба. ВІН все життя розмовляю з крімінальнімі елементами, а тут Інший рівень отношений, інші розуміння. Тому ми цього призначенця повинні подшлифовать в академії управління, і випустити його дуже сильним у всіх відносинах керівником, адаптованому до громадської діяльності, до взаємодії з суспільством, з органами влади. Ми повинні з професіонала зробити керівника.

Читайте також - Казахстанських генералів не пускають в рідні відомства

- Якось ви обурювалися, що вас, генералів у відставці, не залучають до вирішення завдань суспільства і ця публікація викликала великий резонанс. Що-небудь змінилося?

- Нічого не змінилося. Як ви знаєте, у нас в Казахстані є громадське об'єднання «Рада генералів», членами якого є генерали силових структур у відставці - КНБ, МВС, Міністерства оборони та органів прокуратури. Ці генерали стояли біля витоків суверенного Казахстану, біля витоків утворення правоохоронної системи, серед них колишні міністри внутрішніх справ Булат Баекенов, Каірбек Сулейменов, Болат Искаков, Зауитбек Турисбеков. Я вже не кажу про те, що в «Раді генералів» кожен другий - колишній заступник міністра, начальники УВС, ГУВС (нині ДВД).

Це професіонали високого класу, вони починали працювати ще при Радянському Союзі, мають за плечима майже півстоліття стажу і хто, як не вони, знають цю систему і могли б принести користь в справі її реформування. Але, на жаль, ці генерали сьогодні не притягнуті до цього, їх немає ні в центральній групі з вироблення концепції модернізації поліції, ні в громадських радах на місцях. Це як розуміти?

Зараз хто тільки не вносить свої пропозиції щодо реформи, але тільки не генерали. Але ж це не просто реформування чогось, це реформування поліції, одного з головних механізмів державного управління. Жодна держава світу не обходиться без поліції, поліція - це орган, який забезпечує права всіх громадян, суспільства і держави. І якщо, припустимо, людина за все своє життя може жодного разу не стикнутися з сільським господарством, або з промисловістю, або з мистецтвом, то з поліцією люди стикаються щодня, тому питання реформування органів внутрішніх справ стосуються кожного з нас.

За часів Петра Першого до нього на підпис принесли документ по платні держслужбовців. Він подивився і коли дійшов до платні поліцейських, перекреслив зазначені розміри і в рази поставив менше. І коли його запитали, чому зменшили їм зарплату, адже робота поліцейських важка, небезпечна, цар сказав, решту вони знайдуть на вулиці. Бачите, вже в той час підштовхували поліцію до цього стану.

Або інший приклад. Раніше ж було НКВД, куди входили держбезпека і міліція. Машин тоді не було, все їздили на конях. І ось згідно з рознарядкою коням держбезпеки належало по 5 кг вівса, а міліції - 3 кг, хоча це один орган був. Як бачимо, вже в той час до поліції було таке неоднозначне ставлення.

Також за радянських часів посадові оклади співробітників міліції, надбавки за званням були набагато нижче, ніж в армії і КДБ.

- Значить, треба йти від залишкового принципу.

Що таке поліцейська служба? Все ніби розуміють, що це складна, небезпечна робота, ненормований працю, робота у вихідні, свята, складні психологічні навантаження, але в той же час нічого принципового для поліпшення їх умов не робиться. У святкові дні йдуть всякі заходи, всі відпочивають, гуляють, а поліцейські перебувають на службі, забезпечують громадський порядок. А у нього ж теж сім'я, діти, яких потрібно повести на свято, а він працює. Я вже не кажу про те, що вони постійно беруть участь в якихось операціях, затриманнях.

Я вам сказав про зовнішню, патрульно-постовій службі, яка забезпечує громадський правопорядок. Вони ходять в формі і люди в основному судять про поліцейських по ним. Але сищики, слідчі, криміналісти ходять в цивільному одязі і їх рутинну роботу ніхто не бачить.

- Тобто левова частка поліцейської роботи для населення не видно?

- Абсолютно вірно. Більшість злочинів скоюються у вечірній і нічний час, оперативникам, слідчим треба виїжджати на місце події, робити огляд, розкривати по гарячих слідах, вони ж не скажуть начальству, вибачте, я пішов спати, завтра з ранку займуся. Це непомітна, рутинна робота. У того ж слідчого купа кримінальних справ, і він працює, не рахуючись з часом, так як кримінальні справи мають терміни.

Поліцейська служба дуже небезпечна, жодної іншої професії більше немає, яка мала б таку ступінь небезпеки, такі ризики і психологічні навантаження.

- В армії теж бувають смертельні випадки серед військовослужбовців, наприклад, на навчаннях.

- Ви вибачте, але якщо солдат загинув на навчаннях, значить, була вина керівника, він не організував як потрібно ці вчення, не забезпечив безпеку, не так провів інструктаж і так далі. Але поліцейський же загинув, захищаючи вас, мене! Саме під час виконання службових обов'язків. І це спостерігається постійно, ці втрати в статистиці вже устоялися, ми звикли до цього, як ніби, так і має бути. І це, на превеликий жаль, не припиниться, тому що злочинці, так само як і правопорушення відразу не зникнуть, а це значить, будуть опору, будуть затримання і така робота повинна відповідно оцінюватися.

Важка, небезпечна робота дає відбиток на особистості поліцейського, від постійного контакту зі злочинним світом він починає деградувати, він таки не з художниками, ні з композиторами спілкується, а з ранку до вечора має справу зі злочинними елементами. Там ІТТ, смердить, спецприймальника, там затримують якогось брудного бомжа, якогось дебошира ... І він цілий день бачить лише негатив, і ви не уявляєте, яка це морально-психологічне навантаження, який надлом. А ще кажуть, працівники поліції не культурні. Ну як будеш культурним при такій роботі? І правильно, що на поліцейських кажуть сміття, ви, напевно, чули, що їх так називають, вони ж насправді займаються сміттям суспільства, кострицею, збирають їх, борються з ними.

І Останнє. У нас міністром внутрішніх справ за зразкову службу керівному складу присвоюється знак «Заслужений працівник МВС». У Росії, крім цього звання, указом президента присвоюється «Почесний працівник МВС», що прирівнюється до ордену з відповідними пільгами. Чому б у нас таке не продумати? Знову ж підвищення престижу служби ...

Торгин Нурсеітова

Більше новин в Telegram-каналі «Zakon.kz» . Підпісуйся!

Правильно, що поліцейських називають "сміття" - генерал-майор Біжігітов

Правоохоронці дійсно займаються сміттям суспільства, збирають їх, борються з ними.

Знайомтеся: Осман-Рустамбек Біжігітов, генерал-майор міліції, кандидат юридичних наук, професор, Заслужений працівник МВС СРСР і Казахстану. 45 років віддав він вітчизняної поліції, його єдиний син теж був лейтенантом поліції, загинув в 21 рік при виконанні службових обов'язків. Всього за роки незалежності на службі загинули 799 правоохоронців, 2370 отримали каліцтва, поранення. У мирний час поліція несе бойові втрати. Як поліпшити їх роботу і завоювати довіру суспільства? Про це та інше читайте в ексклюзивному інтерв'ю генерала спеціально для Zakon.kz .

- Осман-Рустамбек Байгенженовіч, ви погодилися на непросте відверте інтерв'ю. Чому?

- Все моє життя пройшла в органах внутрішніх справ, починаючи з 17 років, коли я в 1970 році вступив в Омську вищу школу міліції МВС СРСР, і до 60 років, поки не пішов на пенсію. Ось чому. І як ви знаєте, я втратив єдиного сина, він був лейтенантом поліції, загинув при виконанні службових обов'язків. Тому, скільки я буду жити, я буду жити життям поліції. Ви хочете, щоб я сказав вам своє бачення щодо її реформування?

- Так.

- Добре, тільки нічого не спотворюйте, пишіть так, як я кажу. Тема ця дуже велика і дуже болюча.

- Зараз тільки ледачий не говорить про ті безчинства, які творяться в поліції. Казахстанці вимагають капітально її реформувати аж до звільнення всіх керівників, і навести порядок. Що скажете?

- Звичайно, все ті недоліки і порушення в роботі поліції, про яких говорять на всіх рівнях, мають місце бути, але в той же час давайте не забувати, що співробітники поліції ті ж члени нашого суспільства, вони ж ні з Марса прилетіли. Давайте подивимося на себе. Що, кожен з нас на своєму місці - і в держслужбі, і в бізнесі, і в інших структурах - на належному рівні виконує свої обов'язки? Далеко не так. У медустановах часом неправильно ставлять діагноз, без підношень нормально не лікують. У навчальних закладах є факти хабарництва. Бізнесмени йдуть від податків, у банків забирають ліцензії за фінансові порушення. За хабарництво і зловживання службовим становищем Національним бюро по корупції притягнуто до кримінальної відповідальності не один десяток акимів районної ланки, яким, до речі, завтра будуть підкорятися районні відділи поліції.

Так, поліція - особлива організація, тому держава і суспільство має право вимагати від неї ефективності та якості роботи. Тому давайте спільно подумаємо, як це зробити, як виконати доручення Президента з цього питання.

- Все одно про поліцейських мало хто говорить добре, багато хто вважає, що вони все хабарники, здирники, нехороші люди ...

- Не сперечаюся, є ще й такі поліцейські, які, маючи певні владні повноваження, створюють негативний фон поліції, переступають закон, зловживають своїм службовим становищем, займаються хабарництвом. І якщо ми будемо займатися напівзаходами, то все це буде тривати, так як він не буде дорожити своєю професією і думати про бездоганну ділову репутацію. Зараз ніхто не боїться звільнення, якщо звільнять, він піде в бізнес, і буде в рази більше отримувати, тим більше, з таким досвідом роботи в органах, тому він і не переживає. При такому положенні справ, звідки буде повага до поліції з боку населення і суспільства ?! У зв'язку з цим, хотілося б позначити одну дуже серйозну проблему.

І коли професіонал, у якого немає даху, бачить все це, у нього руки опускаються, він втрачає надію на кар'єрне зростання, на перспективу, він бачить, що деякі призначаються по блату, сват-брат, кум, а у нього нічого цього немає, крім як професіоналізму, і він теж починає працювати абияк, він не сподівається на об'єктивне висунення, об'єктивну оцінку своєї праці, він так і може все життя проходити в замах, розумієте? Це теж проблема.

- Як ви дивитеся на те, що з недавніх пір у нас начальників ДВД стали призначати акім?

- Я не в захваті. Якщо начальника ДВД призначає аким, то він же і зняти може. Я не зовсім розумію, як цивільна людина призначає людини в погонах, який живе за статутом, за положенням про проходження служби, на якого поширюється пенсійне забезпечення МВС, який пов'язаний зі зброєю, з секретними справами і так далі.

- Яким же не просто сам призначає, він погоджує його кандидатуру з міністром внутрішніх справ.

- Міністр подає кандидатури, які в резерві і з цього резерву аким вибирає, на масліхатів розглядають. Ну, нібито так. Ось у нас вивчають досвід Грузії, Німеччини, Франції. Ну ви вибачте, це ж інші держави, з іншими підходами до закону, у них інші, законослухняні громадяни, інші взаємини. У них же немає кокешкі, Агашков, татешкі, брат, сват ... У них же інша демократія, інші поняття, інше виховання, інші традиції ... Як цю матрицю перекласти на нас? У нас же інші родинні взаємини, узи, звичаї, у нас же за родами, жузам, кланам ...

На мій погляд, треба прописати ось що. Місцева поліція це ж все ті підрозділи, які утримуються за рахунок місцевого бюджету. Це підрозділ, який забезпечує громадський порядок. Будь ласка, запитуйте, призначайте, знижуйте. Хочете, особовий склад збільшуйте. Є в бюджеті гроші, підвищуйте зарплату. Будь ласка, питань немає.

Але у нас ще є оперативно-слідчі підрозділи, які утримуються за рахунок республіканського бюджету і які пов'язані з оперативною діяльністю.

Тому хотілося б, щоб заступники по оперативну і слідчу роботу департаментів поліції обласного та районного ланки призначалися міністром. Щоб цей блок був підзвітний міністру і звітував перед міністерством внутрішніх справ. Звичайно, аким області може заслуховувати призначеного начальника департаменту поліції, але тільки про загальний стан злочинності.

Також нам раз і назавжди потрібно очистити органи внутрішніх справ від невластивих їм функцій, а то ми то прибираємо, то назад повертаємо. Не можна так робити. Припустимо, зараз у нас є КЧС, колишній МНС, підрозділ міграції. У моєму розумінні ці питання дуже складні, зараз міграція буде розростатися. Бачите, Сирія з Лівією заполонили Європу, під боком у нас Афганістан. За цих лініях необхідно своєчасно приймати рішення, доповідати уряду, отримувати від нього допомогу. Тобто там має доповідати перший керівник. А зараз, перебуваючи в МВС, вони перебувають на других ролях.

Друга сторона медалі: КЧС відволікає міністра від його головних обов'язків, тому що міністр повинен і їх питання вирішувати.

Міграція - величезний блок, там теж потрібно аналізувати ці процеси, вносити уряду свої пропозиції, вчасно все це вирішувати. Ось в Росії є самостійна міграційна служба, а у нас немає.

Якщо очистимо МВС від другорядних завдань, міністр зі своїм апаратом буде націлений на головну свою задачу - забезпечення громадської безпеки та порядку, своєчасне розкриття і розслідування злочинів. Це завдання будь-якої поліції, будь-якої країни. Підвищиться ефективність. А зараз він повинен займатися всім і за все його б'ють. В одному місці поправив, в іншому місці почалося і вічно він битий, вічно він винен, за все відповідає. І це одна з причин слабкої ефективності системи.

Нещодавно в Росії я зустрічався зі своїми колегами-генералами, однокурсниками, і ось вони зараз опрацьовують питання - транспортні підрозділи по ділянках, по території обслуговування передати в ДВД. У нас, скажімо, аеропорт Алмати, вокзали Алмати-1 і Алмати-2 знаходяться на території ДВД, але начальник ДВД до них відношення не має, він на підрозділ ЛОВД не впливає. А якби всі ці підрозділи підпорядковувалися б начальнику ДВД Алмати, він би з них питав, взаємодія було б, спільні заходи були б, очистили б ці вокзали від злочинних елементів, навели там порядок. При цьому, можливо, були б скорочення, тобто звільнення грошових коштів.

- Яким сам призначає начальника поліції і сам звільняє? Це правильно?

Далі. Кілька років тому у нас був прийнятий закон про правоохоронну службу і в ньому вперше класні чини прокурорських працівників прирівняні до спецзвань.

У законі прописано, стелю звання Генерального прокурора - вищий державний радник юстиції. Значить, у Генпрокурора чотири зірки. А чотири зірки це за військовим званням генерал армії. А звання міністра внутрішніх справ зупинилося на генерал-полковника, на одне звання нижче, три зірки.

З цього приводу пішли дебати, що в МВС немає армії, значить, не може бути звання генерала армії. Але в Росії у міністра внутрішніх справ чотири зірки і він називається не генерал армії, а генерал поліції. У нас можна було б назвати головний генерал поліції. Ось ми всі генерали, а міністр головний генерал. Чому б це не продумати, це ж теж грає на престиж поліції.

З наших рядів, з МВС вийшов Алік Шпекбаев, генерал поліції. Ви подивіться, які у нього хороші починання, як він зараз висвітився як організатор. Нещодавно на кшталт призначений керівником Агентства у справах держслужби і протидії корупції, але за цей час він встиг зробити оптимізацію агентства в цілому, провів скорочення, злиття всіх дублюючих структур і так далі. У підсумку в 2,5 рази підняв зарплату, запросив хороших фахівців з інших відомств. Словом, іде від стереотипів. Хороший приклад і результати є.

- У всіх на вустах досвід Грузії, він застосуємо для Казахстану?

- Я тільки недавно був в Грузії. Територія цієї країни менше нашої найменшої області, особовий склад у них менше нашого в рази. Правильно сказав Каірбек Шошановіч Сулейменов, що у них там політична ситуація зовсім інша, там була війна з Абхазією, Південною Осетією. І ще кажуть, там всіх поліцейських позвільняли. Ми таке собі не можемо дозволити, ми не можемо всіх підряд звільнити, завтра почнуться судові справи по незаконно звільненим. Це неправильно, це порушення прав людини. У них там війна була і все це списалося.

Тоді людина буде зубами триматися за роботу, щоб його не звільнили. Буде цінувати своє робоче місце, сім'я його буде поважати, що добре заробляє. І він буде знати, за що ризикує, за що у нього ненормований робочий день. А якщо йому ще й за пільговою програмою житло дати і в садок дитину влаштувати, і соцпакетом забезпечити, то він ще більше буде цінувати свою роботу, дорожити своїм робочим місцем.

- Ось тобі і підбір кадрів, так?

- Вибачте, підбирають з вулиць п'яниць, підбирають сміття, а щодо кадрів повинен бути відбір, а не підбір. Коли ви мені будете платити, забезпечите всім необхідним, все дасте і скажете, тепер іди, працюй, я буду за це місце триматися, і на одну вакансію буде 20-50 чоловік, і серед них будуть відбирати, а не підбирати.

Ось я був в Америці і бачив, там спеціально для поліцейських розроблений тест, щоб він був фотогенічний, завжди посміхався і зростання був не нижче метр 80, без живота, стрункий, відпрасований. До такого все підходять і фотографуються з ним, тому що він фотогенічний, привабливий, вселяє довіру.

Як ви знаєте, я останні роки був начальником Департаменту власної безпеки МВС і бачив, знаю, один йде, другий його підтримує. Навіщо? Скоротіть. Ось Шпекбаев зробив це і нічого страшного не сталося. Скоротіть все дублюючі, приберіть всяких заступників, помов, всякі прокладки. А то у нас один начальник і три підлеглих. А у цього начальника ще два заступники. Зробіть велике управління, один начальник, один заступник і більше нічого не треба. Оптимізуйте систему. Немає ж, цього звільнити не можна, тому що у нього дах, цього не можна, тому що у нього родичі, цей свій, цей ще якийсь ... Нам потрібно різко оптимізувати систему і на виручені гроші в якійсь мірі вирішити питання підвищення зарплати співробітникам . І нічого придумувати більше не треба.

- Все держоргани скаржаться, що грошей немає.

- Ресурси є всередині будь-якої системи, треба тільки гарненько пошукати.

- Може, ще й атестацію повернути поліцейським?

- Непогана ідея, але атестація повинна бути реальною. Кілька років тому у нас була атестація, і такий шум був, пам'ятаєте? Нехай мене пробачать деякі товариші, але ця атестація попахивала фікцією.

- Чому?

- Це було черговим збиранням грошей ..., того не чіпай, цього не чіпай. Професіонали скаржилися, говорили, я не міг розвести, багато хто опинився не при справах. Треба провести реальну атестацію з залученням депутатів, правозахисників, ветеранів МВС, генералів, журналістів та інших представників громадськості. І коли ми все це зробимо, треба буде посилити кваліфікаційні вимоги.

Звичайно, поліція не може влаштовувати абсолютно всіх громадян, це все-таки каральний орган, силова структура. При максимальному вирішенні комплексу питань поліції, підуть усі порушення, недоліки, наявні сьогодні в її роботі. Відповідно, з'являться повагу і довіру громадян і суспільства.

- Який стан співробітників поліції на побутовому рівні, чи забезпечуються вони житлом?

- Житла у основної маси поліцейських немає. Щоб забезпечити їх доступним житлом, можливо, потрібна спеціальна державна програма. Те, що їм час від часу виділяють кілька квартир - не вихід. Про всі ці проблеми - зарплата, житло, соцпакет говорять на всіх рівнях, але кардинального рішення немає. Говорячи образно, всі хочуть «малою кров'ю» вирішити велику державну проблему. Я б порівняв поліцію з будинком. Будинок зовні весь час білять, фарбують, а проблеми всередині мешканців, сім'ї залишаються.

У моєму розумінні, якщо працівник поліції не буде дорожити своїм робочим місцем - а дорожити він буде тільки в тому випадку, якщо буде належне забезпечення - то сьогоднішнє реформування, модернізація будуть черговий фікцією. Знову щось наполовину зробимо, наполовину підкинемо, але це не кардинальне рішення державної проблеми, це напівзаходи.

- Як ви вважаєте, застаріло чи назву МВС, чи треба його міняти?

- МВС є правонаступником НКВС поряд з держбезпеки. А раз ми правонаступники НКВД, то серед тих, хто постраждав від репресій і їх дітей на генному рівні є неприязнь до МВС.

За радянських часів назва МВС було виправдано, тому що МВС дійсно займалося багатьма внутрішніми справами. Міністерству внутрішніх справ підпорядковувалися пошта, зв'язок, залізниця, будівництва, тобто всі внутрішні справи. Але сьогодні найголовніша функція МВС полягає в забезпеченні громадської, внутрішньої безпеки країни і, в кінцевому рахунку, в захисті інтересів громадян, суспільства і держави. Це входить в концепцію національної безпеки в цілому. Буде всередині держави стабільність, значить, ще більше потечуть інвестиції, буде сприятливий економічний, туристичний клімат, тому що у нас в країні спокійно, ніхто нікого не ображає, що не грабує, не вбиває. А це забезпечує МВС. Раз так, МВС свою назву вже пережило, так як зараз перед ним стоять більш конкретні, вузькі завдання.

В інших же країнах є міністерство громадської безпеки. Треба конкретизувати функції і завдання МВС.

З іншого боку, зараз у всіх країнах існує проблема екстремізму і тероризму, попередженням яких поряд з КНБ займається МВС. Це теж відноситься до питань внутрішньої безпеки.

- При МВС у нас кілька академій, чи потрібні вони?

- Гарне питання. Я сам працював заступником начальника академії МВС і зсередини знаю цю тему. Ці навчальні заклади випускають масу юристів, але такої потреби в органах немає. Мало того, певна частина цих випускників, отримавши знання оперативно-розшукової, слідчої діяльності, йдуть потім в бізнес і інші структури і відомства. Але це ж спеціальні знання! Навіщо готувати на сторону фахівців? Ми повинні готувати потрібну кількість, яких завтра при випуску могли б влаштувати на роботу, а не вал випускати.

- Який вихід пропонуєте?

- Чому б нам не створити одну компактну, невелику академію управління, яка б готувала керівників районного та обласного ланки і апарату МВС, що стоять в резерві. Ви знаєте, раніше при академії МВС СРСР був університет мистецтва, і народний артист Юрій Яковлєв був ректором. Там викладали відомі артисти - Ульянов, Жжонов, Зикіна та інші. Вони викладали нам мистецтвознавство, літературознавство, мистецтво поведінки і спілкування. І ми б у своїй академії управління готували гідних інтелігентних, інтелектуальних керівників, всебічно розвинених, його вчити цьому треба. Він все життя розмовляв з кримінальними елементами, а тут інший рівень відносин, інші розуміння. Тому ми цього призначенця повинні подшлифовать в академії управління, і випустити його дуже сильним у всіх відносинах керівником, адаптованому до громадської діяльності, до взаємодії з суспільством, з органами влади. Ми повинні з професіонала зробити керівника.

Читайте також - Казахстанських генералів не пускають в рідні відомства

- Якось ви обурювалися, що вас, генералів у відставці, не залучають до вирішення завдань суспільства і ця публікація викликала великий резонанс. Що-небудь змінилося?

- Нічого не змінилося. Як ви знаєте, у нас в Казахстані є громадське об'єднання «Рада генералів», членами якого є генерали силових структур у відставці - КНБ, МВС, Міністерства оборони та органів прокуратури. Ці генерали стояли біля витоків суверенного Казахстану, біля витоків утворення правоохоронної системи, серед них колишні міністри внутрішніх справ Булат Баекенов, Каірбек Сулейменов, Болат Искаков, Зауитбек Турисбеков. Я вже не кажу про те, що в «Раді генералів» кожен другий - колишній заступник міністра, начальники УВС, ГУВС (нині ДВД).

Це професіонали високого класу, вони починали працювати ще при Радянському Союзі, мають за плечима майже півстоліття стажу і хто, як не вони, знають цю систему і могли б принести користь в справі її реформування. Але, на жаль, ці генерали сьогодні не притягнуті до цього, їх немає ні в центральній групі з вироблення концепції модернізації поліції, ні в громадських радах на місцях. Це як розуміти?

Зараз хто тільки не вносить свої пропозиції щодо реформи, але тільки не генерали. Але ж це не просто реформування чогось, це реформування поліції, одного з головних механізмів державного управління. Жодна держава світу не обходиться без поліції, поліція - це орган, який забезпечує права всіх громадян, суспільства і держави. І якщо, припустимо, людина за все своє життя може жодного разу не стикнутися з сільським господарством, або з промисловістю, або з мистецтвом, то з поліцією люди стикаються щодня, тому питання реформування органів внутрішніх справ стосуються кожного з нас.

За часів Петра Першого до нього на підпис принесли документ по платні держслужбовців. Він подивився і коли дійшов до платні поліцейських, перекреслив зазначені розміри і в рази поставив менше. І коли його запитали, чому зменшили їм зарплату, адже робота поліцейських важка, небезпечна, цар сказав, решту вони знайдуть на вулиці. Бачите, вже в той час підштовхували поліцію до цього стану.

Або інший приклад. Раніше ж було НКВД, куди входили держбезпека і міліція. Машин тоді не було, все їздили на конях. І ось згідно з рознарядкою коням держбезпеки належало по 5 кг вівса, а міліції - 3 кг, хоча це один орган був. Як бачимо, вже в той час до поліції було таке неоднозначне ставлення.

Також за радянських часів посадові оклади співробітників міліції, надбавки за званням були набагато нижче, ніж в армії і КДБ.

- Значить, треба йти від залишкового принципу.

Що таке поліцейська служба? Все ніби розуміють, що це складна, небезпечна робота, ненормований працю, робота у вихідні, свята, складні психологічні навантаження, але в той же час нічого принципового для поліпшення їх умов не робиться. У святкові дні йдуть всякі заходи, всі відпочивають, гуляють, а поліцейські перебувають на службі, забезпечують громадський порядок. А у нього ж теж сім'я, діти, яких потрібно повести на свято, а він працює. Я вже не кажу про те, що вони постійно беруть участь в якихось операціях, затриманнях.

Я вам сказав про зовнішню, патрульно-постовій службі, яка забезпечує громадський правопорядок. Вони ходять в формі і люди в основному судять про поліцейських по ним. Але сищики, слідчі, криміналісти ходять в цивільному одязі і їх рутинну роботу ніхто не бачить.

- Тобто левова частка поліцейської роботи для населення не видно?

- Абсолютно вірно. Більшість злочинів скоюються у вечірній і нічний час, оперативникам, слідчим треба виїжджати на місце події, робити огляд, розкривати по гарячих слідах, вони ж не скажуть начальству, вибачте, я пішов спати, завтра з ранку займуся. Це непомітна, рутинна робота. У того ж слідчого купа кримінальних справ, і він працює, не рахуючись з часом, так як кримінальні справи мають терміни.

Поліцейська служба дуже небезпечна, жодної іншої професії більше немає, яка мала б таку ступінь небезпеки, такі ризики і психологічні навантаження.

- В армії теж бувають смертельні випадки серед військовослужбовців, наприклад, на навчаннях.

- Ви вибачте, але якщо солдат загинув на навчаннях, значить, була вина керівника, він не організував як потрібно ці вчення, не забезпечив безпеку, не так провів інструктаж і так далі. Але поліцейський же загинув, захищаючи вас, мене! Саме під час виконання службових обов'язків. І це спостерігається постійно, ці втрати в статистиці вже устоялися, ми звикли до цього, як ніби, так і має бути. І це, на превеликий жаль, не припиниться, тому що злочинці, так само як і правопорушення відразу не зникнуть, а це значить, будуть опору, будуть затримання і така робота повинна відповідно оцінюватися.

Важка, небезпечна робота дає відбиток на особистості поліцейського, від постійного контакту зі злочинним світом він починає деградувати, він таки не з художниками, ні з композиторами спілкується, а з ранку до вечора має справу зі злочинними елементами. Там ІТТ, смердить, спецприймальника, там затримують якогось брудного бомжа, якогось дебошира ... І він цілий день бачить лише негатив, і ви не уявляєте, яка це морально-психологічне навантаження, який надлом. А ще кажуть, працівники поліції не культурні. Ну як будеш культурним при такій роботі? І правильно, що на поліцейських кажуть сміття, ви, напевно, чули, що їх так називають, вони ж насправді займаються сміттям суспільства, кострицею, збирають їх, борються з ними.

І останнє. У нас міністром внутрішніх справ за зразкову службу керівному складу присвоюється знак «Заслужений працівник МВС». У Росії, крім цього звання, указом президента присвоюється «Почесний працівник МВС», що прирівнюється до ордену з відповідними пільгами. Чому б у нас таке не продумати? Знову ж підвищення престижу служби ...

Торгин Нурсеітова

Більше новин в Telegram-каналі «Zakon.kz» . Підписуйся!